Понедельник, 25.11.2024, 02:11
Вход | Регистрация
Меню сайта







Кот
6
"Гребешки на Базаихе".
"На Базаихе". Рисунок карандашом
Органза
муха
Модератор форума: Настройщик, Andrey68  
С 31/03/2010 года в нашей стране запрещено подъезжать к реке
АрхивариусДата: 04.05.2010, 10:56 | Сообщение # 1
Архивариус
Автор темы
Итак, вот точные цитаты из двух документов (Кодекс об административных правонарушениях и Водный кодекс), затрагивающих интересы мобильных рыбаков:



Ссылка на петицию о внесении изменений в закон о стоянке в водоохранных зонах.


Сообщение отредактировал serb - Воскресенье, 28.04.2019, 14:22

 
WolanDДата: 30.12.2011, 23:42 | Сообщение # 31

Группа: Удаленные
Quote (kizir7)
Чего расшумелись то!? На дороге возле воды стой ни кто не тронет.


Не правильно. К реке можно подъезжать только по дорогам с твёрдым покрытием (асфальт, бетон). Иначе - не ближе 200 метров.

водолей719,

А что, опять попался?



 
kizir7Дата: 30.12.2011, 23:47 | Сообщение # 32
Владимир
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенный
Сообщений: 17739
Награды: 206
Репутация: 2374
Quote (WolanD)
К реке можно подъезжать только по дорогам с твёрдым покрытием (асфальт, бетон).
Не правильно. В таком случае сельские жители без соли и хлеба вымрут. Где им асфальта то с бетоном взять!?

Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.

 
kizir7Дата: 30.12.2011, 23:50 | Сообщение # 33
Владимир
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенный
Сообщений: 17739
Награды: 206
Репутация: 2374
Quote (STORM)
и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.
Про твёрдое покрытие дорог ни слова нет.

Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.

 
SlavДата: 30.12.2011, 23:50 | Сообщение # 34
ВЯЧЕСЛАВ ВЛАДИМИРОВИЧ
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 4768
Награды: 57
Репутация: 1559
Quote (WolanD)
(асфальт, бетон)

Андрей, а как же в Берёзовке? Там по гравийке, даже белазы гоняют. Страна парадоксов и абсурда.


Toyota Sprinter Carib 1993

 
WolanDДата: 31.12.2011, 00:02 | Сообщение # 35

Группа: Удаленные
Почитай свою цитату - РО считает, что твердое покрытие относится и к дорогам. Что и подтверждает масса судов.

Slav,

А никак. Захотят - оштрафуют.



 
WolanDДата: 31.12.2011, 00:07 | Сообщение # 36

Группа: Удаленные
водолей719,

Единственная линия защиты - я ехал по дороге, никаких знаков не было. Я вообще не имел понятия, что рядом водный объект и как он называется. Тем более, ты не знал - федеральный он или ещё какой - а там разные водоохранные зоны. Указаны ли точные координаты твоего нахождения? Как производился замер - где ты находился?



 
ЕвгенДата: 31.12.2011, 00:11 | Сообщение # 37
Евгений
Группа: Проверенный
Сообщений: 1928
Награды: 47
Репутация: 727
Да пусть на переферию заедут и про асфальт и бетон там поговорят, там же возле реки их и закопают.
Это они возле цивилизации так сказать герои!

89048937211

 
kizir7Дата: 31.12.2011, 00:12 | Сообщение # 38
Владимир
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенный
Сообщений: 17739
Награды: 206
Репутация: 2374
Quote (STORM)
15. В границах водоохранных зон запрещаются:

Quote (STORM)
4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.
По моему всё правильно. "За исключением их движения...и стоянки..." Где написано что нельзя стоять на грунтовой дороге?

Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.

 
EDДата: 31.12.2011, 00:20 | Сообщение # 39
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (WolanD)
по дорогам с твёрдым покрытием (асфальт, бетон)

Quote (Slav)
Там по гравийке


Гравийные и булыжные дороги тоже относятся к дорогам с твёрдым покрытием.



 
WolanDДата: 31.12.2011, 00:22 | Сообщение # 40

Группа: Удаленные
kizir7,

На Татышева или острове Отдыха не съезжал с асфальта? И не надо. Ещё раз - РО трактует эту фразу расширительно как запрет движения и стоянки, если они не оборудованы твердым покрытием. Лично проверять имеешь полное право, но другим советовать не надо.



 
НастройщикДата: 31.12.2011, 00:44 | Сообщение # 41
Константин
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
Награды: 369
Репутация: 5952
Я вот может чего не доганяю,( ну это скорее всего), дата 31/03/2010, завтра празднуем наступление 2012, в чём проблема, или только сегодня все узнали. biggrin
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.

 
WolanDДата: 31.12.2011, 11:05 | Сообщение # 42

Группа: Удаленные
Вот ХОРОШИЙ ПРИМЕР как надо отбиваться. Обратите внимание, что в протоколе написано про покрытия.

Quote (ED)
Гравийные и булыжные дороги тоже относятся к дорогам с твёрдым покрытием.


Не совсем так. Чтобы уточнить термины:

Что такое Покрытие дорожное твердое? Описание термина.

покрытие на дорожном основании, устраиваемое из различных видов уплотненных дорожных смесей или каменных материалов (щебень, гравий, шлак), обработанных или не обработанных вяжущими, и обеспечивающее круглогодичный проезд автомобилей.

Ширина полосы движения на них не более 3 м, минимальные радиусы поворотов 250 м, максимально продольные уклоны 6 %.


Т.о. это должна быть именно дорога - с подготовленным основанием, отсыпанная и укатанная дорожной техникой и скорее всего находящаяся в соответствующем реестре дорог. Про ТОЛЬКО бетонные и асфальтовые - погорячился. Но сильно это ничего не изменило, т.к. УПЛОТНЕННЫЕ СЪЕЗДЫ НА ДОРОЖНОМ ОСНОВАНИИ встречаются в России крайне редко.



 
АтосДата: 31.12.2011, 12:59 | Сообщение # 43
Юрий
Группа: Читатель
Сообщений: 14424
Награды: 589
Репутация: 5444
Quote (WolanD)
ХОРОШИЙ ПРИМЕР

Жалко,что там так и непонятно, чем дело закончилось. Нет решения суда

Место, свободное от РПУ

 
EDДата: 31.12.2011, 13:17 | Сообщение # 44
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (WolanD)
Quote (ED)
Гравийные и булыжные дороги тоже относятся к дорогам с твёрдым покрытием.

Не совсем так.


Совсем так. smile

Quote (WolanD)
Чтобы уточнить термины:


Повторяю: "Гравийные и булыжные ДОРОГИ..." А "дорога" - это тоже термин. Подразумевает и всё то, о чём ты так длинно писал. smile

Quote (WolanD)
УПЛОТНЕННЫЕ СЪЕЗДЫ НА ДОРОЖНОМ ОСНОВАНИИ встречаются в России крайне редко.


Во первых про редко ты тоже погорячился.
Во вторых съезды на неуплотнённом основании действительно сплошь и рядом. С асфальтом поверху (буквально накиданном лопатами и размазанном прямо по земле) в том числе. Что не делает такую дорожку более дорОгой, чем гравий, раскиданный по земле же. Потому никак не пойму твоё настойчивое разграничение асфальта (бетона) и гравия (булыжника). Формальной разницы совершенно никакой.
Ну и в третьих - законы и правила у нас это одно, а понимание их инспекторами и судьями - зачастую совершенно другое. Будут ли они вникать в соответствие "гостам" подушки той спорной дорожки - большой вопрос. Как очень верно ты заметил выше:
Quote (WolanD)
Лично проверять имеешь полное право, но другим советовать не надо.

smile


Сообщение отредактировал ED - Суббота, 31.12.2011, 13:53

 
WolanDДата: 31.12.2011, 13:23 | Сообщение # 45

Группа: Удаленные
ED,

А кроме красивых фраз ты не мог бы сослаться на какие-нибудь документы, законы и т.д.? А то ведь
Quote (ED)
Лично проверять имеешь полное право, но другим советовать не надо.


и к тебе относится.



 
EDДата: 31.12.2011, 13:30 | Сообщение # 46
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (WolanD)
ты не мог бы сослаться на какие-нибудь документы, законы и т.д.?


Мог бы. Но я тебе уже говорил - позицию, когда человек высказывает мнение не ссылаясь на какие-нибудь документы, законы и т.д., а в ответ на возражения требует таких ссылок, я считаю ненормальной, нелогичной и даже в некотором смысле неприличной. Дискутировать в таком ключе мне становится резко неинтересно.



 
WolanDДата: 31.12.2011, 13:34 | Сообщение # 47

Группа: Удаленные
И ещё по порядку твоей критики:

1.
Quote (ED)
Во первых про редко ты тоже погорячился.
Если бы ты не поспешил - то заметил бы слово СЪЕЗДЫ, а из контекста понял бы, что к РЕКЕ. Т.о. ты утверждаешь, что у нас МНОГО уплотненных и на дорожном основании съездов к реке? Не соглашусь.

2. Пункт два просто уводит нас в сторону. А твоя фраза
Quote (ED)
Потому никак не пойму твоё настойчивое разграничение асфальта (бетона) и гравия (булыжника). Формальной разницы совершенно никакой.
- это не конструктив, а желание поиздеваться. Или ты даже не понял смысла моего предыдущего поста.
Quote (WolanD)
Т.о. это должна быть именно дорога - с подготовленным основанием, отсыпанная и укатанная дорожной техникой и скорее всего находящаяся в соответствующем реестре дорог. Про ТОЛЬКО бетонные и асфальтовые - погорячился.


3. По пункту третьему - именно поэтому я и стараюсь ПОМОЧЬ. Трактовать будут далеко не в пользу нашего брата.

А теперь я бы ещё раз хотел попросить тебя дать юридически значимое определение твердого покрытия.



 
WolanDДата: 31.12.2011, 13:38 | Сообщение # 48

Группа: Удаленные
ED,

Не хотелось бы считать тебя пустым болтуном, а твои отмазки - отмазками. Я не даю определения, потому, что их нет.



 
EDДата: 31.12.2011, 13:52 | Сообщение # 49
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (WolanD)
ты утверждаешь, что у нас МНОГО...


Не так. Я сказал лишь, что их не мало (и тем более не крайне мало, как сказал ты).

Quote (WolanD)
желание поиздеваться.


Не ищи чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно если её там нет. smile

Quote (WolanD)
Трактовать будут далеко не в пользу нашего брата.


Именно. Потому расширительное толкование нами будет более уместно. Лучше перб(з)деть, чем недо... Тем более что гравий у нас и по Правилам считается твёрдым покрытием. На чём периодически попадаются полагающие, что одно лишь наличие асфальта делает дорогу главной по отношению к гравийке. Бывают неприятно удивлены.

Quote (WolanD)
Я не даю определения, потому, что их нет.


Есть они. Например в ПДД.

Quote (WolanD)
хотел попросить тебя


Позже. Пошёл покупать дочке сотик в подарок на НГ. smile


Сообщение отредактировал ED - Суббота, 31.12.2011, 13:55

 
WolanDДата: 31.12.2011, 13:55 | Сообщение # 50

Группа: Удаленные
Блин, коллега - умеешь ты меня завести. С Наступающим тебя - я всё равно уважаю тебя как рыбака и неглупого человека. Свои наезды беру назад - горяч, не скрою.

ПыСы - а проблему таки попозже разобрать надо - очень важная и "дорогая". И может коснуться любого.



 
EDДата: 31.12.2011, 16:55 | Сообщение # 51
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (WolanD)
проблему таки попозже разобрать надо


Ага.

Начну вот с этого:
Quote (WolanD)
К реке можно подъезжать только по дорогам с твёрдым покрытием (асфальт, бетон).

Читаю вышеприведённый текст закона:

"15. В границах водоохранных зон запрещаются:
4) движение и стоянка транспортных средств..., за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие."


И понимаю так что двигаться (подъезжать) можно таки по любым дорогам (но именно по дорогам). А вот стоять только на дорогах и специальных местах с твёрдым покрытием. Разве нет?

Теперь требуется прояснить, что такое "Дорога" и что такое "Дорога с твёрдым покрытием".
Смотрим например ПДД:

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Можно в СНиПы заглянуть:

"К V категории относятся профилированные дороги, не имеющие твердого покрытия (проходящие по естественному грунту). Иногда их поверхность обрабатывают специальными добавками, связующими грунт, и несколько повышающими стойкость верхнего слоя".

То есть отсутствие твёрдого покрытия (только грунт) ничуть не мешает дороге официально именоваться "дорогой". Со всеми вытекающими. Главное чтобы она специально была обустроена (приспособлена) для движения автомобилей и использовалась в этом качестве.

Теперь из-за чего собственно сыр-бор начался. О твёрдом покрытии.
Косвенно в ПДД в определении термина "Главная дорога":

"дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой"

Или в СНиПах:

"К IV категории относятся дороги с твердым покрытием, но не всегда усовершенствованным (булыжник, гравий). Ширина полосы движения на них не более 3 м, минимальные радиусы поворотов 250 м...".

Как видим гравийное и булыжное покрытие однозначно относят к твёрдому. Как и асфальт с бетоном.


Сообщение отредактировал ED - Суббота, 31.12.2011, 16:58

 
EDДата: 31.12.2011, 17:02 | Сообщение # 52
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
А вообще у нас же свои юристы есть. Чего сачкуют?
DZ, ау...

biggrin



 
WolanDДата: 31.12.2011, 19:07 | Сообщение # 53

Группа: Удаленные
ED,

Давай откинем всё, что сказано до этого, и снова обозначим проблему. В её развитии.

Камрад водолей719 сообщил, что уже второй раз попадает под административный протокол за нарушение водоохранной зоны. Санкция нешутейная. Мы видим, что

15. В границах водоохранных зон запрещаются:
4) движение и стоянка транспортных средств..., за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.


Формулировка неудачная, подразумевает разное прочтение. Поэтому уже давным давно я получил устное разъяснение от руководителя РО Красноярского края. Мне пояснили, что РО трактует этот пункт как запрет на движение и стоянку, кроме как на дорогах с твердым покрытием. Раньше эту норму старались не применять, так как под неё можно подвести любого автолюбителя рыбака. Но раз начали - надо искать спасение, а не показывать, чьё ИМХО толще. Смайлик.

Более того, проблема усложняется ещё и тем, что пусть даже добрый инспектор и заметит нюанс про покрытие, по которому мы движемся. НО КОГДА МЫ СБРАСЫВАЕМ ИЛИ ПОДНИМАЕМ ЛОДКУ С ТЕЛЕГИ - МЫ НАРУШАЕМ ЗАКОН ПОЧТИ ВСЕГДА. У НАС ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ СПУСКОВ В ВОДУ С ТВЕРДЫМ ПОКРЫТИЕМ.

Пример такого покрытия - это спуски в воду на Шумихе. Вот так они и должны выглядеть. Много ли их на остальном Енисее? Мизер.

Поэтому мы все должны понимать, что такое дорога с твердым покрытием. Это однозначно дороги с асфальтовым и бетонным (в простом понимании) покрытием. Тут споров никогда не будет, поэтому я так и писал. Теперь про вещи сомнительные. Это про дороги отсыпанные. Такие дороги могут считаться с твёрдым покрытием, если они имеют подушку и укатаны катками. Как правильно заметил ED, это вытекает из самого определения дороги. Т.е. если кто-то высыпал несколько камазов гравия и разравнял бульдозером - это ведь не дорога с твёрдым покрытием. Так, коллега? Ведь это уже дорога пятой категории, грунтовая. Или даже вообще не дорога. И вот тут то будут уже неприятности.

Так что советую иметь ввиду - на дорогах грунтовых и малопонятных у вас могут быть неприятности. Опять же я сторонник перебдеть. Точно ли все из вас являются асами дорожного строительства? Я - нет. Если вы готовы судиться и доказывать в суде со Снипами и Гостами - удачи. Если не готовы - почитайте мою ссылку, как можно пытаться отстоять свои права.

Quote (ED)
Как видим гравийное и булыжное покрытие однозначно относят к твёрдому. Как и асфальт с бетоном.


Не относятся они однозначно к твердому. А относятся при наличии других признаков. О чём я писал ещё ЗДЕСЬ. Но это уже сказка про белого бычка, а значит - нужно более глубокое изучение вопроса.



 
EDДата: 31.12.2011, 20:42 | Сообщение # 54
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (WolanD)
Формулировка неудачная, подразумевает разное прочтение.


ИМХО нормальная формулировка. Вполне понятная и логичная. Если дорога (любая) проходит рядом с водоёмом, то проехать по ней можно. А вот чтобы остановиться у водоёма, нужно чтобы либо та дорога была непременно с твёрдым покрытием, либо чтобы имелась площадка с тем же твёрдым покрытием.

Quote (WolanD)
РО трактует этот пункт


РО не имеет права трактовать законы. Они конечно делать это любят (как и другие контролирующие органы), но их регулярно возят носом в судах.

Quote (WolanD)
как запрет на движение и стоянку, кроме как на дорогах с твердым покрытием.


Если с ними согласиться, то например у нас невозможно будет проехать в кучу деревень, дороги к которым проходят именно рядом с водоёмами.

Quote (WolanD)
под неё можно подвести любого автолюбителя рыбака.


Просто любого автолюбителя. См. выше.

Quote (WolanD)
Поэтому мы все должны понимать, что такое дорога с твердым покрытием.


А я о чём? Понимание это нужно не только в разрезе рыбалки, а вообще в смысле знаний ПДД. И кучу раз было написано, разъяснено, подтверждено в судах..., что гравийные и булыжные дороги это именно дороги с твёрдым покрытием. Без всяких сомнений и разночтений. О чём ещё рассуждать?
Если же согласиться с тем "трактователем" из РО, то нельзя будет доехать не просто до кучи, а до доброй половины наших деревень. Водоёмов у нас много, а асфальта не очень. Как раз гравийки в основном.

Quote (WolanD)
Такие дороги могут считаться с твёрдым покрытием, если они имеют подушку и укатаны катками.


Где ты это взял? Ни в одном документе такой трактовки нет и близко.

Quote (WolanD)
Т.е. если кто-то высыпал несколько камазов гравия и разравнял бульдозером - это ведь не дорога с твёрдым покрытием.


Не обязательно дорога с твёрдым покрытием ты хотел сказать? Совершенно верно - не обязательно. Но затык тут совершенно в другом - это не обязательно дорога вообще. Действительно недостаточно просто высыпать, разровнять или просто накатать колею в чистом поле, чтобы полученное считалось дорогой со всеми юридическими вытекающими. Закатать асфальтом или залить бетоном тоже недостаточно, кстати.
Но если нечто таки считается дорогой и на ней есть асфальтовое, бетонное, гравийное либо булыжное покрытие - это однозначно дорога с твёрдым покрытием. И никак иначе.

Quote (WolanD)
Так, коллега? Ведь это уже дорога пятой категории, грунтовая. Или даже вообще не дорога.


Не так, конечно. Это либо дорога четвёртой категории, либо не дорога вовсе.

Quote (WolanD)
Точно ли все из вас являются асами дорожного строительства?


А зачем? Знаний ПДД вполне достаточно.
Ты при движении по гравийке всегда уступаешь дорогу едущим по асфальту?

Quote (WolanD)
Не относятся они однозначно к твердому. А относятся при наличии других признаков. О чём я писал ещё ЗДЕСЬ. Но это уже сказка про белого бычка,


Дороги с гравийным или булыжным покрытием? Однозначно относятся. Без всяких других признаков. О чём уже неоднократно написано. Так что действительно про бычка получается.

Quote (WolanD)
нужно более глубокое изучение вопроса.


До каких пор? Пока все не согласятся с твоим мнением? smile


Сообщение отредактировал ED - Суббота, 31.12.2011, 21:19

 
WolanDДата: 31.12.2011, 23:18 | Сообщение # 55

Группа: Удаленные
Quote (ED)
До каких пор? Пока все не согласятся с твоим мнением?


Нет. Пока не найдем (найду) истину. С Наступающим! Будь добрее!



 
EDДата: 31.12.2011, 23:45 | Сообщение # 56
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (WolanD)
Пока не найдем (найду) истину.


"In vino veritas". Сейчас актуально как никогда. Быстро за стол!

Quote (WolanD)
Будь добрее!


Сегодня я добр необычайно. smile

Quote (WolanD)
С Наступающим!


И тебя с Новым Годом! И вообще всех. Пора уже.

newyear


Сообщение отредактировал ED - Воскресенье, 01.01.2012, 04:23

 
kizir7Дата: 31.12.2011, 23:54 | Сообщение # 57
Владимир
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенный
Сообщений: 17739
Награды: 206
Репутация: 2374
Вот упёртые! Пора наливать ,а они всё о чудесах русского языка. С Новым Годом! За стол! За стол ! Пора наливать!!! biggrin biggrin biggrin
Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.

 
EDДата: 01.01.2012, 00:07 | Сообщение # 58
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (kizir7)
Пора наливать ,а они всё...


Одно другому не мешает. biggrin



 
kizir7Дата: 01.01.2012, 00:22 | Сообщение # 59
Владимир
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенный
Сообщений: 17739
Награды: 206
Репутация: 2374
ED, С Новым , наступившим!
Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.

 
EDДата: 01.01.2012, 00:29 | Сообщение # 60
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Спасибо.
И тебя с Новым Годом! Пусть весь год рыбалка будет удачной, дорога лёгкой, а мошка пришибленной. biggrin






 
Поиск:



  • 05.11.2024: Солар 330
  • 03.11.2024: Продам дом у реки для отдыха.
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек (4)
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек
  • 11.09.2024: Фото на документы в Красноярске по всем прави...
  • 04.09.2024: Отдам безвозмездно.
  • 31.08.2024: КРАЖА ЛОДОЧНОГО МОТОРА ТОХАТСУ 9.9 2Т В РЯЗАН...
  • 27.08.2024: Шестерни насоса BRAVO BST12
  • 22.08.2024: Мед разнотравье.
  • 17.08.2024: продам ПЛМ Tohatsu M9.8BS
  • 17.08.2024: продам SOLAR 350 К оптима c ПЛМ Tohatsu M9.8B... (1)
  • 25.07.2024: Продам спиннинг Арион 862 MLS 4-18


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2024 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Мы в Дзене · 18+