Пятница, 22.11.2024, 19:12
Вход | Регистрация
Меню сайта







2
"Гребешки на Базаихе".
"На Базаихе". Рисунок карандашом
Органза
муха
Хариус на 1.730 гр. пойман в районе третьего порога каньёна реки Ния-Ю на Полярном Урале в июле 2024 года. <br /> Вся подборка фото на моей странице ВК: https://vk.com/albums-227751403
Модератор форума: Настройщик, Andrey68  
С 31/03/2010 года в нашей стране запрещено подъезжать к реке
АрхивариусДата: 04.05.2010, 10:56 | Сообщение # 1
Архивариус
Автор темы
Итак, вот точные цитаты из двух документов (Кодекс об административных правонарушениях и Водный кодекс), затрагивающих интересы мобильных рыбаков:



Ссылка на петицию о внесении изменений в закон о стоянке в водоохранных зонах.


Сообщение отредактировал serb - Воскресенье, 28.04.2019, 14:22

 
ngo_plotinaДата: 12.01.2012, 13:23 | Сообщение # 181
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
Quote (ED)
И нет ли там заповедника, заказника, особо охраняемой природной территории,

Совершенно верно. Тем более про ООПТ совсем не сложно узнать. Достаточно на сайт Дирекции зайти.
Законы часто неудобства вносят, заставляют человека ограничивать свои хотелки и желания. Но они и дисциплинируют общество, вырабатывают отвественность. (без всякого пафоса).
Следуя логике "не знал, не сказали - делаю, что хочу", можно многое оправдать. Заехало стадо отдыхающих в заповедник, костры жгут, деревья рубят, машины, музыка - "а нам пофигу, указателей же мы не увидели". Нормальная логика?
Нас ведь возмущает, когда леспромхозик вырубает лес в заказнике, да ещё около реки. А ведь тоже могли бы сказать: нас никто не предупреждал, аншлагов не видели, и вообще - не мы природу губим, а алюминиевый завод в Красноярске.



 
DruДата: 12.01.2012, 14:14 | Сообщение # 182
Андрей
Группа: Проверенный
Сообщений: 398
Награды: 3
Репутация: 65
Quote (ngo_plotina)
Следуя логике "не знал, не сказали - делаю, что хочу", можно многое оправдать. Заехало стадо отдыхающих в заповедник, костры жгут, деревья рубят, машины, музыка - "а нам пофигу, указателей же мы не увидели". Нормальная логика? Нас ведь возмущает, когда леспромхозик вырубает лес в заказнике, да ещё около реки. А ведь тоже могли бы сказать: нас никто не предупреждал, аншлагов не видели


не путай мягкое с теплым, леспромхозик это юрлицо как минимум, они ОБЯЗАНЫ знать то что рубят, а отдыхающие извини не обязаны, на столбах указатели стоят, аншлаги и прочее, плюсом на столбы люди целенаправленно идут, а тут едешь на машине, вдоль реки...в поле гденибудь...или еще ХЗ где, и захотелось тебе остановиться, пофигу, рыбачить нерыбачить, жечь костры не жечь, и небыло у тебя табличег "заповедник" "водоохранная зона" или ещё чего, и связи у тебя нету, и инета нету нихрена у тебя нету, и как ты поймешь можно ли тебе остановиться то? но населенного пункта будешь ехать?!?!?! Даже по дороге к примеру в Вечерницы стоят аншлаги "чеготота там чьето там и чтото запрещено" непомню уже, прочитал и понял - нельзя. А то что лес жечь мусорить и прочее нельзя так это нормальные морально-этические нормы поведения, и если человек баран или засранец то это неизменишь табличками, как гадил так и будет гадить, с машины или без оной. Взять Красноярск дальнего периода, когда мусорок небыло ВООБЩЕ, идешь со шкуркой от банана, или с этикеткой от мороженого и пройти можешь много остановок - НЕТУ мусорок, а на пол непривык валить...а сейчас на каждом угле мусорки и проблем с этим нету, но баранов то не искоренить им лень два шага сделать до мусорки, что с мусором что с бычками, пожрал - бросил, покурил - выкинул, все на пол, пох на окружающих, вот откуда начинать надо, штрафуйте в городах, что мешает? А то "подъезжать не подъезжать" развели демагогию tongue



 
EDДата: 12.01.2012, 15:22 | Сообщение # 183
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (ngo_plotina)
Quote (ED)
И нет ли там заповедника, заказника, особо охраняемой природной территории,

Совершенно верно.


И по остальным пунктам с многоточиями тоже верно?

Quote (ngo_plotina)
про ООПТ совсем не сложно узнать. Достаточно на сайт Дирекции зайти.


Достаточно? Для того чтобы зайти на сайт ООПТ надо как минимум знать что то ООПТ вобще существует. Что якобы нетрудно узнать на том сайте. Неужели явного логического кольца не видишь? smile



 
EDДата: 12.01.2012, 15:26 | Сообщение # 184
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (Dru)
откуда я должен понимать водоохранная там зона или нет я ж не ясновидящий


Если водоохранная зона по закону вокруг любого водоёма, то вполне достаточно увидеть сам водоём и сделать вывод что водоохранная зона там есть. Никакого ясновидения для этого не требуется. smile



 
DruДата: 12.01.2012, 17:11 | Сообщение # 185
Андрей
Группа: Проверенный
Сообщений: 398
Награды: 3
Репутация: 65
ED, мммм по Енисею водоохранная зона у нас по всей длине?


 
ngo_plotinaДата: 12.01.2012, 18:02 | Сообщение # 186
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
Кажется, разобрлася с водоохранной зоной (ВЗ).
В ст. 65 Водного кодекса даются параметры ВЗ в зависимости от водоема. Подразумевается, что ВЗ действует на всем протяжении водного объекта.
Но надо же как-то обозначить эту зону (на картах, на местности), и надо разобраться с объектами, которые оказались в ВЗ (ведь раньше этих 200 метров не было). ПОэтому "В соответствии со статьей 65 Водного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемые Правила установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов.
В этих правилах указывается, что должны сделать органы местной власти:
"4. В целях установления границ органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают:
а) определение ширины водоохраной зоны и ширины прибрежной защитной полосы для каждого водного объекта в соответствии со статьей 65 Водного кодекса Российской Федерации;
б) описание границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водного объекта, их координат и опорных точек;
в) отображение границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов на картографических материалах;
г) установление границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов непосредственно на местности, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков".

Из этого следует, что ВЗ действует везде, несмотря на то, утвердили её границы или нет: 200 метров - будь добр, не нарушай.



 
WolanDДата: 12.01.2012, 18:21 | Сообщение # 187

Группа: Удаленные
Вообще с границами водоохранных зон - зыбкое равновесие.

С одной стороны водоохранная зона должна быть
-занесена в государственный водный реестр,
-иметь описание границ, их координаты и опорные точки,
-обозначена на картографически х материалах,
-иметь специальные информационные знаки

С другой стороны - а кто его знает, занесена она или нет. А знак может перед тобой сломали. Но если знак есть - точно поостерегитесь. А если его нет, но протокол составляют - сфотографируйте местность, и требуйте занесения в протокол - знака нет. Перепишите имена свидетелей, что знака нет, внесите их имена в протокол. Может, и поможет.



 
kosДата: 12.01.2012, 18:28 | Сообщение # 188
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Quote (ngo_plotina)
Из этого следует, что ВЗ действует везде, несмотря на то, утвердили её границы или нет:

не понятно из чего ты сделал такой вывод? Как раз их этих формулировок следует обратное- что должны быть границы ВЗ на водоеме и они должны быть определены местной властью и закреплены на картах и иметь обозначения на местности в виде знаков. А вот ширина этих границ зависит от водоема.



 
EDДата: 12.01.2012, 19:29 | Сообщение # 189
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (kos)
Quote (ngo_plotina)
Из этого следует, что ВЗ действует везде, несмотря на то, утвердили её границы или нет:

не понятно из чего ты сделал такой вывод?


Мне пока непонятно как из текста закона можно сделать другой вывод. Очень хочу, но не получается. sad

Quote (kos)
из этих формулировок следует обратное- что должны быть границы ВЗ на водоеме и они должны быть определены местной властью и закреплены на картах и иметь обозначения на местности в виде знаков.


В данном случае "должны" означает, что кто-то (власти) должен это сделать и за то отвечает. Не сделает - огребёт.
Но никак не следует, что невыполнение этих пунктов отменит ВЗ у водоёма вообще.


Сообщение отредактировал ED - Четверг, 12.01.2012, 19:49

 
kosДата: 12.01.2012, 20:49 | Сообщение # 190
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
ED, п.18 ФЗ Установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Из этого пункта (то что выделено синим), следует что границы все же должны быть установлены( читай определены), т.е. это не вся река, а участки на ней с определенными границами.
А вот и постановление(порядок):



В постановлении все четко и ясно написано

И заметь нигде не написано что ВЗ расположены на протяжении всего водоема.


Сообщение отредактировал kos - Четверг, 12.01.2012, 20:51

 
EDДата: 12.01.2012, 22:07 | Сообщение # 191
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (kos)
Из этого пункта (то что выделено синим), следует что границы все же должны быть установлены( читай определены)


Само собой. Должны быть установлены и определены.

т.е. это не вся река, а участки на ней с определенными границами.

Quote (kos)
т.е. это не вся река, а участки на ней с определенными границами.


Участки. С границами, определёнными согласно соответствующим нормативам и законам. Согласно Водному Кодексу в том числе. Где прямо указаны минимальные расстояния тех границ от воды. И никакие исключения ни для каких водоёмов не делаются. Я, по крайней мере, их там не нашёл. Каким образом получилось твоё "т.е. это не вся река" никак не могу понять.

Quote (kos)
В постановлении все четко и ясно написано


Ага. Что не мешает нам видеть там абсолютно противоположное. smile

Quote (kos)
И заметь нигде не написано что ВЗ расположены на протяжении всего водоема.


Ага. Написано "всего лишь", что ВЗ расположены вокруг водоёмов.



 
kosДата: 12.01.2012, 22:12 | Сообщение # 192
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Quote (ED)
Где прямо указаны минимальные расстояния тех границ от воды.

ты наверное путаешь длину с шириной? Граница ВЗ- это вдоль реки отрезок, а ширина ВЗ-расстояние от воды и до 200м по земле (или менее в зависимости от длины реки). Я так это понимаю wacko



 
kosДата: 12.01.2012, 22:15 | Сообщение # 193
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Quote (ED)
написано "всего лишь", что ВЗ расположены вокруг водоёмов.

ссылку бы, не могу найти такого



 
EDДата: 12.01.2012, 22:50 | Сообщение # 194
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (kos)
ширина ВЗ-расстояние от воды и до 200м по земле (или менее в зависимости от длины реки)


До 500м (или менее в зависимости от длины реки). Причём это минимальное расстояние. Может быть и больше:
"исходя из физико - географических, почвенных, гидрологических условий с учетом прогноза изменения береговой линии водных объектов".
Как сам понимаешь, спутать такое с длиной трудно. biggrin



 
EDДата: 12.01.2012, 22:57 | Сообщение # 195
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (kos)
ссылку бы, не могу найти такого


Дык в первом же сообщении темы:
"1. Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ..."

Правда дальше написано:
"...И на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности...".
Вот это "И" пока оставляет надежду. Может они имели в виду что этот специальный режим может быть и не установлен? И тогда территория, примыкающая к береговой линии вовсе не водоохранная зона?



 
kosДата: 12.01.2012, 22:58 | Сообщение # 196
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Quote (ED)
До 500м (или менее в зависимости от длины реки). Причём это минимальное расстояние. Может быть и больше:

хде ты это углядел?? Ширина ВЗ 500м может быть только для моря. Для рек 200м и меньше. А вот для ВЗ(граница) устанавливается местной властью. Ссылку давай



 
kosДата: 12.01.2012, 23:01 | Сообщение # 197
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Quote (ED)
Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ..."

ну конечно ВЗ примыкает к воде, но речь идет об отрезке площадки перед рекой(в пределах границ этой самой ВЗ). Водохранная зона - это участок возле реки котгорый имеет свою длину и ширину(ширина для рек 200м и менее)



 
kosДата: 12.01.2012, 23:10 | Сообщение # 198
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
схема как я все понимаю



 
EDДата: 12.01.2012, 23:11 | Сообщение # 199
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (kos)
хде ты это углядел?


Там же, где и ты. smile

Quote (kos)
Ширина ВЗ 500м может быть только для моря.


А море не водоём? И ВЗ там не бывает?

Quote (kos)
для ВЗ(граница) устанавливается местной властью. Ссылку давай


Утверждается местной властью. См. первую ссылку в сообщении 177. Да и вторую тоже посмотри - там и про миинимальную ВЗ больше 200 метров для рек есть. Правда второй источник мутноватый. Но всё же посмотри. smile


Сообщение отредактировал ED - Четверг, 12.01.2012, 23:16

 
EDДата: 12.01.2012, 23:14 | Сообщение # 200
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (kos)
Водохранная зона - это участок возле реки котгорый имеет свою длину


Воспользуюсь твоим же вопросом: smile

Хде ты это углядел??


Сообщение отредактировал ED - Четверг, 12.01.2012, 23:15

 
kosДата: 12.01.2012, 23:20 | Сообщение # 201
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Quote (ED)
Да и вторую тоже посмотри - там и про миинимальную ВЗ больше 200 метров для рек есть.

коменты не соответствуют закону. Вот из ФЗ (для рек)
4. Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:

1) до десяти километров — в размере пятидесяти метров;

2) от десяти до пятидесяти километров — в размере ста метров;

3) от пятидесяти километров и более — в размере двухсот метров.
Quote (ED)
Хде ты это углядел??

ну как же, это все из закона и постановления следует- есть ширина, есть граница(длина). Что тогда считать границей, которую должны установить местные власти?



 
ngo_plotinaДата: 12.01.2012, 23:27 | Сообщение # 202
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
Я читаю этот закон так: Если в ФЗ специально не оговаривается протяженность ВЗ, то значит она распространяется на весь водоем. Вот ширина оговаривается. Причем минимальная. Не сказано, что более 200 метров нельзя. Можно. Но 200 - обязательно. Если местная власть не утвердила ВЗ документально, то это не отменяет её наличия, поскольку в ФЗ все и так прописано. Правда, неясно, как будут инспекторы мерить. Наверное, рулеткой.


 
ngo_plotinaДата: 12.01.2012, 23:29 | Сообщение # 203
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
Quote (kos)
Что тогда считать границей, которую должны установить местные власти?

Ну, должна же быть ВЗ нанесена на карту, с привязкой к местности. Где-то она должна быть больше 200 метров. Вот эта граница и есть.



 
kosДата: 12.01.2012, 23:35 | Сообщение # 204
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Quote (ngo_plotina)
Причем минимальная. Не сказано, что более 200 метров нельзя. Можно. Но 200 - обязательно.

ну где вы это вычитываете??? Где написано что 200м это минимальная ширина? Конкретно написано -200м,100м и 50м (для рек)
Quote (ngo_plotina)
Ну, должна же быть ВЗ нанесена на карту, с привязкой к местности. Где-то она должна быть больше 200 метров.

они должны нанести длину участка, а ширина определена четко законом (без всяких "минимальных" и "максимальных")



 
ngo_plotinaДата: 12.01.2012, 23:45 | Сообщение # 205
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
Quote (kos)
они должны нанести длину участка

Нет этого в положении. О длине.

Quote (kos)
Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока

Может, это и есть утверждение ВЗ - шириной 200 м. от истока реуи или ручья?



 
EDДата: 12.01.2012, 23:47 | Сообщение # 206
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (kos)
есть ширина, есть граница(длина).


А "ширина" это уже не граница?

Quote (kos)
ну где вы это вычитываете?


В Интернете, где же ещё. biggrin

Quote (kos)
Конкретно написано -200м,100м и 50м


И 500. В законе - да. Так и написано.

Quote (kos)
они должны нанести длину участка


Ты где такое прочитал?

Quote (kos)
а ширина определена четко законом


Потому границу "по ширине" устанавливать не надо? Каждый приезжает со своей рулеткой и лично отмеряет? Так, что ли?



 
kosДата: 12.01.2012, 23:49 | Сообщение # 207
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
5. Для реки, ручья протяженностью менее десяти километров от истока до устья водоохранная зона совпадает с прибрежной защитной полосой. Радиус водоохранной зоны для истоков реки, ручья устанавливается в размере пятидесяти метров. Если вы считаете что ВЗ идет вдоль всей реки, то зачем нам закон разъясняет радиус ВЗ в устье реки?
Quote (ngo_plotina)
Может, это и есть утверждение ВЗ - шириной 200 м. от истока реуи или ручья?
имеется ввиду длина реки от истока до устья("устье" как мне кажется просто пропустили) -для определения ширины ВЗ.



 
ngo_plotinaДата: 12.01.2012, 23:50 | Сообщение # 208
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
WolanD,
Андрей, ты же в поселке живешь? С местной властью общаешься? Можно полюбопытствовать: если к реке ведет непонятно какая дорога или колея, то можно ли оформить её как подъездную дорогу местного значения в поселковом совете. Тебе свою лодку, где надо сталкивать? Там и надо добиваться оформления таких дорог. Пусть депутаты работают.


Сообщение отредактировал ngo_plotina - Четверг, 12.01.2012, 23:54

 
ngo_plotinaДата: 12.01.2012, 23:53 | Сообщение # 209
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
Quote (ngo_plotina)
Радиус водоохранной зоны для истоков реки

Радиус - ДЛЯ ИСТОКОВ. не для устья. По-моему, логично, что в истоке измеряется по радиусу.



 
kosДата: 12.01.2012, 23:54 | Сообщение # 210
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Quote (ED)
Потому границу "по ширине" устанавливать не надо? Каждый приезжает со своей рулеткой и лично отмеряет? Так, что ли?

абсолютно верно!
Quote (ED)
Ты где такое прочитал?

Из Постановления - в) отображение границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов на картографических материалах; граница- читай длина






 
Поиск:



  • 05.11.2024: Солар 330
  • 03.11.2024: Продам дом у реки для отдыха.
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек (4)
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек
  • 11.09.2024: Фото на документы в Красноярске по всем прави...
  • 04.09.2024: Отдам безвозмездно.
  • 31.08.2024: КРАЖА ЛОДОЧНОГО МОТОРА ТОХАТСУ 9.9 2Т В РЯЗАН...
  • 27.08.2024: Шестерни насоса BRAVO BST12
  • 22.08.2024: Мед разнотравье.
  • 17.08.2024: продам ПЛМ Tohatsu M9.8BS
  • 17.08.2024: продам SOLAR 350 К оптима c ПЛМ Tohatsu M9.8B... (1)
  • 25.07.2024: Продам спиннинг Арион 862 MLS 4-18


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2024 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Мы в Дзене · 18+