|
| 1  | | | |
|
принцип поймал-отпусти
| |
| ZekKas | Дата: 22.09.2011, 00:54 | Сообщение # 181
|
Сволочь сызмальства
Группа: Проверенный
Сообщений: 1636
|
Quote (ИВ) Оплачь же их, брат во Христе.
Непременно! Вот только выберу время чтобы уверовать в Бога, дойти до церкви и покреститься.
Хотелось бы попросить Вас в своих достоверных, основанных на многолетних наблюдениях и результатах работы многих НИИ, математических выкладках учесть влияние прохождения Марса через Пояс Койпера на процент выживаемости тайменя. Ибо в противном случае Ваши расчёты выглядят настолько же достоверно, насколько достоверно выглядит моя болтовня, и широкие массы ни в коей мере, к глубокому сожалению, не могут быть уверены в их правильности и уверенно применять их в случае необходимости. Ну согласитесь, что не учесть влияния столь важного астрономического фактора на процент выживаемости, столь же непредусмотрительно, как не учесть влияния на этот процент желания отдельных лиц выдать желаемое за действительное. Ну не серьезно как-то пренебречь этим.
ИЖ-58 12к.
CZ-550 9,3*62Mauser
Sako-75 308Win
CZ-550 6,5*55SE
CZ-527 22Hornet
|
| |
|
|
| ЛЕР | Дата: 22.09.2011, 01:34 | Сообщение # 182
|
Комрад
Группа: Проверенный
Сообщений: 2824
|
Quote (serb) Ну а если ловишь специально, то будь добр обеспечь технологии лова, при которых он вообще не травмируется. (блесны без крючков )
Вы попробуйте на соревнованиях по карпу участвовать без специальных матов , сачков , сетки для взвешивания и тд вас не допустят
 потому , как можно повредить рыбу . А что на тур по тайменю устроителям тура , нельзя взять те-же маты и инструменты для без опасного извлечения крючка?
Судак это тема: http://www.bylkov.ru/forum/31-2909-1#373542
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 22.09.2011, 07:06 | Сообщение # 183
|
Группа: Удаленные
|
kos,
Невозможно спорить обо всем сразу. Поэтому ЕЩЕ раз напомню, с чего завязалась дискуссия:
Володя Ихтиолог отметил, что им лично найден умирающий таймень, по всем признакам ставший жертвой Поймал-Отпусти. Это ФАКТ. Любой, ловивший КРУПНУЮ ХИЩНУЮ рыбу, пусть и не тайменя - прекрасно знает, что много рыбы получает очень серьезные травмы, несовместимые с жизнью. Или несовместимые с нормальной жизнью. Вот спрошу - а что лучше - убить тайменя, или лишить его детородной функции? Да одинаково, с точки зрения Вечности.
Я не пойму полемического задора Евгения, а тебе, Костя, по-дружески скажу - если ты ловил своих тайменей целенаправленно - ты нарушитель Закона и пусть и плохих, но общественных устоев. Не хочу обсуждать, хорошо это или плохо - это твой выбор - но как мужик ты сам должен отвечать за эту позицию. Если ты поймал случайно и отпустил - то это действительно достойный поступок, и я, например, за себя до конца не уверен, что поступил так же бы. Во всяком случае - крайнего ленка я вроде и выпустил уже, уже даже и в воду опустил - но руку мне пришлось разжимать моему напарнику. Но самое большое неприятие - это когда ловят СОЗНАТЕЛЬНО, но прикрывают фиговым листком. Уважаемый Евгений, всё уже сказано, но вынужден повторить ещё раз - это ВЫ должны доказывать, что таймень выживет. Это ВЫ нарушаете Законы, Правила и моральные устои. Это ВЫ должны компенсировать обществу нанесенный урон.
И ещё, уважаемый Евгений, не вноси элемент истерики в нормальный спор. Ты не хочешь замечать, но до твоего эмоционального поста градус дискуссии значительно понизился - а ты раздуваешь по-новой. Чтобы ты понимал - фильмы Лефуков я смотрю не часто, но только потому, что там веселые молодые парни НАСЛАЖДАЮТСЯ ЖИЗНЬЮ. Во всех её проявлениях. А что они при этом ловят - это девяносто шестое дело для меня. И лорда я уважаю за совершенно другие качества, и уж точно не перестану уважать за идейные разногласия. И с Андреем Васильевым по соседски с радостью пообщаюсь. А вот твой нарисованный образ мутного дрочилки, втайне наслаждующегося мучениями тайменя, а поутру перекрашивающегося в его защитника - считаю глубоко оскорбительным и не понимаю, к кому ты его пытался прилепить.
Quote (ZekKas) С прискорбием должен отметить, что многие из апологетов принципа "поймал-поймал-потом ещё поймал-съел" смотрят богомерзкие, насквозь проституированные, гнилые и беспринципные фильмы Сергея Митягина, в которых (вот уж отвратные типы эти дальневосточные пацаны) упорно отпускаются пойманные таймени. При этом, видимо, многие из этих сильных сибирских мужчин не могут без слез и моральных страданий наблюдать за тем как вусмерть задро...ый таймень уходит вглубь речных вод! Но, тем не менее, желая пощекотать нервы, продолжают смотреть, как визжащая от страха пятиклассница продолжает смотреть фильм ужасов! После чего указывают нескольким проституированным и беспринципным личностям, скрывающимся под личиной добропорядочных людей, а на деле глумливо смеющимся над страданиями бедного лосося, на их богопротивную деятельность. После чего последние, по мнению первых, должны смиренно стоять в сторонке, думая, - "Хренасе... А мужики-то и не знают..." и продолжая выслушивать праведные обвинения, пробубнить под нос, - "Не бу больше..."
Хочется вымыть руки и прополоскать рот. Не мог бы ты конкретно назвать этих мужиков? Из участвовавших в дискуссии? Или это мнение в принципе? Тогда, парень, тебе сильно не повезло со знакомыми.
|
| |
|
|
| ZekKas | Дата: 22.09.2011, 07:38 | Сообщение # 184
|
Сволочь сызмальства
Группа: Проверенный
Сообщений: 1636
|
Quote (ИВ) Перенося этот принцип (абсолютно гнусный и проститутский)
Quote (ИВ) зависть к поймавшему слюной течет до сапогов, у остальных...
Quote (ИВ) В основе проститутского метода рыбалки
Quote (ИВ) Вот такая проституция и мастурбация вышла...
Первые два сообщения вступившего в дискуссию. Самоуверенности, самолюбования, безапелляционности и хамства в суждениях - через край! На что, в первую очередь, я и пытался указать! Что, в первую очередь, ваша задача как модератора.
ИЖ-58 12к.
CZ-550 9,3*62Mauser
Sako-75 308Win
CZ-550 6,5*55SE
CZ-527 22Hornet
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 22.09.2011, 07:56 | Сообщение # 185
|
Группа: Удаленные
|
ZekKas,
Заметь - он говорит про ПРИНЦИП. А ты говоришь про ЧЕЛОВЕКА.
Кстати, в споре иногда надо и думать, а не только кричать - Наших бьют. Намного ранее твоего гневного спича Ив пояснил, почему термин П-О "проститутский". Если ты не видел (а ты видел) - перечитай. http://www.bylkov.ru/forum/31-2686-320920-16-1316521620 И оспорь по существу. Если сможешь.
Сообщение отредактировал WolanD - Четверг, 22.09.2011, 08:06
|
| |
|
|
| anlario@ | Дата: 22.09.2011, 08:02 | Сообщение # 186
|
Хот-догЪ
Группа: Проверенный
Сообщений: 9265
|
Quote (ЛЕР) Вы попробуйте на соревнованиях по карпу участвовать без специальных матов , сачков , сетки для взвешивания и тд вас не допустят
Так это для того, чтоб продажи в карповых магазинах повышать.  А карп сам по себе зверь очень живучий 
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 22.09.2011, 08:06 | Сообщение # 187
|
Автор темы
Группа: Проверенный
Сообщений: 2959
|
ZekKas, я уже говорил, что это полемика, и в ней каждый отстаивает свою точку зрения. Очевидно только одно - что принцип П-О далеко не однозначен, ИВ и Воланд предлагают СВОЙ взгляд на эту проблему (безусловно что это проблема, т.к. научно обоснованной точки зрения, а также и просто человеческой нет). Так зачем же скатываться с обсуждения проблемы на личности?
|
| |
|
|
| лорд | Дата: 22.09.2011, 08:20 | Сообщение # 188
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
ихтиолог,
Владимир Анатольевич, ну и затеял ты бучу. рубишь сук, на который громоздишься.
вот скажи, разводишь ты малька тайменя на Мане. а нахуа? , пардоньте, зачем? веришь в то, что его там ловить никто не будет? выловят и природного, и твоего. и рыбаки и браконьеры.
и только если в голове КАЖДОГО рыбака будет сидеть табу - таймень священная корова - и отпускать или не отпускать его даже вопроса не стоит, твои без сомнения достойные деяния будут иметь смысл.
а так получается - нахуа его отпускать? всё равно издохнет, Ихтиолог так сказал.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 22.09.2011, 08:27 | Сообщение # 189
|
Группа: Удаленные
|
Quote (лорд) и только если в голове КАЖДОГО рыбака будет сидеть табу - таймень священная корова - и отпускать или не отпускать его даже вопроса не стоит, твои без сомнения достойные деяния будут иметь смысл.
и только если в голове КАЖДОГО рыбака будет сидеть табу - таймень священная корова - и ловить или не ловить его даже вопроса не стоит, твои без сомнения достойные деяния будут иметь смысл.
|
| |
|
|
| лорд | Дата: 22.09.2011, 08:30 | Сообщение # 190
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
WolanD,
давай жить в реальном мире. ловили, ловят, и будут ловить. и целенаправленно и приловом.
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 22.09.2011, 08:31 | Сообщение # 191
|
Автор темы
Группа: Проверенный
Сообщений: 2959
|
лорд, Володя, балинннн... Ихтиолог не говорил, что "и так издохнет..." Ихтиолог просто пытается проблему разрешить. Речки на юге убиты, до севера в скором времени это тоже дойдет - куда будешь ездить? Я РЫБа видел, я его ловил (и надеюсь что ещё поймаю), я хочу чтобы мои дети, а также дети моих детей тоже видели царя наших рек и, может быть, ловили его. Разведение - это часть задачи, эта ветка в форуме - тоже попытка как-то обратить на это внимание (а также интервью на ТВ, радио, газетах, журналах...). Или я не то делаю?
|
| |
|
|
| лорд | Дата: 22.09.2011, 08:39 | Сообщение # 192
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
ихтиолог,
Владимир Анатольевич, всё то ты делаешь, и за это тебе от меня большое уважение. но ты же понимаешь ,
Quote (лорд) ловили, ловят, и будут ловить. и целенаправленно и приловом.
возьми ту же речку ара. это реальный пример нормального пользования реки. есть там таймень пока. потому что ПО. возьми близлежащие реки - нет там тайменя уже. или почти нет.
единственный РЕАЛЬНЫЙ путь - пропаганда этого ПО. да, какой-то небольшой процент будет дохнуть, но думаю в пределах самовосстановления популяции, или как там это у вас называется. а по другому - вообще его не будет.
|
| |
|
|
| лорд | Дата: 22.09.2011, 08:44 | Сообщение # 193
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
WolanD,
я таймешатник конечно начинающий. но вечером попробую написать рекомендации по правильному ПО, а не бф4 в жабры, и пинком сапога в реку.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 22.09.2011, 08:46 | Сообщение # 194
|
Группа: Удаленные
|
лорд,
Давай оставим прилов в стороне. Давай разделим мух и котлеты. Давай найдем ответы на мои вопросы. Ясно, я не фантик по жизни, и всё понимаю. Но жить надо по одному закону нравственному, а не быть спарцменом, когда это выгодно. Поэтому для завершения этой дискуссии - если мы хотим оставить хоть какой-то след в этой жизни - я готов поучаствовать материально и физически в научном исследовании - о выживаемости тайменя при П-О, с целью разработки обязательных для всех Правил поймал-отпусти. Готов пролоббировать эти Правила имеющимися у меня возможностями. Призываю поучаствовать в этом проекте финансово и нравственно заинтересованные стороны. Но основной принцип должен быть такой - вред, причиненный тайменю, должен быть незначительным. Значительный вред должен быть компенсирован в кратном размере. Любишь кататься - люби и саночки возить.
|
| |
|
|
| лорд | Дата: 22.09.2011, 08:55 | Сообщение # 195
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
WolanD,
угу. предлагаю первую меру - лицензировать и обложить конским налогом оборот мышей и БФ6. и Поручить это наркоконтролю, или как его там...
Сообщение отредактировал лорд - Четверг, 22.09.2011, 08:56
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 22.09.2011, 09:45 | Сообщение # 196
|
Автор темы
Группа: Проверенный
Сообщений: 2959
|
лорд, Володя, "правильных" мышей только. Наблюдал картину (практически только что) - ловят на мыша, тройник которого на 1 см уже тела, РЫБ берет, идет процес вываживания, у самого берега РЫБ видит рыбака и здоровается  , мышь с изрядной скоростью летит в физиономию рыбака. Эмоций!!!!
|
| |
|
|
| броник | Дата: 22.09.2011, 09:53 | Сообщение # 197
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28519
|
Мне кажется что в северных речках таймень ещё есть потому что они труднодоступны . И принцип п о здесь не причем. Будет туда легкий доступ туда, рыб исчезнет.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 22.09.2011, 09:56 | Сообщение # 198
|
Группа: Удаленные
|
лорд,
соскочил? А чего у нас для этого нет? Мозги (Ихтиолог) - есть. Методику исследования пусть разработает. Исполнители - группа Васильева, ваша группа - есть. За три года можно охеренную статистику наработать. Возможность пропаганды - есть - интернет, Митягин, наши творческие возможности. Финансы - должны появиться, пусть небольшие - это как у любителей П-О совести хватит. Хватит ли сил продвинуть на уровень Закона или Правил? Не знаю. Но буду стараться.
А можно и сейчас - принять априори, что смертность при таких-то правилах вылова - процентов 15. И покупайте лицензии на это количество. А ещё лучше - оплатите Ихтиологу мальков в десятикратном размере. Пусть выпустит за ваше здоровье.
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 22.09.2011, 09:59 | Сообщение # 199
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48721
|
Quote (лорд) но вечером попробую написать
таймешатник и сазанятник, ты сегодня вечером лучше собирайся тщательно и лишнее не бери, а то мне прейдется выкидывать 
мышей не бери
или бери
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| лорд | Дата: 22.09.2011, 10:03 | Сообщение # 200
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
WolanD,
ты в молодости "кручу-верчу-запутать хочу" не занимался? (восемь смайликов)
кинг,
я уже собрался, машина полная, а снайперюгу еще не грузил.
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 22.09.2011, 10:05 | Сообщение # 201
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48721
|
лорд, Серега уже в машине сидит?
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| лорд | Дата: 22.09.2011, 10:14 | Сообщение # 202
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
кинг,
наивный... Серега к нам не влезет, на своей поедет.
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 22.09.2011, 10:15 | Сообщение # 203
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48721
|
лорд, ох, прейдется мне на пристани посортировать..........
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 22.09.2011, 10:17 | Сообщение # 204
|
Группа: Удаленные
|
лорд,
Да уж. Шарфюрер сказал - всё выкидывать. Лично проверять будет.
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 22.09.2011, 10:19 | Сообщение # 205
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48721
|
WolanD, я всем рассказываю страшную историю как один товарищ взял на рыбалку бидон на 10 литров и на вопрос что это, сказал - соль и показал кучку соли на дне
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 22.09.2011, 10:28 | Сообщение # 206
|
Группа: Удаленные
|
кинг,
Хорошего человека должно быть достаточно.
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 22.09.2011, 10:36 | Сообщение # 207
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48721
|
WolanD, при досмотре тот товарищ на особом счету. бур, норфин, коптильню, жерлицы выкину
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| lords | Дата: 22.09.2011, 10:50 | Сообщение # 208
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 974
|
Голос из зала: и опять все всё понимают
- есть позиция сторонников П-О по тайменю априори: от "погибает мизерная часть" до "не погибает ни одного" = ловим сколько влезет
- есть позиция противников П-О по тайменю: погибает значительная часть, поэтому: от "не ловим, но если попался - едим" до "ловим на еду и зачехляемся" = ограничение по вылову-удовольствию для себя есть
"заготовители" тут за рамками
проводится исследование, делаются обоснованные выводы:
Вариант 1: подтверждается позиция сторонников П-О
- сторонники П-О в плюсе (и уважения прибавиться и бизнес прирастет за счет части бывших противников)
- рыба в плюсе, т.к. отпускать будут те, кому в прилове попадается
- противники П-О тоже в плюсе - рыбы больше будет и на дольше хватит + спокойствие на душе
Вариант 2: подтверждается позиция противников П-О + лоббируется принятие Правил ловли по этому принципу с соответствующими ограничениями
- рыба в плюсе, т.к. будет уменьшение безконтрольного вылова
- противники П-О в плюсе - рыбы будет больше + моральное удовлетворение
- сторонники П-О в минусе по нескольким факторам - от уменьшения удовольствия до некоторого уменьшения бизнеса
т.е. в плюсе при любом исходе только противники и РЫБ
а теперь вопрос: зачем сторонникам П-О и бизнесменам от рыбалки нужен такой риск?
даже если вероятность неблагоприятного для них исхода 1/20..
напомню: речь о таймене
очень хочется чтобы я был трижды.. нет четырежды не прав  и исследование будет проведено под контролем обеих сторон..
|
| |
|
|
| lords | Дата: 22.09.2011, 10:52 | Сообщение # 209
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 974
|
блин.. я тормоз
|
| |
|
|
| serb | Дата: 22.09.2011, 10:55 | Сообщение # 210
|
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11510
|
lords,
Серега! Самый быстрый способ научиться скоропечатанью - это закрыть руки и клаву полотенцем. Помучаешься пару-тройку дней, но потом всю жизнь мне спасибо говорить будешь
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...
|
| |
|
|
|
|
