Пятница, 22.11.2024, 19:28
Вход | Регистрация
Меню сайта







2
"Гребешки на Базаихе".
"На Базаихе". Рисунок карандашом
Органза
муха
Хариус на 1.730 гр. пойман в районе третьего порога каньёна реки Ния-Ю на Полярном Урале в июле 2024 года. <br /> Вся подборка фото на моей странице ВК: https://vk.com/albums-227751403
Модератор форума: Настройщик, Andrey68  
С 31/03/2010 года в нашей стране запрещено подъезжать к реке
АрхивариусДата: 04.05.2010, 10:56 | Сообщение # 1
Архивариус
Автор темы
Итак, вот точные цитаты из двух документов (Кодекс об административных правонарушениях и Водный кодекс), затрагивающих интересы мобильных рыбаков:



Ссылка на петицию о внесении изменений в закон о стоянке в водоохранных зонах.


Сообщение отредактировал serb - Воскресенье, 28.04.2019, 14:22

 
ngo_plotinaДата: 11.01.2012, 10:53 | Сообщение # 151
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
WolanD,
Андрей, ты гротеску-то поубавь. Я про парусники не писал, и про классовую ненависть тоже, да и про твою машину - тоже. лучше в другую строну подумай: если у тебя машина в порядке и ты образец для подражания, то это вовсе не значит, что все другие отдыхающие такие же. Найдутся и такие, кто скажет, что мойки в его деревне нет, а машину надо мыть. Не ведрами же мне её таскать "старичку" и около своей ограды грязь разводить. Да что там говорить: пока штрафовать не начали, рыбакам до звезды правила и элементарное приличие. Ты смотри на фоты. Машины чуть ли не в реке стоят, уважаемые рыбаки с удочкой сидят.
В общем правильно, что этот пункт внесли в ФЗ. теперь надо, во-первых, добиться четкости и полноты формулировок, чтобы все все было понятно (и инспекторам тоже, дабы не наживались), а, во-вторых, думать, решать проблемы с отдыхом и рыбалкой в рамках закона. Я считаю, что многое зависит вовсе не от ФЗ, а от поселковых советов. Они могут эти проблемы решать (и должны). Не ФЗ менять, а самим шевелить чиновников и депутатов.



 
АтосДата: 11.01.2012, 13:59 | Сообщение # 152
Юрий
Группа: Читатель
Сообщений: 14424
Награды: 589
Репутация: 5444
Quote (ngo_plotina)
Машины чуть ли не в реке стоят, уважаемые рыбаки с удочкой сидят.

Я- за разумный подход к проблеме. Не вижу никакого вреда для природы, если машину окатить водой, смыть пыль. Ну ничем эта пыль особо не отличается от окружающей природы. Какой вред от того, что я подъеду к берегу на стоянку? Как правило, я на отдых везу дрова с собой, соответственно, ограничивая людей этой возможностью, чтобы не таскать, они будут рубить ближайший лес. Мусор складываю в пакет и увожу, а так будет велик соблазн его оставить.
Пусть на СТО, выдающих талоны техосмотра, лучше осматривают авто, чтобы не выпускать те, которые имеют подтеки жидкостей, а ГИБДД наказывает тех, кто за этим не следит. Законы нужны там, где они действительно заботятся о сохранении природы. Достаточно выехать ниже Нефтебазы и посмотреть на постоянно плывущие пятна мазуты, подышать воздухом, чтобы понять, кто реально, например, загрязняет Енисей и поинтересоваться, кто и как их наказывают? Зайди в любой затон, где базируются теплоходики -сплошной мазут, что в воде, что на берегу.
Я осознаю, что одной своей рыбалкой, ходя по водоему на 2-х тактном моторе, используя смешанный с маслом бензин, наношу вреда больше, чем сотня человек, кто помоет авто возле воды. Так-же знаю, что ГЭС, сбросом воды после нереста рыбы, нанесет урон биоресурсам больше, чем за год все браконьеры вместе взятые.

Место, свободное от РПУ

 
kizir7Дата: 11.01.2012, 15:12 | Сообщение # 153
Владимир
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенный
Сообщений: 17735
Награды: 206
Репутация: 2374
Атос, +5
Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.

 
КингДата: 11.01.2012, 15:18 | Сообщение # 154
Сергей
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
Награды: 642
Репутация: 6392
А я вот КАТЕГОРИЧЕСКИ против "ополаскиваний" у водоемов, у одного пыль у другого мазута, итак уже засрали все что можно. Все вроде правильные а поедешь на рыбалку, потом смотришь то фантики то бутылки валяются после нашего обеда.
Ловись рыбка большая и фарватерная.

 
КингДата: 11.01.2012, 15:19 | Сообщение # 155
Сергей
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
Награды: 642
Репутация: 6392
про упаковки для балансиров - воблеров уж вообще молчу. воистину " в театре своя обертка тише шуршит"
Ловись рыбка большая и фарватерная.

 
kosДата: 11.01.2012, 20:03 | Сообщение # 156
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Так никто не против, чтобы штрафовали за мойку машин возле водоема, но штрафуют за сам факт присутствия машины ближе 200м(!) к воде. Ну я еще пойму 20м, но 200-это коллапс. И правильно Андрей говорит-люди тогда больше будут захламлять берега мусором, так как таскать на 200м поленятся.


 
ngo_plotinaДата: 11.01.2012, 21:53 | Сообщение # 157
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
Quote (kos)
И правильно Андрей говорит-люди тогда больше будут захламлять берега мусором

Больше уже некуда. "Людям" хоть 20 метров, хоть 200. Пока по три тыщи не заплатят, будут под ноги брость.

Я немного резюмирую. Кажется, сошлись на том, что:
1. "твердое покрытие" относится не к дорогам, а к стоянкам.
2. по дорогам в водоохранной зоне передвигаться и останавливаться можно.
3. стоянка в водоохранной зоне разрешена только на специальных стоятнках.
4. водоохранные зоны устанавливаются органами власти и относятся не ко всей акватории.

Проблема в том, как подъехать к реке в водоохраной зоне.

Решение:
1. Нужно ехать по дороге.
2. нужно сделать остановку.

У меня такой вопрос:
Сталкивание лодки с прицепа может считаться разгрузкой траспортного средства или посадкой-высадкой пассажиров?



 
kosДата: 11.01.2012, 22:02 | Сообщение # 158
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Quote (ngo_plotina)
Пока по три тыщи не заплатят, будут под ноги брость.

так пусть штрафуют за оставленный мусор, я только ЗА. Пусть сидят с камерой в кустах,фотографируют, оставили люди мусор, отъезжают, а тут инспектор как чертик из табакерки выскакивает и протокол в нос.
Quote (ngo_plotina)
Сталкивание лодки с прицепа может считаться разгрузкой траспортного средства или посадкой-высадкой пассажиров?

прицеп на колесах это транспортное средство, лодка на нем-это груз, значит считается разгрузкой

ПС так значит водоохранная зона все-таки не вдоль всей реки, а только в определенных границах?


Сообщение отредактировал kos - Среда, 11.01.2012, 22:03

 
ngo_plotinaДата: 11.01.2012, 22:10 | Сообщение # 159
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
Quote (kos)
ПС так значит водоохранная зона все-таки не вдоль всей реки, а только в определенных границах?

Я вчера давал цитату Селиверстовой (глава ФАВРА). Из её слов я понял, что на местноти границы водоохранные зоны устанавливают органы местной власти (за некоторыми исключениями). Им для этого выделяются федеральные средства (чтобы составить проект водоохранной зоны). Из концовки циататы ясно, что не такая уж протяженная водоохранная зона России: "Всего за 2007-2009 гг. определено 42 518 км границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос, что составляет 14 % от общей протяжённости границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов на территории страны". Но на всякий случай надо ещё этот вопос прояснить.

Quote (kos)
прицеп на колесах это транспортное средство, лодка на нем-это груз, значит считается разгрузкой

Если это так, то остановка может продолжаться не 5 минут, а пока не разгрузится. Значит, подъехал к реке, разгрузился - и уматывай. По-моему, все норамльно.



 
WolanDДата: 11.01.2012, 22:13 | Сообщение # 160

Группа: Удаленные
ngo_plotina,

Лексей! С дорогой то как раз не просто. Надо разобраться - что считать дорогой в этом контексте. Я не тупой. Но не всякое отсыпанное направление, я считаю, это дорога. Может, я ошибаюсь. Думаю - нет. Поэтому нужно запрашивать - что считать дорогой в контексте этой статьи, и по каким критериям можно отличить "законную" дорогу. А так же - обязан ли я разбираться, какая это дорога.

Про сталкивание лодки = ED правильно писал - у нас нет дорог в реку. Если есть - то однозначно - спуск лодки - это разгрузка транспортного средства.

Нужно спросить - каким критериям должно соответствовать специально оборудованное место.

Можно задать провокационный вопрос - как осуществлять спуск лодки с прицепа на воду, если поблизости нет специально оборудованных спусков в воду (как в Дивногорске, например).



 
ngo_plotinaДата: 11.01.2012, 22:29 | Сообщение # 161
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
Quote (WolanD)
Про сталкивание лодки = ED правильно писал - у нас нет дорог в реку.

ED написал горазбо больше: у нас есть дороги прямо по реке. Почему решили, что нет дороги к реке?



 
WolanDДата: 11.01.2012, 22:37 | Сообщение # 162

Группа: Удаленные
ngo_plotina,

Коллега - нужно смотреть - дорога ли это. Да, бывают переправы. Но вот через Енисей, например, ни одной не знаю.

Отдельная проблема - неофициальные ледовые дороги, типа дорог по КВХ. По идее - можно с каждого штраф снимать.

Если золотари накатали дорогу к себе - дорога ли это?



 
daniilДата: 11.01.2012, 22:41 | Сообщение # 163
александр
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
Награды: 87
Репутация: 1187
Quote (WolanD)
Коллега - нужно смотреть - дорога ли это. Да, бывают переправы. Но вот через Енисей, например, ни одной не знаю.


Зимники офицальные. И по Енисею есть.
Вот только летом ...?

РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ

 
WolanDДата: 11.01.2012, 22:45 | Сообщение # 164

Группа: Удаленные
daniil,

Я про вот только летом и говорил. А на КВХ и ледовая переправа неофициальная.



 
ngo_plotinaДата: 11.01.2012, 23:07 | Сообщение # 165
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
WolanD,

В ПДД сказано: "«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.

Обрати внимание на слово - приспособленная.



 
WolanDДата: 11.01.2012, 23:18 | Сообщение # 166

Группа: Удаленные
ngo_plotina,

Обратил, и даже выше привел значение этого слова из словаря Ушакова. Вот только кем приспособленная?



 
ngo_plotinaДата: 11.01.2012, 23:23 | Сообщение # 167
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
WolanD,
Наверное, хоть кем. Если есть полоса движения, то соблюдай правила дрожного движения. Потому что ты - на дороге.



 
EDДата: 11.01.2012, 23:25 | Сообщение # 168
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (Атос)
Не вижу никакого вреда для природы, если машину окатить водой, смыть пыль.


Особого вреда тоже не вижу. Но и ничего особо сложного не вижу в том, чтобы доехать домой и помыть машину там. Потому нефиг.

Quote (ngo_plotina)
Больше уже некуда.


Так говорят пессимисты. А оптимисты весело отвечают - есть куда, есть.

Это из чёрного юмора. Не моего, если что.

Quote (ngo_plotina)
"Людям" хоть 20 метров, хоть 200.


А законопослушным хоть 200, хот 2000 - всё едино?

Я к чему это: с одной стороны мне самому противно видеть что делается сейчас на берегах (и не только). На изумительные некогда Шира, Учум, Инголь... двно уже не езжу - сплошная помойка. Засрали всё за сотни километров от городов и лезут дальше и дальше. С этим надо что то делать.
Принимать соответствующие законы и и бить по головам за их неисполнение - тоже надо. Но во первых: надо же и реально смотреть на вещи. Вы хотя бы технически себе представляете указатели по границам водоохранных зон всех водоёмов нашего края? Как их поставить и потом поддерживать? Да невозможно это и не будет никогда. Дык нафига такое в законе писать? Чтобы сразу его дискредитировать? И зачем писать явно завышенные требования, которые в существующей реальности заведомо не будут выполняться? (Это я про отдых только на специальных стоянках и проч "неспуски" лодок). Чтобы люди попутно наплевали и на то разумное, что в тех законах всё же есть?
И во вторых: разве у нас не было и нет законов о защите природы и чистоты? Разве не предусмотрены весьма суровые санкции за их невыполнение? Да есть всё, только гражданами не соблюдается, а властям пофиг. И кто тогда решил, что с новыми законами будет иначе? Может всё таки сначала добиться выполнения существующих законов, а потом уж новые сочинять?


Сообщение отредактировал ED - Четверг, 12.01.2012, 02:02

 
EDДата: 11.01.2012, 23:27 | Сообщение # 169
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (ngo_plotina)
Кажется, сошлись на том, что: 4. водоохранные зоны устанавливаются органами власти и относятся не ко всей акватории.


По крайней мере я пока "не сошёлся". Вроде как даже наоборот выходит.



 
WolanDДата: 11.01.2012, 23:29 | Сообщение # 170

Группа: Удаленные
Quote (ngo_plotina)
Наверное, хоть кем.


Вот видишь. А ED и я считаем не так. Если хоть кем - тогда дороги вообще везде, где ты проехал. Я же писал - проедь, сдай маленько назад - вот тебе и обочина.



 
EDДата: 11.01.2012, 23:35 | Сообщение # 171
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (WolanD)
Если золотари накатали дорогу к себе - дорога ли это?


Конкретно та - дорога. Совершенно официальная. Их много таких. Ведомствам, предприятиям и даже частным лицам дозволяется делать свои дороги. Легально.
Официальные ледовые переправы тоже существуют. Со знаками, указателями и прочими атрибутами. Даже гаишники пасутся. Нынче на Шилке по такой гонял.


Сообщение отредактировал ED - Среда, 11.01.2012, 23:41

 
WolanDДата: 11.01.2012, 23:38 | Сообщение # 172

Группа: Удаленные
ED,

Да знаю я, к себе на базу дорогу с примыканием строил. Героя дали. Посмертно. Кстати, с точки зрения дорожников твердое покрытие примыкания - это асфальт. Щебенку к асфальту - ни-ни.



 
EDДата: 11.01.2012, 23:40 | Сообщение # 173
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (ngo_plotina)
Если есть полоса движения, то соблюдай правила дрожного движения. Потому что ты - на дороге.


Не - такое уже проходили. Когда гаишники пытались штрафовать за несоблюдение ПДД на таких вот "псевдодорогах". Обламывались. Суды считали, что далеко не всякая колея есть дорога.



 
ngo_plotinaДата: 11.01.2012, 23:42 | Сообщение # 174
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
ED,
Quote (ED)
Суды считали, что далеко не всякая колея есть дорога.

Можете показать решание суда? Там должны быть разъяснения.



 
EDДата: 11.01.2012, 23:53 | Сообщение # 175
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (ngo_plotina)
Можете показать решание суда?


Да кто мне их даст то? Просто запомнились случаи из жизни. Например когда чел, ехавший по просёлочной грунтовой дороге, не уступил выезжавшему на дорогу по накатанной колее справа. Моему знакомому. Мелкая авария. Виновным признали выезжавшего. Именно с формулировкой, что та колея - не дорога.



 
ngo_plotinaДата: 12.01.2012, 00:33 | Сообщение # 176
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
Quote (ED)
Кажется, сошлись на том, что: 4. водоохранные зоны устанавливаются органами власти и относятся не ко всей акватории. По крайней мере я пока "не сошёлся". Вроде как даже наоборот выходит.


В Водном кодексе дается определение ПОНЯТИЯ водоохранной зоны. А не конкретика. Конкретику устанавливают местные власти: где проходит водоохранная зона, сколько километров, на каком водоеме и т.п..

Quote (ED)
Вы хотя бы технически себе представляете указатели по границам водоохранных зон всех водоёмов нашего края? Как их поставить и потом поддерживать? Да невозможно это и не будет никогда.


Не на всех водоемах. И не всем протяжении водоема.
Думаю, что и поставить знаки можно и следить за ними.
А если знака кто-то не увидел: незнание закона не освобождает от ответственности.

Если рыбак собрался ехать куда-то, то почему бы ему предварительно не поинтересоваться, нет ли там водоохранных зон?


Сообщение отредактировал ngo_plotina - Четверг, 12.01.2012, 00:42

 
EDДата: 12.01.2012, 01:37 | Сообщение # 177
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (ngo_plotina)
Если рыбак собрался ехать куда-то, то почему бы ему предварительно не поинтересоваться, нет ли там водоохранных зон


И нет ли там заповедника, заказника, особо охраняемой природной территории, ракетного полигона, воинской части, закрытого административно-территориального образования, территории предприятия или организации, частного владения, не введён ли там особый режим и вообще не заграница ли ... Да мало ли что. А незнание как известно не освобождает. smile



 
EDДата: 12.01.2012, 01:54 | Сообщение # 178
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (ngo_plotina)
В Водном кодексе дается определение ПОНЯТИЯ водоохранной зоны.


Ага. Ещё интересно почитать комментарии к нему:

Например здесь

Ещё

Quote (ngo_plotina)
Конкретику устанавливают местные власти: где проходит водоохранная зона, сколько километров, на каком водоеме и т.п..


А вот я, например, не увидел в законе, что местные власти имеют право оставить без водоохранной зоны какой-нибудь открытый водоём или его часть. Даже минимальный размер той зоны в законе прямо указан.
Я всё же пока не уверен, что этот момент я понимаю правильно, но Комментарий меня в своём мнении пока только укрепляет. Там вообще сказано, что местные исполгительные власти только утверждают границы и режим тех зон. "По представлению бассейновых и других территориальных органов управления использованием и охраной водного фонда Министерства природных ресурсов РФ, согласованному со специально уполномоченными государственными органами в области охраны окружающей природной среды, органами санитарно - эпидемиологического надзора и органами Федеральной пограничной службы РФ в соответствии с их положениями". Которые, само собой, водный кодекс чтить обязаны. А в нём, повторюсь, никаких исключений я пока не нашёл.


Сообщение отредактировал ED - Четверг, 12.01.2012, 02:11

 
DruДата: 12.01.2012, 11:00 | Сообщение # 179
Андрей
Группа: Проверенный
Сообщений: 398
Награды: 3
Репутация: 65
по мне так нет знака, извиняйте, как с РПУ нет аншлага - досвидания, откуда я должен понимать водоохранная там зона или нет я ж не ясновидящий smile на татышева точно стоят аншлаги - съезд с асфальтово-бетонного запрещен, на отдыха непомню...но на полянах на острове отдыха что ближе к пашенному в футбол гоняют и машины все стоят на травке у поля, да и купается народ тоже не заморачиваясь загоняют всё к воде, и на бурлилке тожесамое...штрафуй нехочу, чего нештрафуют то? Плюсом все подъезды к водозаборам там по гравийке, и люди к ним пешком не ходят smile


 
ngo_plotinaДата: 12.01.2012, 11:06 | Сообщение # 180
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
ED,
Хоршой вопрос. Попробуем разобраться.






 
Поиск:



  • 05.11.2024: Солар 330
  • 03.11.2024: Продам дом у реки для отдыха.
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек (4)
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек
  • 11.09.2024: Фото на документы в Красноярске по всем прави...
  • 04.09.2024: Отдам безвозмездно.
  • 31.08.2024: КРАЖА ЛОДОЧНОГО МОТОРА ТОХАТСУ 9.9 2Т В РЯЗАН...
  • 27.08.2024: Шестерни насоса BRAVO BST12
  • 22.08.2024: Мед разнотравье.
  • 17.08.2024: продам ПЛМ Tohatsu M9.8BS
  • 17.08.2024: продам SOLAR 350 К оптима c ПЛМ Tohatsu M9.8B... (1)
  • 25.07.2024: Продам спиннинг Арион 862 MLS 4-18


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2024 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Мы в Дзене · 18+