|
| 1 | | | |
Мы против поборов за рыбалку.
| |
samsonov | Дата: 06.03.2011, 23:45 | Сообщение # 211
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 327
|
Дай пять! Чо с водометчиками делать будем.
Правда в тайге.
|
|
|
|
kola | Дата: 06.03.2011, 23:53 | Сообщение # 212
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4426
|
Quote (sedoi) kola, Хакасы превысили полномочия , а наши нет? sedoi, ваших не знаю, а ФГУ Енисейрыбвод нет (по законадательству) , а хакасы его филиал
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
|
|
|
kola | Дата: 06.03.2011, 23:57 | Сообщение # 213
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4426
|
Quote (samsonov) Дай пять! Чо с водометчиками делать будем. samsonov, на нарты пересаживать будем или на нары , пока не определился, что посоветуешь?
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
|
|
|
sedoi | Дата: 07.03.2011, 00:03 | Сообщение # 214
|
Группа: Читатель
Сообщений: 6737
|
kola, А в чём хакасы не правы, что деньги брали ни за что? Так у нас и ФГУ Енисейрыбвод во всю грешит этим!
|
|
|
|
samsonov | Дата: 07.03.2011, 00:11 | Сообщение # 215
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 327
|
На катамараны пока, по стариковски.
Правда в тайге.
|
|
|
|
kola | Дата: 07.03.2011, 00:18 | Сообщение # 216
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4426
|
Quote (sedoi) А в чём хакасы не правы, что деньги брали ни за что sedoi, если будешь в политику играть( деньги ставить впереди паровоза), то так ине поймешь.Они филиал ФГУ (а филиал такими полномочиями не наделен), поэтому их и похоронили( за корявую судебную практику) тарасы бульбы ,тем чем породили.
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
|
|
|
kola | Дата: 07.03.2011, 00:20 | Сообщение # 217
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4426
|
Quote (samsonov) На катамараны пока, по стариковски будь по твоему
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
|
|
|
sedoi | Дата: 07.03.2011, 00:27 | Сообщение # 218
|
Группа: Читатель
Сообщений: 6737
|
kola, Ясно, что вы сударь из той-же оперы!
|
|
|
|
kola | Дата: 07.03.2011, 00:34 | Сообщение # 219
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4426
|
Quote (sedoi) kola, Ясно, что вы сударь из той-же оперы из какой? У меня вроде ни слуха не голоса. За что так льстишь?
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
|
|
|
samsonov | Дата: 07.03.2011, 00:53 | Сообщение # 220
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 327
|
Законы, уставы, (клятввы) присягу, человек должен давать один раз в жизни. Давайте все после этого кристится начнем.
Правда в тайге.
|
|
|
|
WolanD | Дата: 07.03.2011, 07:46 | Сообщение # 221
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
kola, Что-то ты сильно путаешь. ФГУ "Хакасрыбвод" и ФГУ "Енисейрыбвод" - два абсолютно равноправных предприятия, подведомственных Енисейскому теруправлению Росрыболовства. Как предприятие - он наделён полномочиями устанавливать цены и т.д. Но хакассы подметили и отсудили то, что ты упорно не хочешь признать - деньги надо брать не за рыбу, а за услуги. Правда толку это и там почти не принесло - деньги за путевки брать запретили, а без путевок - браконьерство. Вот в этом и есть проблема. Почему "почти не принесло"? Потому, что Хакасрыбвод спужался и сел на жопу - народ, на сколько я знаю, у них штрафовать перестали, до выяснения обстоятельств. А нашим пока пофигу. Кола, извини, что часто пишу.
|
|
|
|
RAM | Дата: 07.03.2011, 10:57 | Сообщение # 222
|
Бродяга
Группа: Проверенный
Сообщений: 3612
|
Quote (WolanD) деньги надо брать не за рыбу, а за услуги предпологаю, что они очень быстро найдут выход..., к примеру будут предоставлять "информационные услуги": что где клюет, прогноз погоды, координаты "прикормленных" мест, красочно распечатанные правила поведения на воде и тд и тп... знаю одно: бесплатно на рпу рыбалить из рыбарыг не позволит никто, ну разве у кого совесть проснется или страх..., помнится мне, как заправки полыхали однажды...
|
|
|
|
kola | Дата: 07.03.2011, 11:58 | Сообщение # 223
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4426
|
Quote (WolanD) Что-то ты сильно путаешь WolanD, согласен но решение Абакансого суда не могу найти, а по информации (ОБС одна бабка сказала ) там прициндент в превышении полномочий ,а не в деньгах и конкретно в услуге. Quote (WolanD) Но хакассы подметили и отсудили то, что ты упорно не хочешь признать - деньги надо брать не за рыбу, а за услуги. да я согласен за услугу но на РПУ (на участке реки, т.е. на воде) RAM, в части прав( на счет прикормленных мест) но почему привязывают путевку (договор на услиги) к базе отдыха на берегу? Это другая услуга которая может предоставяться и без РПУ в том числе и прокат лодок ?Я же не прошусь к тебе в домик, на твое питание, и егеря мне не надо(сам знаю как и где поймать), а прошу у тебя разрешение рыбачить на твоем участке(путевку)(договор услуги)государство Правилами запретило мне рыбачить на твоем участке без твоего согласия - путевки, вот вчем вопрос? Quote (WolanD) Кола, извини, что часто пишу. WolanD, извини, что часто спрашиваю.
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
Сообщение отредактировал kola - Понедельник, 07.03.2011, 12:10
|
|
|
|
WolanD | Дата: 07.03.2011, 12:05 | Сообщение # 224
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
Да версия с базами - это неудачная отмазка Крайнего. У нас 1700 рпу по плану. НА ХЕРА НАМ СТОЛЬКО БАЗ?
|
|
|
|
kola | Дата: 07.03.2011, 12:38 | Сообщение # 225
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4426
|
Quote (WolanD) Да версия с базами - это неудачная отмазка Крайнего а "сырая" версия с путевками ? Передрали с охотобществ , а схему логически не выстроили.Путевку на уток зайцев .... покупаешь- какую услугу тебе общество оказало? На что оно живет: на взносы и реализованные путевки и налоги отчисляет с них же. Пользователь РПУ на что будет покупать ВБР по квотам , тчислять налоги (которые ждет от него государство) ? Такаяже схема и предпологалась , пока народ не забузил. Сейчас подправили , заведя ситуацию в тупик и не знают как вырулить. И деньги уже посчитаны (сколько планируется поиметь) и народ бузит на кануне выборов(сорвет большенство ЕР в Думе). Чубайса не туда тоставили и явно сожалеют, он бы здесь развел на ваучеры , но пока сильно занят невидимыми технологиями (нанолески, наноудочки скоро будем покупать) нанорыбы то много развелоь судя по планируемым сборам от платной рыбалки.
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
|
|
|
RAM | Дата: 07.03.2011, 14:00 | Сообщение # 226
|
Бродяга
Группа: Проверенный
Сообщений: 3612
|
Quote (kola) но почему привязывают путевку (договор на услиги) к базе отдыха на берегу? и еще выдержка из формы примерного договора о предоставлении рыбопромыслового участка, утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2009 г. N 136 исходя только из выделенного, услугой может являться даже платная охраняемая стоянка автотранспорта в зоне действия рпу, уборка территории и прочее... казус в том, что природные ресурсы, согласно закона, нельзя отнести в разряд имущества арендаторов (в таком случае несанкционированная рыбалка на рпу подпадала бы уже под ук) поэтому и наказывают административно, но и браконьерством рыбалку на два крючка и блесну без путевки называть неправильно (имхо), а формально рошники правы, это нарушение регламентирующих правил и за это полагается штраф... (((
|
|
|
|
WolanD | Дата: 07.03.2011, 14:23 | Сообщение # 227
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
Рамиль, и при этом не забываем - от услуги можно и отказаться. И по словам Крайнего - рыбачь тогда себе бесплатно. Хотя ты верно подметил - это ложь. Без путёвки сразу будешь оштрафован РО. Что и проделал вчера бурундуков.
|
|
|
|
Николаич | Дата: 07.03.2011, 15:01 | Сообщение # 228
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Quote (WolanD) от услуги можно и отказаться Вправе ли рыболов требовать вернуть деньги за неоказанную РПУ услугу, обосновывая требование отсутствием оформленного акта выполненных работ (оказания услуг)?
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
Сообщение отредактировал Николаич - Понедельник, 07.03.2011, 15:04
|
|
|
|
burundukoff | Дата: 07.03.2011, 15:05 | Сообщение # 229
|
STRONGэкстраSTRONG
Группа: Проверенный
Сообщений: 896
|
А как же проводятся разного рода соревноваия? На виду у всех, организованная группа браконьеров без путевок, рассаживается и начинает нагло долбить рыбу? Почему в районе шумихи или в том же Езагаше, я второй год рыбачу и ко мне ни разу никто не подъехал до этого раза? Не могу головой понять, за что оштрафован.
[url=https://people.au.ru/myitems/?filter=All]АРТдеХАУС[/url]
|
|
|
|
WolanD | Дата: 07.03.2011, 15:07 | Сообщение # 230
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
Николаич, Ещё как вправе. И за ненадлежаще выполненную услугу. И по Закону о защите прав потребителя. Поэтому мне и интересно - как обзовут услугу, которую будут втюхивать вместо тупой продажи рыбы.
|
|
|
|
burundukoff | Дата: 07.03.2011, 15:07 | Сообщение # 231
|
STRONGэкстраSTRONG
Группа: Проверенный
Сообщений: 896
|
При том ещё и плачу 100р, за въезд на лед. Вроде уже оплатив одну услугу.
[url=https://people.au.ru/myitems/?filter=All]АРТдеХАУС[/url]
|
|
|
|
WolanD | Дата: 07.03.2011, 15:10 | Сообщение # 232
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
burundukoff, А если будем молчать - и там попадёшь. В Езагаше РПУ уже давно - Малтат. Шумиха - пока нет.
|
|
|
|
Николаич | Дата: 07.03.2011, 15:19 | Сообщение # 233
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Quote (WolanD) Поэтому мне и интересно - как обзовут услугу, которую будут втюхивать вместо тупой продажи рыбы. Это будут консультационные услуги скорее всего или какая-нибудь очистка береговой линии, но не в этом суть. Если я правильно понимаю, акты должен требовать Заказчик услуг. По умолчанию, если он не возражает, акты могут не предоставляться. Допустим эти акты с какой-нить формулировкой арендатор РПУ предоставит. Что дальше делать? Как по закону офрмляется отказ их подписания Заказчиком? Какой срок для оформления этих актов предусмотрен?
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
Сообщение отредактировал Николаич - Понедельник, 07.03.2011, 15:20
|
|
|
|
WolanD | Дата: 07.03.2011, 15:22 | Сообщение # 234
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
Николаич, Хорошо бы очистка береговых линий. У Малтата и Енисейрыбвода их несколько сот километров. Всяко найду, где накакано.
|
|
|
|
Николаич | Дата: 07.03.2011, 15:27 | Сообщение # 235
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
WolanD, Мне кажется, что искать ничего не надо. Надо придумать, как вернуть деньги за путевки с минимумом действий.
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
|
|
|
WolanD | Дата: 07.03.2011, 15:34 | Сообщение # 236
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
Тут целый комплекс действий просматривается. 1. Надо отменить распоряжение администрации края о создании 1700 РПУ. Такого нигде нет по России. 2. Надо добиваться, чтобы в наиболее посещаемых местах были выделены участки общего пользования с бесплатной рыбалкой. На сегодня под РПУ отданы практически все заливы Моря и почти весь Енисей.
|
|
|
|
RAM | Дата: 07.03.2011, 15:35 | Сообщение # 237
|
Бродяга
Группа: Проверенный
Сообщений: 3612
|
Quote (WolanD) по словам Крайнего - рыбачь тогда себе бесплатно Андрей, он этого не говорил..., перечитай стенограмму еще раз, он честко разделил рпу и общедоступные места..., просто стиль подачи инфы у него такой... рыбалка это только надводная часть айсберга, мы просто не желаем признать того, что в недалеком будущем даже нахождение в зоне рпу будет платным, чего и добиваются власти оптимизируя затраты на охрану водных ресурсов, перекладывая их на плечи рыбарыг... Quote (WolanD) и при этом не забываем - от услуги можно и отказаться услуга будет предоставлена только в комплексе, твое право отказаться и уйти рыбалить в бесплатную муниципальную зону...
|
|
|
|
WolanD | Дата: 07.03.2011, 15:42 | Сообщение # 238
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
На встрече с Путиным: Более того, законодатель 28 декабря, приняв поправки в ФЗ «О рыболовстве», прямо написал, что на этих базах – речь идёт о ничтожном количестве – выдаётся путевка. Законодатель сказал, что путёвка равна договору. Таким образом, рыбак-любитель, приезжающий на такую базу, впервые получает не только обязанность, но и права. И потом уже полностью исключена возможность брать деньги даже на этих базах, которых ничтожно мало, за пойманную рыбу. Деньги теперь берутся только за оказанную услугу: за предоставленную лодку, за предоставленные снасти и так далее. Вот об этом только шла речь. В.В.Путин: То есть за рыбную ловлю вы с нас, с меня как рыбака-любителя деньги драть не будете? Из интервью газете "Взгляд": ВЗГЛЯД: То есть путевок по 200 рублей уже больше не будет? А.К.: Все уже. Ничего этого не будет. Объясните, за что должны платить 200 рублей? Просто за то, что я подошел к воде и закинул удочку? Да с какого перепуга я должен платить? Я – гражданин своей страны, а это федеральная собственность. Нельзя за это брать деньги. Путевка – это плата за оказанные услуги. Подход к воде услугой не является. То, что я рыбу вытащил, – это тоже не услуга. Рыба сама по себе бесплатная. Она может быть платной только в искусственном пруду.
|
|
|
|
WolanD | Дата: 07.03.2011, 15:43 | Сообщение # 239
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
А теперь простой вопрос - если нет этой базы, о которой Крайний талдычит - куда они продадут мне путёвку? Или Енисейрыбвод намерен построить эти сотни баз?
|
|
|
|
RAM | Дата: 07.03.2011, 16:03 | Сообщение # 240
|
Бродяга
Группа: Проверенный
Сообщений: 3612
|
WolanD, Андрей, я же говорю, это стиль такой... говорить лукаво....))) а вот здесь уже по другому лукавит: Но премьер еще раз задал Крайнему вопрос: «Таких коварных планов у вас нет?». «Упаси Господь. Закон прямо гласит иное. У нас их и не было никогда», – подчеркнул Крайний. По его словам, никто не подвергает сомнению норму о бесплатном любительском рыболовстве на водоемах общего пользования. «Объекты общего пользования – это все водные объекты, которые находятся в государстве в муниципальной собственности. Что это такое? Это 130 тысяч рек и два миллиона озер. Бесплатно и свободно», – пояснил Крайний. В то же время он сообщил, что в России существует 6,5 тысячи рыбопромысловых участков, предназначенных для спортивно-любительского рыболовства. "взгляд" же премьер, ему и приврать можно...., а потом сказать "Хочу сказать, что если бы мы не разговаривали с журналистами на русском языке, я бы сказал, что это трудности перевода. К сожалению, коллеги услышали так, как хотели."
|
|
|
|
|
|