Понедельник, 25.11.2024, 14:16
Вход | Регистрация
Меню сайта







Кот
6
"Гребешки на Базаихе".
"На Базаихе". Рисунок карандашом
Органза
муха
Модератор форума: Настройщик, Andrey68  
С 31/03/2010 года в нашей стране запрещено подъезжать к реке
АрхивариусДата: 04.05.2010, 10:56 | Сообщение # 1
Архивариус
Автор темы
Итак, вот точные цитаты из двух документов (Кодекс об административных правонарушениях и Водный кодекс), затрагивающих интересы мобильных рыбаков:



Ссылка на петицию о внесении изменений в закон о стоянке в водоохранных зонах.


Сообщение отредактировал serb - Воскресенье, 28.04.2019, 14:22

 
kbtДата: 02.01.2012, 14:57 | Сообщение # 91
Михаил
Группа: Проверенные
Сообщений: 811
Награды: 9
Репутация: 199
Quote (WolanD)
Да и движение по льду - это вообще как?
Когда меня в прошлом году на снежике на Базаихе озвучили эту статью и хотели оштрафовать, я добравшись до дому попытался разобраться в этом вопросе, но пришёл к выводу, что по закону инспектора имели полное право меня наказать!



 
геологДата: 02.01.2012, 15:37 | Сообщение # 92
Леонидыч
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
Награды: 195
Репутация: 2489
Quote (kbt)
что по закону инспектора имели полное право меня наказать!

А они чего инспектора ? - дорожного движения ?
Тогда имеют ли они право останавливать тебя не на дороге ?

Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !

 
kizir7Дата: 02.01.2012, 15:50 | Сообщение # 93
Владимир
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенный
Сообщений: 17739
Награды: 206
Репутация: 2374
Quote (геолог)
А они чего инспектора ? - дорожного движения ?
А вот тут уж пардон! Что проше при пробке? Регулировать движение? Или спрятаться за углом и "обувать" зазевавшихся "овец"?

Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.

 
геологДата: 02.01.2012, 16:05 | Сообщение # 94
Леонидыч
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
Награды: 195
Репутация: 2489
kizir7,
янеотом...
Quote (геолог)
имеют ли они право останавливать тебя не на дороге

Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !

 
kbtДата: 03.01.2012, 22:48 | Сообщение # 95
Михаил
Группа: Проверенные
Сообщений: 811
Награды: 9
Репутация: 199
Quote (геолог)
А они чего инспектора ? - дорожного движения ? Тогда имеют ли они право останавливать тебя не на дороге ?

Да нет, они с природоохраны были! И в полне адекватные! И рейд у них направлен против браков, а не празднощатающихся туристов smile !



 
KATДата: 04.01.2012, 11:48 | Сообщение # 96
ГЕННАДИЙ
Группа: Проверенный
Сообщений: 288
Награды: 6
Репутация: 122
А вот как у них это бывает
http://tolshchina.livejournal.com/38859.html#comments



 
ngo_plotinaДата: 10.01.2012, 21:15 | Сообщение # 97
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
Поузнавал у коллег-экологов. Говорят, что в п. 4 "В границах водоохранных зон запрещаются: движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие" твердое покрытие относится только к стоянкам.
Остается выяснить, что есть дорога. Она может быть и без твердого покрытия. То есть обычная грунтовка. Я думаю, должен быть реестр дорог в каждом муниципалитете. Можно его посмотреть. Но официальное разъяснение не помешало бы.



 
WolanDДата: 10.01.2012, 21:55 | Сообщение # 98

Группа: Удаленные
ngo_plotina, Давай набросаем для запроса:

- что считать дорогой
- что считать твердым покрытием специально оборудованных мест
- что считать специально оборудованным местом, имеющим твердое покрытие
- что считать водоохранной зоной, если не установлены соответствующие знаки
- что считать стоянкой, чем она отличается от остановки



 
kosДата: 10.01.2012, 22:00 | Сообщение # 99
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Quote (WolanD)
- что считать стоянкой, чем она отличается от остановки

это наверно можно из ПДД взять



 
kolaДата: 10.01.2012, 22:02 | Сообщение # 100
Николай
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4425
Награды: 37
Репутация: 331
Quote (ngo_plotina)
стается выяснить, что есть дорога. Она может бы

Выясниться только в суде, там в решении судья все распишит и онования и полномоччя , но все ли пойдут до суда вот в чем вопрос?

если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства

 
WolanDДата: 10.01.2012, 22:11 | Сообщение # 101

Группа: Удаленные
kos,

"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.

"Стоянка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства.

Если на пикнике ты остановился на берегу реки на грунтовой дороге и вытащил вещи из машины - то это не стоянка, а остановка с точки зрения ПДД. А остановка вообще никак не регламентируется. Но людей то дрючат за это. Значит, не всё так просто. И если я лодку разгружаю с прицепа в воду - вроде тогда это тоже остановка?



 
EDДата: 10.01.2012, 22:25 | Сообщение # 102
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (WolanD)
Если на пикнике ты остановился на берегу реки на грунтовой дороге и вытащил вещи из машины - то это не стоянка,


Ты на пикнике остановился чтобы разгрузить вещи и сразу уехать? Причём остановился именно на дороге?

Quote (WolanD)
Но людей то дрючат за это.


Не встречал такого.

Quote (WolanD)
И если я лодку разгружаю с прицепа в воду


Прямо с дороги?


Сообщение отредактировал ED - Вторник, 10.01.2012, 22:26

 
ngo_plotinaДата: 10.01.2012, 22:27 | Сообщение # 103
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
Quote (kola)
Выясниться только в суде, там в решении судья все распишит и онования и полномоччя , но все ли пойдут до суда вот в чем вопрос?


Хорошо бы ознакомиться с судебной практикой таких дел или с ответами прокуратуры на жалобы рыбаков (может, имеет смысл написать жалобу на действия РО в прокуратуру тем, кого штрафуют). Но до суда лучше дело не доводить. Поэтому бумага и нужна, чтобы в каждом случае рыбак мог её предъявить или не нарушать. Раз уж так закон составлен (там, кстати, нет никаких отсылок к другим подзаконным актам, типа сам ищи).

WolanD,
Может, задать ещё прямой вопрос: имеет ли право гражданин спускать лодку на воду с помощью автотранспортного средства? (коряво написал, поправить можно).



 
kosДата: 10.01.2012, 22:39 | Сообщение # 104
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Quote (WolanD)
И если я лодку разгружаю с прицепа в воду - вроде тогда это тоже остановка?

вот и оспорить smile за 5 мин разгрузился и отъехал - выписали протокол, написал-не согласен и на комиссию, там не успокоились-в суд. Привел определение "стоянки" и "остановки" из ПДД, привел свидетелей, что разгружался всего 5 минут-и все в ажуре(как будет по факту покажет только решение суда, иначе тут гадать можно до опупения).
Quote (kola)
Выясниться только в суде, там в решении судья все распишит и онования и полномоччя
Только так.



 
WolanDДата: 10.01.2012, 22:40 | Сообщение # 105

Группа: Удаленные
Quote (ED)
Ты на пикнике остановился чтобы разгрузить вещи и сразу уехать? Причём остановился именно на дороге?


А нет ограничений для выгрузки по времени. Вытащил табуреточку - уже разгружаешься. А в твоей трактовке дороги из ПДД таковой можно считать и колею. Приспособленную для движения. Т.е. ехал, ехал - сдал назад и останавливайся под разгрузку на три дня.




 
WolanDДата: 10.01.2012, 22:43 | Сообщение # 106

Группа: Удаленные
Quote (kos)
Только так.


Не совсем однозначно так. Если есть официальное разъяснение, а инспектор буром прёт и всё равно оформляет - его по голове не погладят.



 
EDДата: 10.01.2012, 22:48 | Сообщение # 107
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (WolanD)
А нет ограничений для выгрузки по времени.


А я разве спрашивал про ограничение по времени?

Quote (WolanD)
останавливайся под разгрузку на три дня.


Я именно об этом как раз спрашиваю. Все три дня непрерывно разгружался?

Quote (WolanD)
ехал, ехал - сдал назад


Назад - на дорогу?

Quote (WolanD)
А в твоей трактовке дороги из ПДД таковой можно считать и колею.


Ну нифига себе! Для чего я тут распинаюсь, если ты всё равно понимаешь прямо противоположное? Специально же подчёркивал, что недостаточно просто накатать колею, чтобы она считалась дорогой. Даже гравий насыпать или асфальт положить недостаточно.


Сообщение отредактировал ED - Вторник, 10.01.2012, 22:48

 
EDДата: 10.01.2012, 22:51 | Сообщение # 108
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (kos)
за 5 мин разгрузился и отъехал


Прицеп с лодкой разгрузил прямо с дороги? Слабо представляю себе такое.
А если не с дороги, то какое значение имеет время разгрузки? Там ездить запрещено.



 
WolanDДата: 10.01.2012, 22:52 | Сообщение # 109

Группа: Удаленные
12.3. Стоянка с целью длительного отдыха, ночлега и тому подобного вне населенного пункта разрешается только на предусмотренных для этого площадках или за пределами дороги.

kos,

В каких то случаях этот финт может и сработать. В незнакомом месте лучше останавливать машину на обочине, а не съезжать с дороги - тогда можно косить, что это остановка для выгрузки, а потом собирался уехать.



 
WolanDДата: 10.01.2012, 22:54 | Сообщение # 110

Группа: Удаленные
ED,

А что такое дорога? В разрезе значения термина приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли?



 
kosДата: 10.01.2012, 22:58 | Сообщение # 111
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Quote (ED)
А если не с дороги, то какое значение имеет время разгрузки? Там ездить запрещено.

съехал чтобы остановиться, как на обочину, только на площадку, гравийную(таких много по Енисею-берега у него почти все в гравии)
Quote (WolanD)
В каких то случаях этот финт может и сработать. В незнакомом месте лучше останавливать машину на обочине, а не съезжать с дороги - тогда можно косить, что это остановка для выгрузки, а потом собирался уехать.

вот и я к тому клоню



 
WolanDДата: 10.01.2012, 23:00 | Сообщение # 112

Группа: Удаленные
ПРИСПОСО́БИТЬ, блю, бишь, сов. (к приспособлять и к приспосабливать), кого-что.
Сделать годным для употребления или использования в качестве кого-чего-н., применить для чего-н., приладить. П. ящик вместо стула. П. банку под аквариум. На службе его приспособили для письменных работ.



 
WolanDДата: 10.01.2012, 23:06 | Сообщение # 113

Группа: Удаленные
kos,

На самом деле если скидывать лодку - сразу вспомнят определение дороги из Закона. А там четко сказано - автомобильная дорога - объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя земельные участки в границах полосы отвода автомобильной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы)

Выходит парадокс - если только по ПДД, то можно приспособить самому себе полосу земли. Если по Закону - нельзя. Но тоже самое и собственно всех дорог касается - а ED этого не признает.

А вот в плане стоянки-остановки - вполне должно проканывать.

Берег Енисея тоже не может считаться специально оборудованным местом с твердым покрытием, увы. Должен быть землеотвод, как мне кажется. И были случаи - люди останавливались за деньги на платных стоянках - а их штрафовали.



 
ngo_plotinaДата: 10.01.2012, 23:07 | Сообщение # 114
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
Вы уже по третьему-четвертому кругу. И главное, зачем друг другу что-то доказывать? Или кто-то из вас сотрудник РО? Андрей правильно предложил сделать - написать и подождать ответа. Я только немного подтолкнул к обсуждению запроса, чтобы не забывалось.


 
kosДата: 10.01.2012, 23:11 | Сообщение # 115
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Quote (WolanD)
юди останавливались за деньги на платных стоянках

стоянки не были официально оформлены(с землеотводом, разрешением и пр.)?



 
EDДата: 10.01.2012, 23:13 | Сообщение # 116
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (WolanD)
А что такое дорога?


Дык в начале темы кидались же цитатами. Даже ты вроде приводил.
Могу ещё:
"комплекс сооружений для безопасного и удобного движения автомобилей с расчётными скоростями и нагрузками."
"инженерное сооружение, предназначенное для движения автомобилей. Основными элементами являются: земляное полотно, дорожная одежда, проезжая часть, обочины, искусственные и линейные сооружения и все виды обстановки".

Quote (WolanD)
В разрезе значения термина приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли?


То есть в интерпретации ПДД?
Ну их составителям давно хочется сказать отдельное "спасибо" за чёткость и однозначность формулировок.
Тем не менее у гаишников устаканилось (в том числе и практикой судов), что дорога - это сооружение специально приспособленное для движения автомобилей. Причём не Васей Пупкиным приспособленное абы как, а соответствующими дорожными службами либо иными организациями, с соблюдением норм и соответствующе документально оформленное...
Используемое - значит в этом качестве дорога продолжает использоваться. То есть и обслуживается закреплённой организацией и в документах по прежнему числится...

Как-то так примерно.


Сообщение отредактировал ED - Среда, 11.01.2012, 00:06

 
ngo_plotinaДата: 10.01.2012, 23:13 | Сообщение # 117
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
Стоит немного посмотреть наши фото:
http://www.bylkov.ru/photo/130-0-8783
http://www.bylkov.ru/photo/216-0-43227



 
EDДата: 10.01.2012, 23:15 | Сообщение # 118
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (kos)
остановиться, как на обочину, только на площадку


Ну если на площадку... На специальной площадке ведь стоять можно. И никаких ограничений по времени вроде нет.



 
kosДата: 10.01.2012, 23:16 | Сообщение # 119
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Quote (ngo_plotina)
Стоит немного посмотреть наши фото:

Васька попал на трешку biggrin



 
EDДата: 10.01.2012, 23:19 | Сообщение # 120
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (WolanD)
тоже самое и собственно всех дорог касается - а ED этого не признает.


Блин! Ну как совой об стол.

Quote (WolanD)
люди останавливались за деньги на платных стоянках - а их штрафовали


На грунтовых площадках?






 
Поиск:



  • 05.11.2024: Солар 330
  • 03.11.2024: Продам дом у реки для отдыха.
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек (4)
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек
  • 11.09.2024: Фото на документы в Красноярске по всем прави...
  • 04.09.2024: Отдам безвозмездно.
  • 31.08.2024: КРАЖА ЛОДОЧНОГО МОТОРА ТОХАТСУ 9.9 2Т В РЯЗАН...
  • 27.08.2024: Шестерни насоса BRAVO BST12
  • 22.08.2024: Мед разнотравье.
  • 17.08.2024: продам ПЛМ Tohatsu M9.8BS
  • 17.08.2024: продам SOLAR 350 К оптима c ПЛМ Tohatsu M9.8B... (1)
  • 25.07.2024: Продам спиннинг Арион 862 MLS 4-18


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2024 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Мы в Дзене · 18+