|
| 1  | | | |
|
принцип поймал-отпусти
| |
| Липа | Дата: 21.09.2011, 19:50 | Сообщение # 151
|
Рыжее зло
Группа: Проверенный
Сообщений: 36072
|
Quote (WolanD) Я ведь не зря ставлю конкретные вопросы: 1. Таймень хуже выживает в теплой воде. Как это учитывается при организации туров? 2. Таймень больше травмируется легкими приманками. Запрещены ли нахлыстовае, лайтовые и ультралайтовые приманки? 3. Смертность тайменя увеличивается кратно времени пребывания на воздухе. Счет идет всего на десятки секунд - смертность возрастает в разы. Запрещены ли фотосессии, как бессмысленный риск для жизни и здоровья тайменя? 4. Ловят ли уважаемые таймешатники на безбородочные крючки, или же предпочитают откусывать крючок в пасти? Или предпочитают разворотить полморды, чтобы спасти тройник ценой в 30 рублей? 5. Смертность тайменя прямо зависит от времени вываживания и степени измождения. Запрещены ли уважаемыми таймешатниками легкие снасти? Каков норматив времени вываживания? Что делается, если норматив превышен, и увеличивается угроза здоровью и жизни тайменя? 6. Какова мера ответственности за нарушение вышеприведенных разумных ограничений? Когда получу ответы на эти вопросы, задам ещё.
Согласная я....
Лучше быть собой с недостатками и слабиной, чем идеалом для других, но постоянно притворяться.
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 21.09.2011, 20:06 | Сообщение # 152
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Это ещё я молча угораю.... 
Quote (ASDF) Каково Ваше отношение к поймал отпустил?
Нету такого принципа !  - это оправдывание отсутствия принципов!!!
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Среда, 21.09.2011, 20:06
|
| |
|
|
| ASDF | Дата: 21.09.2011, 20:07 | Сообщение # 153
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2461
|
Липа,
То что на аватарке держите в руках отпустите немедленн  (хотя лучше скушать)
|
| |
|
|
| ASDF | Дата: 21.09.2011, 20:12 | Сообщение # 154
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2461
|
Quote (геолог) Нету такого принципа ! - это оправдывание отсутствия принципов!!!
Так зачем впаривать это на каждом углу(это не к Вам) и выдавать за правильное поведение то есть свой жизненный принцип... Это ж не я придумал это через весь форум по всем веткам красной нитью тянется... Вот и высказываю что думаю и спрашиваю у кого какое мнение...
Сообщение отредактировал ASDF - Среда, 21.09.2011, 20:14
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 21.09.2011, 20:13 | Сообщение # 155
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48721
|
Леонидыч пришел, еще один виток : )
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Липа | Дата: 21.09.2011, 20:13 | Сообщение # 156
|
Рыжее зло
Группа: Проверенный
Сообщений: 36072
|
ASDF, уже..няма няма 
Хариуса, ела, ем, буду есть!
Лучше быть собой с недостатками и слабиной, чем идеалом для других, но постоянно притворяться.
Сообщение отредактировал Липа - Среда, 21.09.2011, 20:14
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 21.09.2011, 20:21 | Сообщение # 157
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (кинг) Леонидыч пришел, еще один виток :
Да я уже два часа никуда и не уходил
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| ZekKas | Дата: 21.09.2011, 21:39 | Сообщение # 158
|
Сволочь сызмальства
Группа: Проверенный
Сообщений: 1636
|
С прискорбием должен отметить, что многие из апологетов принципа "поймал-поймал-потом ещё поймал-съел" смотрят богомерзкие, насквозь проституированные, гнилые и беспринципные фильмы Сергея Митягина, в которых (вот уж отвратные типы эти дальневосточные пацаны) упорно отпускаются пойманные таймени. При этом, видимо, многие из этих сильных сибирских мужчин не могут без слез и моральных страданий наблюдать за тем как вусмерть задро...ый таймень уходит вглубь речных вод! Но, тем не менее, желая пощекотать нервы, продолжают смотреть, как визжащая от страха пятиклассница продолжает смотреть фильм ужасов! После чего указывают нескольким проституированным и беспринципным личностям, скрывающимся под личиной добропорядочных людей, а на деле глумливо смеющимся над страданиями бедного лосося, на их богопротивную деятельность. После чего последние, по мнению первых, должны смиренно стоять в сторонке, думая, - "Хренасе... А мужики-то и не знают..." и продолжая выслушивать праведные обвинения, пробубнить под нос, - "Не бу больше..."
ЗЫ: Непонятно только ради чего создавалась данная тема если заведомо верным признается только один принцип, а доводы его противники априори рассматриваются большинством приверженцев как несостоятельные...
ИЖ-58 12к.
CZ-550 9,3*62Mauser
Sako-75 308Win
CZ-550 6,5*55SE
CZ-527 22Hornet
Сообщение отредактировал ZekKas - Среда, 21.09.2011, 23:31
|
| |
|
|
| Invisible | Дата: 21.09.2011, 22:15 | Сообщение # 159
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 625
|
Quote (ZekKas) богомерзкие, насквозь проституированные, гнилые и беспринципные фильмы Сергея Митягина
Я бы вот с удовольствием посмотрел, но не в коем случае не в интернете, а в живую, как ты говоришь это самому Сергею.
|
| |
|
|
| ZekKas | Дата: 21.09.2011, 22:18 | Сообщение # 160
|
Сволочь сызмальства
Группа: Проверенный
Сообщений: 1636
|
Quote (Invisible) Я бы вот с удовольствием посмотрел, но не в коем случае не в интернете, а в живую, как ты говоришь это самому Сергею.
Я этого ему никогда не скажу, потому как придерживаюсь его же принципов! А чтобы не задавать подобных вопросов было бы неплохо ВНИМАТЕЛЬНО почитать тему!
ИЖ-58 12к.
CZ-550 9,3*62Mauser
Sako-75 308Win
CZ-550 6,5*55SE
CZ-527 22Hornet
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 21.09.2011, 22:32 | Сообщение # 161
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (ZekKas) После чего указывает нескольким проституированным и беспринципным личностям,
Ффии... моветон...
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 21.09.2011, 22:36 | Сообщение # 162
|
Группа: Удаленные
|
геолог,
Ну да, реакция точно неадекватная. Может - на работе неприятности?
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 21.09.2011, 22:43 | Сообщение # 163
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (WolanD) Может - на работе неприятности?
Разве там приятности бывают ?!?... с некоторых пор.
Завтра бюджет на 12 год, комиссия...
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 21.09.2011, 22:43 | Сообщение # 164
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (ZekKas) ЗЫ: Непонятно только ради чего создавалась данная тема если заведомо верным признается только один принцип, а доводы его противники априори рассматриваются большинством приверженцев как несостоятельные...
Да, красиво уходит на кадре наш речной царь - в свои холодные владения, а потом ниже по течению - белый от смерти - некрасиво всплывает.
А где ваши доводы, мил чек?
Давайте по пунктам, только бога не трогайте, а то вы об него чешетесь как шелудивый бычок об столб...
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ZekKas | Дата: 21.09.2011, 22:47 | Сообщение # 165
|
Сволочь сызмальства
Группа: Проверенный
Сообщений: 1636
|
Quote (геолог) Ффии... моветон...
Quote (WolanD) Ну да, реакция точно неадекватная. Может - на работе неприятности?
Да нет, господа, моветон и неадекватная реакция - это в упор не замечать этих же слов сказанных ИВ'ом, sibo и геологом, но тут же заметить их в моих словах! Что же вы, господа, не замечаете как кто-то позволяет себе подобные высказывания в адрес оппонентов? А в моём сообщении я ведь только себя, поддерживающего принцип ПО, очернил словами вышеуказанных лиц!
ИЖ-58 12к.
CZ-550 9,3*62Mauser
Sako-75 308Win
CZ-550 6,5*55SE
CZ-527 22Hornet
|
| |
|
|
| Lord | Дата: 21.09.2011, 22:48 | Сообщение # 166
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 431
|
А всё таки истина всегда где-то рядом, или посередине, и злости стало на форуме много и слов всяких нехороших, и ведь уважаемые люди вроде. И вот на кого молодежи равняться? и чему учиться? Думать....... и принимать решения отпустить или съесть, реально зависит от многих факторов и их всех не обговоришь, всяко бывает, и всё надо попробовать, хотя бы чтобы потом судить!
Правил без исключений не бывает!
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 21.09.2011, 22:53 | Сообщение # 167
|
Группа: Удаленные
|
ZekKas,
Quote (ZekKas) а доводы его противники априори рассматриваются большинством приверженцев как несостоятельные...
Так а где доводы? Пока одни эмоции. И риторические вопросы. А хочется конкретики.
|
| |
|
|
| ZekKas | Дата: 21.09.2011, 23:02 | Сообщение # 168
|
Сволочь сызмальства
Группа: Проверенный
Сообщений: 1636
|
Quote (WolanD) Так а где доводы? Пока одни эмоции. И риторические вопросы. А хочется конкретики.
Довода достаточно только одного - бОльшая часть отпущенной рыбы выживет и даст потомство, в отличие от безвозвратно изъятой из популяции особи. А прочее не доводы, а методы увеличения процента выживших особей.
ЗЫ: И какие ж тут эмоции? Все в рамках тона заданного собеседниками.
ИЖ-58 12к.
CZ-550 9,3*62Mauser
Sako-75 308Win
CZ-550 6,5*55SE
CZ-527 22Hornet
|
| |
|
|
| Пилот | Дата: 21.09.2011, 23:05 | Сообщение # 169
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1481
|
Я не буду ловить тайменя.
Допустим, конечно, что всё-таки есть такая супертехнология подбора приманок и вываживания, гарантирующая, что каждый засёкшийся на крючок таймень после того, как ты его выловишь и отпустишь, будет нормально жить, давать потомство (строить дом, садить дерево...), но мне надо было бы ей ещё сперва обучиться, а сразу идеально ничего никогда не получается.
Но я не буду ловить тайменя для удовольствия не потому, что нет гарантии, что он выживет. Просто я для себя не нашёл оправдания тому чтобы причинять страдания живому существу, если вполне можно этого не делать. Тем более что действительно это существо может оказаться ещё и старше меня. Выживет-не выживет, но пострадает - точно. Этого довода мне достаточно для того, чтоб отказаться от такой рыбалки. На моё счастье, мне ни разу не доводилось вываживать тайменя, поэтому я не знаю, что это за ощущения, и мне сейчас легко отказаться от них. Если бы знал, возможно, было бы трудно. Но я бы смог, я знаю про себя, что я могу.
Я смог отказаться ловить хариуса там, где его до фига, и, если не отпускать, просто некуда было бы девать, всё равно столько не съели бы. Я просто не рыбачил, как это сделал Serb. Поймал, чтоб поесть, взять с собой, но не очень много (хотя не сказал бы, что мало, но просто действительно рыба на той речке цеплялась практически на каждом забросе) и закончил рыбалку. Чем таймень лучше хариуса? Конечно ничем с точки зрения природы, но последнего больше, он лучше плодится. Совсем не рыбачить и не есть пойманную рыбу я не собираюсь. Почему бы нет? Особенно учитывая отвратительнейшее качество магазинных продуктов (я раньше ненавидел огород и думал, что проще всё покупать, чем выращивать. Сейчас не скажу, что полюбил, но смысл в огороде для меня появился огромный, поскольку меня абсолютно не устраивают продающиеся овощи).
Вегетарианцем становиться я тоже не планирую. Не, я об этом даже думал маленько, но веских причин не нашёл. Сами они упирают на то, что, мол, если ты не вегетарианец, ты убиваешь животных, причиняешь им боль. А что, какой-нибудь цветочек кому-то рассказывал, что он не страдает, когда его срываешь? Хотя, конечно, есть такие цветочки, травки и грибы ещё, после употребления которых можно и в диалог с ними вступить, но тут всё понятно, конечно. А ещё я когда-то очень давно смотрел телепередачу про природу, там показывали некую колючку, растущую в какой-то среднеазиатской пустыне. И вот, когда одну из них начинает кушать местное копытное животное, другая такая же колючка, находящаяся на значительном расстоянии, начинает волноваться и что-то делает. А вот что именно - увы, не помню, но ведёт себя как будто это не растение.
Так что же делать, если рыбу сохранить в речке хочется, но не хочется отказывать себе в удовольствии? Отпускать? Я уже сказал: для меня это - не удовольствие - травмировать рыбу. Приходится только выбирать. Я выбрал. Ещё несколько лет назад я думал, что без рыбалки в том количестве, что у меня раньше было, я бы не смог. Но есть огромнейшее число других занятий, которыми можно восполнить остающееся при ограничении себя в ловле рыбы время. И эти вещи, оказывается, ничуть не менее увлекательные и, к тому же, могут быть, допустим, общественно полезными. Ну, это например. Я нашёл множество других увлечений, хотя и рыбалка среди них осталась. А как можно себя не ограничивать, когда рыбаков с каждым днём становится всё больше, а рыба, как ни удивительно, этой тенденции следовать не хочет и, наоборот, численно сокращается? А все хотят ловить так, как раньше, когда её было много на душу на селения. Это просто нелогично.
|
| |
|
|
| serb | Дата: 21.09.2011, 23:09 | Сообщение # 170
|
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11510
|
ZekKas,
Евгений, к огромному сожалению нападки позволяют себе обе стороны, и именно поэтому появилось ЭТО сообщение. Тем не менее, ни одна из сторон сбавить накал не попытались. Если мы и дальше будем дискутировать в такой же манере, то ничего путнего мы не нарешаем и общего мнения не найдем. А решение простое - обсуждать принцип "Поймал-отпусти", а не знание оппонентами гидрологии или математического смысла косинуса угла между векторами напряжения и тока.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 21.09.2011, 23:21 | Сообщение # 171
|
Группа: Удаленные
|
ZekKas,
Похоже, ты сам невнимательно прочитал всё вышеизложенное.
|
| |
|
|
| ZekKas | Дата: 21.09.2011, 23:23 | Сообщение # 172
|
Сволочь сызмальства
Группа: Проверенный
Сообщений: 1636
|
serb, Сергей, я извинюсь перед теми кто посчитал себя оскорбленным моими высказываниями, но не ранее чем они извинятся за свои, допущенные в отношении прочих участников форума, потому как не верю, что люди, позволяющие проявить себе неуважение к собеседнику в подобной форме, могут проявить уважение к рыбе! Независимо от того каких принципов они придерживаются! Говорю в том числе и о себе!
ИЖ-58 12к.
CZ-550 9,3*62Mauser
Sako-75 308Win
CZ-550 6,5*55SE
CZ-527 22Hornet
|
| |
|
|
| kos | Дата: 21.09.2011, 23:48 | Сообщение # 173
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Что-то не понял я, речь здесь идет в принципе о "принципе поймал-отпустил"(простите за тавтологию) или о принципе "поймал-отпусти тайменя"? Или противники "поймал-отпустил" сейчас просто против организаторов рыболовных туров? Все мы прекрасно понимаем, что в условиях нашей современности рыболовные туры будут только увеличиваться и люди отправляясь в такой тур, едут именно ЛОВИТЬ ТАЙМЕНЯ, а не наслаждаться природой. В таком случае без принципа "поймал-отпустил" просто не обойтись,если не хотим чтобы рыба в скором времени в реках исчезла. Умрет несколько тайменей-жалко,но если не отпускать, то умрут все выловленные таймени. Много случаев ведь выловленных тайменей с 2-мя,3-мя метками-значит выживают. А то, что вымотал рыбу,потаскал по камням,так тогда нам всем надо переломать спины через колено и не будем рыбу по камням таскать. Так мы дойдем до клуба "Поклоняющихся тайменю". Бесспорно, таймень рыба благородная и достойная уважения,но культ тайменя-это уже слишком. Лично я уже двух тайменей отпустил-так я что, не правильно сделал??
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 21.09.2011, 23:57 | Сообщение # 174
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (ZekKas) Довода достаточно только одного - бОльшая часть отпущенной рыбы выживет и даст потомство, в отличие от безвозвратно изъятой из популяции особи.
Все верно 70-80 процентов тайменя или около этого выживет. Конечно, без игры на публику с визгами о боге, в суе - это большинство. Простое математическое большинство. Что они дадут в потомстве - никто не знает. Но ручейки знаний понемногу промывают и эту темную область.
80 живых, значит 20 - красиво уходящих, полных здоровья на видео - будут вскоре мертвецы.
Здесь прозвучала цифра - за много лет походов выловлено и опущено тысячи тайменей.
20 от одной тысячи - много это или мало? Замученых и выброшенных в воду.
Из сотни моих знакомых, взрослых и адекватных людей едва наберется десять, кто ловил тайменя больше 10 кг. Одного- двух - ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ.
Понемногу приходит понимание, что таймень в возрасте 20-40 лет это не карась Мининского болота - и жизнь у него другая и смерть.
Я понимаю и Ака-демика и Лорда и даже Фишера, с такой спешкой попытавшего поучить меня матчасти, что вышел один пук.
В их огород я не кинул ни камня. Они мне понятны. У них есть позиция и интересы.
А вот, что есть у моего оппонента-богоискателя - не пойму, видно я не дорос то такого уровня болтовни.
Показали же ему и всем на цифрах - к примеру
За сезон куплено лицензий и отстреляно (выловлено , изъято) 200 тайменей по краю.
За этот же сезон по принципу ПО сотнями групп под преводительством "опытных" инструкторов изнасиловано, сфотано и опущено 3000 тайменей с отходом в мир иной ( да ребята - и проститутки не выдерживают - садисты встречаются) 10 проц или 300!
ТРИСТА штук.
Оплачь же их, брат во Христе.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 22.09.2011, 00:02 | Сообщение # 175
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (kos) Что-то не понял я, речь здесь идет в принципе о "принципе поймал-отпустил"(простите за тавтологию) или о принципе "поймал-отпусти тайменя"?
Уже второму говорю - прочитай первые 15 постов темы и задай себе вопрос - о чем же здесь идет речь.
Quote (kos) Умрет несколько тайменей-жалко,но если не отпускать, то умрут все выловленные таймени.
Не пора ли тайменя рассматривать как объект охоты?
А может купить лицензию на одного, выловить и харэ?
Или ездить маньяки перестанут к нам?
А чего о них горевать?
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| serb | Дата: 22.09.2011, 00:04 | Сообщение # 176
|
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11510
|
Quote (kos) Лично я уже двух тайменей отпустил-так я что, не правильно сделал??
Все правильно сделал! Речь не идет о том, что если ты его поймал, то тут же надо его сожрать/убить и т.п. Речь идет о том, что не надо его специально ловить десятками, чтобы помучив отпустить. Ну а если ловишь специально, то будь добр обеспечь технологии лова, при которых он вообще не травмируется. (блесны без крючков  )
Кстати именно поэтому надо сделать голосовалку намного подробнее, как предлагали камрады, и очень четко прописать пункты, так как банальное "Поймал-отпустил, это: 1. хорошо 2. плохо" будет выглядеть глупо.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...
|
| |
|
|
| kos | Дата: 22.09.2011, 00:08 | Сообщение # 177
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
ИВ, serb, То есть тему все-же надо переименовать в "Кто против рыболовных туров"? или "Рыболовные туры с их принципом "поймал-отпустил" это зло и как с этим бороться"
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 22.09.2011, 00:19 | Сообщение # 178
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (kos) ИВ, serb, То есть тему все-же надо переименовать в "Кто против рыболовных туров"? или "Рыболовные туры с их принципом "поймал-отпустил" это зло и как с этим бороться"
Ну, давайте ходить со скальпелем по всем темам и при несоответствии названию - переименовывать.
Самому не смешно?
А что по обсуждению - факты, доводы, предложения - нема?
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| kos | Дата: 22.09.2011, 00:29 | Сообщение # 179
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Quote (ИВ) Ну, давайте ходить со скальпелем по всем темам и при несоответствии названию - переименовывать.
пока вижу содержание только этой темы не соответствует названию.
Quote (ИВ) А что по обсуждению - факты, доводы, предложения - нема?
у меня факт один, я искренне верю в то, что те два тайменя которых я отпустил,выжили.
Ваши же доводы что 80% выживает, а 20% гибнет не убедительны. Кто стоял ниже по реке и считал трупы тайменей? Хотя какой-то процент гибнущих допускаю, но не войдет-ли этот процент, в то количество,которое вы возьмете себе на покушать, после чего с легким сердцем и полным желудком начнете наслаждать природой?
ПС вот такой вот юмор, и не знаешь плакать тут или смеяться.
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 22.09.2011, 00:40 | Сообщение # 180
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (kos) Ваши же доводы что 80% выживает, а 20% гибнет не убедительны.
Ошибочка вышла. Не мои это доводы.
Много читал, много смотрел. Нашел и доводы. И вовсе не у себя в дырявом кармане.
Захочет, любой может изучить эту тему со всеми за и против. Все есть в открытом инете.
Но это же надо усилие делать - читать научные отчеты - это не смотреть комиксы.
Нужно при этом работать. Извилинами. Тратить время.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
|
|
