Вторник, 26.11.2024, 10:16
Вход | Регистрация
Меню сайта







Кот
8
"Гребешки на Базаихе".
"На Базаихе". Рисунок карандашом
Органза
муха
Модератор форума: Настройщик, Andrey68  
С 31/03/2010 года в нашей стране запрещено подъезжать к реке
АрхивариусДата: 04.05.2010, 10:56 | Сообщение # 1
Архивариус
Автор темы
Итак, вот точные цитаты из двух документов (Кодекс об административных правонарушениях и Водный кодекс), затрагивающих интересы мобильных рыбаков:



Ссылка на петицию о внесении изменений в закон о стоянке в водоохранных зонах.


Сообщение отредактировал serb - Воскресенье, 28.04.2019, 14:22

 
kosДата: 12.01.2012, 23:56 | Сообщение # 211
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Quote (ngo_plotina)
Радиус - ДЛЯ ИСТОКОВ. не для устья.

ну да, моя очепятка- для истока. Так если ВЗ по всей длине реки, то зачем отдельно выделять исток?? В длину реки и исток входит, как самое начало реки.



 
ngo_plotinaДата: 12.01.2012, 23:59 | Сообщение # 212
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
kos,
Граница может пониматься не как длина, а как линия отделяющая одно от другого. ВЗ от остальной земли.



 
kosДата: 13.01.2012, 00:04 | Сообщение # 213
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Quote (ngo_plotina)
Граница может пониматься не как длина, а как линия отделяющая одно от другого. ВЗ от остальной земли.

верно, слева от реки (если стоять лицом к водоему)линия-это граница и справа линия-это тоже граница. А в глубину от реки по земле -это ширина-величина ,для каждой реки, постоянная.



 
WolanDДата: 13.01.2012, 00:24 | Сообщение # 214

Группа: Удаленные
ngo_plotina,

Леша, всё ушло в стадию домыслов. Наверное, этот вопрос - должна ли граница быть обязательно обозначена на местности - надо властям задавать.



 
ngo_plotinaДата: 13.01.2012, 00:34 | Сообщение # 215
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
WolanD,
Андрей, а в своем поселковом совете ты не можешь спросить обо всех этих чудесах? (и заодно вот это).



 
EDДата: 13.01.2012, 00:36 | Сообщение # 216
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (kos)
граница- читай длина


Это ты уже писал. Мне тоже не лень повторится:
С какой стати так читать то?

Quote (kos)
зачем отдельно выделять исток?? В длину реки и исток входит, как самое начало реки.


Ну уж тут-то чего непонятного? Пятьдесят метров выше истока в длину реки не входят. А ВЗ там совершенно логична. Потому и разъяснили отдельно.



 
EDДата: 13.01.2012, 00:36 | Сообщение # 217
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (ngo_plotina)
Граница может пониматься не как длина, а как линия отделяющая одно от другого.


Не может, а обязана. smile



 
WolanDДата: 13.01.2012, 00:40 | Сообщение # 218

Группа: Удаленные
ngo_plotina,

Леша, в моем поселке диктатура. А диктатор злой и занят - на Тугуне штаны просиживает. Да и не компетенция это насколько мелких властей. Тут минимум районное муниципальное образование должно быть, а то и край.



 
EDДата: 13.01.2012, 00:42 | Сообщение # 219
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (WolanD)
этот вопрос - должна ли граница быть обязательно обозначена на местности - надо властям задавать.


Извини, но нафига задавать то? Что граница должна быть обозначена - прямо и недвусмысленно написано в законе. Чего ещё надо?
Здесь речь о другом: будет ли ответственность за нарушение необозначенной границы ВЗ. И главное (для меня, по крайней мере) - ВЗ это вдоль всего берега или только там где их выделят отдельным решением.



 
EDДата: 13.01.2012, 00:50 | Сообщение # 220
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (kos)
Quote (ED)
Потому границу "по ширине" устанавливать не надо? Каждый приезжает со своей рулеткой и лично отмеряет? Так, что ли?

абсолютно верно!


Ты это серьёзно?!
А если по моей рулетке 201 метр, но по рулетке инспектора 199, тогда как? Можно ли будет потребовать сертификат на рулетку инспектора? А действующий акт поверки? Сравнить номер в акте с индивидуальным номером рулетки (где его смотреть то, кстати)? А если вода за ночь поднимется - граница ВЗ тоже переместится? Надо заново перемерять?...



 
ngo_plotinaДата: 13.01.2012, 01:01 | Сообщение # 221
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
Перечень вопросов. Поправьте, если неправлильно сформулировал.

Распространяется ли ВЗ на весь водоем или только на территорию, установленную органами власти?
Если органами государственной власти не установлены границы ВЗ для данного района, то означает ли это отсутствие ВЗ в данном районе?
Что является дорогой? Является ли дорогой полоса движения, не внесенная в перечень дорог для данного района?
Что считать твердым покрытием специально оборудованных мест;
Что считать стоянкой, чем она отличается от остановки.
Каким образом должен быть обеспечен подъезд к водоему на автомобиле для выгрузки плавсредств (лодки, катера).



 
kosДата: 13.01.2012, 22:10 | Сообщение # 222
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Quote (ngo_plotina)
Ты это серьёзно?!

апсолютно smile
Quote (ED)
А если по моей рулетке 201 метр, но по рулетке инспектора 199, тогда как? Можно ли будет потребовать сертификат на рулетку инспектора? А действующий акт поверки? Сравнить номер в акте с индивидуальным номером рулетки (где его смотреть то, кстати)? А если вода за ночь поднимется - граница ВЗ тоже переместится? Надо заново перемерять?...

если речь будет идти в спорном метре, то да, имеешь полное право попросить у инспектора сертификат, но если ты стоишь очевидно в 20метрах от воды-то спрашивать сертификат глупо. Ставь в 250м от воды и не будешь париться по поводу метров smile А вообще должны быть уазетли границ водоохранной зоны как по длине так и по ширине. Так мне все видится.

Quote (ngo_plotina)
Распространяется ли ВЗ на весь водоем или только на территорию, установленную органами власти?
Если органами государственной власти не установлены границы ВЗ для данного района, то означает ли это отсутствие ВЗ в данном районе?
Что является дорогой? Является ли дорогой полоса движения, не внесенная в перечень дорог для данного района?
Что считать твердым покрытием специально оборудованных мест;
Что считать стоянкой, чем она отличается от остановки.
Каким образом должен быть обеспечен подъезд к водоему на автомобиле для выгрузки плавсредств (лодки, катера).

ответы компетентных органов на эти вопросы многое бы прояснили.



 
DruДата: 14.01.2012, 01:08 | Сообщение # 223
Андрей
Группа: Проверенный
Сообщений: 398
Награды: 3
Репутация: 65
вот восле этого вот без аншлага буду слать в поля доупора если начнут сношать моск, нет таблички идите в цех изготавливать!!! почему в одном субъекте таблички изволят ставить а в другом нехочется.
зы, сорри за качество снимал из авто на мобилку.
текст : ВОДООХРАННАЯ ЗОНА и чотатам запрещено мелким!!!
Прикрепления: 7675424.jpeg (89.1 Kb)


Сообщение отредактировал Dru - Суббота, 14.01.2012, 01:09

 
ngo_plotinaДата: 14.01.2012, 01:14 | Сообщение # 224
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
Dru,
Я думаю, что есть аншлаг или нет - оштрафуют.
А вот после этого гражданам надо не слюной брызгать, а идти в местную администрацию и требовать, чтобы они выполняли свои обязанности: оформляли на катрах и местности ВЗ, ставили таблички, знаки, аншлаги. Это их обязанность. И если их не пинать за невыполнение закона, то можно и дальше платить штрафы.



 
WolanDДата: 14.01.2012, 01:18 | Сообщение # 225

Группа: Удаленные
ngo_plotina, В начале темы пример - человек выиграл суд, т.к. не было аншлагов.


 
WolanDДата: 14.01.2012, 01:21 | Сообщение # 226

Группа: Удаленные
http://www.bylkov.ru/forum/55-1315-367927-16-1325256233


 
DruДата: 14.01.2012, 01:25 | Сообщение # 227
Андрей
Группа: Проверенный
Сообщений: 398
Награды: 3
Репутация: 65
ngo_plotina, я думаю если аншлага нет - выпишут чтото типо штрафа, с ним в суд, наказание выписавшим, наказание причастным, моральный ущерб в разумных суммах!!! Я не должен быть угадывающим, презумпцию невиновности никто не отменял!!!


 
ngo_plotinaДата: 14.01.2012, 01:25 | Сообщение # 228
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
WolanD,
РО ещё работает по этому примеру.



 
DruДата: 14.01.2012, 01:27 | Сообщение # 229
Андрей
Группа: Проверенный
Сообщений: 398
Награды: 3
Репутация: 65
чисто гипотетически я могу обосновать что вооон та травка выросла на укатанной дороге по которой давно не ездили, так что травку мять нини тоже не аргумент!!!


 
DruДата: 14.01.2012, 01:30 | Сообщение # 230
Андрей
Группа: Проверенный
Сообщений: 398
Награды: 3
Репутация: 65
ngo_plotina, проведи аналогию - ты едешь по дороге, тебя останавливает ГАИ и говорит, ты превысил скорость, тут не больше 40!!! Ты втупую заплатишь штраф или попросишь показать знак??? Вот и тут тоже самое - аншлаги как и с РПУ стоять ОБЯЗАНЫ, дальнейшее развитие событий зависит от степени "возмутительности" наказуемого, ктото заплатит молча ктото встанет в позу


 
ngo_plotinaДата: 14.01.2012, 01:36 | Сообщение # 231
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
Dru,
в отличие от дороги везде аншлаги не поставишь. Есть закон о 200 метрах водоохраной зоны, и его следует выполнять в любом случае.



 
DruДата: 14.01.2012, 01:40 | Сообщение # 232
Андрей
Группа: Проверенный
Сообщений: 398
Награды: 3
Репутация: 65
ngo_plotina, да я тебя умоляю, тебе текст аншлага чтоли нарисовать? облегчу работу администрации, ведь река течет в определенных местах, правда? к примеру берем водоохранную зону начиная с 53 километра новоебунево-забугоркино, сколько будет водоохранная зона? пусть будет ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИ 10 километров, т.е. с 53 километра трассы по 63 километр!!! текст аншлага стоящего на 53/63 километре соответственно "ВНИМАНИЕ ВОДОХРАННАЯ ЗОНА!!! с 53 километра трассы Н-З по 63 километр трассы Н-З, запрещается тототото" ВСЁ!!!!!! Ты проезжая по трассе аншлаг ПОНИМАЕШЬ что с 53 по 63 километр ты к реке ближе чем на № количество метров подъехать неможешь! ВСЁ!!! вопрос снят??? Да, конечно, очень трудно найти в сельпо денег на кусок фанеры, краску, трафарет и железный столбик, проще косить бабло!!!


 
WolanDДата: 14.01.2012, 01:44 | Сообщение # 233

Группа: Удаленные
ngo_plotina,
Quote (ngo_plotina)
РО ещё работает по этому примеру.


После решения суда? По административному делу? Переделывает протокол?

Я так думаю - камрада просто второй раз поймали - и делают работу над ошибками.



 
ngo_plotinaДата: 14.01.2012, 01:54 | Сообщение # 234
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
Quote (WolanD)
и делают работу над ошибками.

Я это и имел в виду.
Андрей, я о чем говорю сейчас? Товарищи знают, что вьехали в водоохранку и ищут лазейки, чтобы отделаться от штрафа. Лазейка в виде отстувия предупреждающих знаков вроде бы срабатывает. ПОКА. (работа над ошибкам продолжается). Но вобще-то в этой ситуации виновата и администрация, органы госвласти. И надо от них требовать выполнения закона.



 
DruДата: 14.01.2012, 02:00 | Сообщение # 235
Андрей
Группа: Проверенный
Сообщений: 398
Награды: 3
Репутация: 65
Quote (ngo_plotina)
Лазейка в виде отстувия предупреждающих знаков вроде бы срабатывает

С какого перепуга это стало "лазейкой"? А это не читается как прямое невыполнение закона? Еще раз повторюсь, ничем река не отличается от дороги, права сдаешь как на авто так и на лодку, необязан человек знать границы водоохранных зон!!! нет знака какие могут быть претензии? Там где я фотал фото выше таких табличек 4!!! т.к. 4 подъезда к воде!!! Что в Сибири все бабло распилили и на аншлаги не хватает штоли? Начни с администраций которые не выполняют закон а не с обывателей которые его нарушают незная о том что они его нарушают.
Ты докажи что я знал что там В/О зона и я заехал туда СОЗНАТЕЛЬНО и ЗНАЯ что там она есть!!!! Дело обвинителя ДОКАЗАТЬ что я знал, а не мое дело доказывать что я незнал!!!


Сообщение отредактировал Dru - Суббота, 14.01.2012, 02:00

 
WolanDДата: 14.01.2012, 11:02 | Сообщение # 236

Группа: Удаленные
Quote (ngo_plotina)
Распространяется ли ВЗ на весь водоем или только на территорию, установленную органами власти?

Quote (ngo_plotina)
Если органами государственной власти не установлены границы ВЗ для данного района, то означает ли это отсутствие ВЗ в данном районе?


Если граница ВЗ не обозначена на месте знаком установленного образца - считается ли это место ВЗ? Несёт ли ответственность гражданин, по незнанию нарушивший ВЗ

Quote (ngo_plotina)
Что является дорогой? Является ли дорогой полоса движения, не внесенная в перечень дорог для данного района?


Каким документом регламентируется статус дорог в Красноярском крае? Каким внешним признакам должна соответствовать дорога? Несёт ли ответственность водитель за незнание - дорога это или нет?

Quote (ngo_plotina)
Что считать твердым покрытием специально оборудованных мест;


Каким требованиям, кроме твердого покрытия, должно отвечать специально оборудованное место

Quote (ngo_plotina)
Что считать стоянкой, чем она отличается от остановки.


Сколько времени регламентируется на погрузку-выгрузку багажа

Quote (ngo_plotina)
Каким образом должен быть обеспечен подъезд к водоему на автомобиле для выгрузки плавсредств (лодки, катера).


Лексей - правильно писать - водный объект. Водоём - это узкое понятие типа пруда.

Спасибо нашим юристам за активную помощь в изучении данного вопроса.



 
DruДата: 14.01.2012, 11:40 | Сообщение # 237
Андрей
Группа: Проверенный
Сообщений: 398
Награды: 3
Репутация: 65
WolanD, исходя из того что по дороге на матарак в поле стоит машина ГАИ и за чтото штрафует людей, хотя дорог там 100% нет, тупо накатанное поле, значит дорогой наши гайцы считают ВСЁ где едет автомобиль smile


 
KATДата: 14.01.2012, 12:31 | Сообщение # 238
ГЕННАДИЙ
Группа: Проверенный
Сообщений: 288
Награды: 6
Репутация: 122
Вот как у них http://tolshchina.livejournal.com/39507.html#cutid1


 
ngo_plotinaДата: 14.01.2012, 17:14 | Сообщение # 239
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
Quote (WolanD)
ngo_plotina, В начале темы пример - человек выиграл суд, т.к. не было аншлагов.

Ребята с Сахалина ответили: "В Сахалинской области водителей давно и успешно штрафуют за мойку автомобилей в водоохранных зонах, хотя знаки во многих местах у нас тоже отсутствуют.
Так что это решение суда не показатель".



 
EDДата: 14.01.2012, 21:38 | Сообщение # 240
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (ngo_plotina)
"В Сахалинской области водителей давно и успешно штрафуют за мойку автомобилей в водоохранных зонах, хотя знаки во многих местах у нас тоже отсутствуют.


У нас тоже. Но с обсуждаемым законом это не связано:

My WebPage


Сообщение отредактировал ED - Суббота, 14.01.2012, 22:10




 
Поиск:



  • 05.11.2024: Солар 330
  • 03.11.2024: Продам дом у реки для отдыха.
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек (4)
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек
  • 11.09.2024: Фото на документы в Красноярске по всем прави...
  • 04.09.2024: Отдам безвозмездно.
  • 31.08.2024: КРАЖА ЛОДОЧНОГО МОТОРА ТОХАТСУ 9.9 2Т В РЯЗАН...
  • 27.08.2024: Шестерни насоса BRAVO BST12
  • 22.08.2024: Мед разнотравье.
  • 17.08.2024: продам ПЛМ Tohatsu M9.8BS
  • 17.08.2024: продам SOLAR 350 К оптима c ПЛМ Tohatsu M9.8B... (1)
  • 25.07.2024: Продам спиннинг Арион 862 MLS 4-18


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2024 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Мы в Дзене · 18+