|
2  | | | | |
|
принцип поймал-отпусти
| |
| WolanD | Дата: 20.09.2011, 16:27 | Сообщение # 31
|
Группа: Удаленные
|
green,
Вроде взрослые люди разговаривают, зачем так то. Мы же говорим про туры, когда взрослые дяди платят тыщ по 50 с носа, летят на вертолетах хер знает куда, привязывают стограммовые блесны или соответствующие вертушки - и это всё на хариуса? По мне - честнее поймать сколько надо и съесть, чем поймать, натешиться и отпустить умирать.
Quote (green) Тупо сожрать
Это как умеешь. Мальца я отпускаю любого, даже несовместимого с жизнью - без меня в воде найдется, кто съест. Тайменя специально не ловлю.
|
| |
|
|
| лорд | Дата: 20.09.2011, 16:28 | Сообщение # 32
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
green,
можно еще на рыбалку вообще не ездить. в интернете рыбачить.
согласен с аром - при использовании нормальных тайменёвых приманок и невыматывающем вываживании - выживает подавляющий процент тайменя.
в любом случае - процент невыживших после отпускания по смешному мал по сравнению с сознательно удушенными.
а не рыбачить его - я наверное не смогу.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 20.09.2011, 16:28 | Сообщение # 33
|
Группа: Удаленные
|
лорд,
Quote (лорд) при использовании нормальных тайменёвых приманок и невыматывающем вываживании - выживает подавляющий процент тайменя.
Андрей, вроде, с тобой не согласен. http://www.bylkov.ru/forum/31-2686-320309-16-1316507018
|
| |
|
|
| лорд | Дата: 20.09.2011, 16:28 | Сообщение # 34
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
WolanD,
Андрей как раз говорит про тоже самое - мелкие приманки травмируют тайменя гораздо сильнее крупных.
на крупных приманках - рана как правило в губе, на мелких - в языке или жабрах. да так, что быстро и без крови и не вытащишь. Андрей, просто поверь. я их достаточно много ловил.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 20.09.2011, 16:28 | Сообщение # 35
|
Группа: Удаленные
|
лорд,
А к чему относится Никогда не соглашусь. в приведенном мной сообщении 38?
|
| |
|
|
| лорд | Дата: 20.09.2011, 16:28 | Сообщение # 36
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
WolanD,
а ты сам себе представь - выпер ты нахрапом десятку-двадцатку. прыгает он у твоих ног колесом, бьется о камни башкой, травмируется. и как ты у него блесну выташишь, пока он еще полон сил и борется? да излишне нетравмируя - никак.
вот тебе подтверждение моих слов про крупные приманки, присмотрись внимательно, у обоих тайменей приманка снаружи. у третьего в этот момент блесну стоматолог квалифицированный вытаскивает.
|
| |
|
|
| лорд | Дата: 20.09.2011, 16:28 | Сообщение # 37
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
вот еще посмотри - эта раненая особь клюнула на мышь, и билась ну совсем не как больная.
историю про почти зажаренного, но ожившего тайменя я здесь уже рассказывал, искать лень.
если в процессе реанимации идет кровь клубами из под жабер - отпускать никакого смысла.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 20.09.2011, 16:29 | Сообщение # 38
|
Группа: Удаленные
|
Ага, уяснил. То есть ловить надо на крупные приманки, но выматывать при этом.
Володя, это не моё. Но если пошел серьезный разговор - вот мой первый вклад:
Обзор статей Цессарского о поймал - отпусти. Из него видно, что вы заблуждаетесь о пользе утомления, и это как раз и есть "отложенное" убийство. Если не убедил - подгоню ещё.
|
| |
|
|
| лорд | Дата: 20.09.2011, 16:29 | Сообщение # 39
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
WolanD,
блин, Андрей, Цессарский вор конечно аффтаритетный. но он сам пишет -
Приведенные выше материалы на первый взгляд свидетельствуют о том, режим «поймал-отпустил» действительно может служить эффективным инструментом, позволяющим сохранить поголовье рыбы в условиях все возрастающего рыболовного пресса.
В целом, результаты большого числа исследований показывают, что при использовании искусственных приманок смертность разных видов лососевых колеблется от 5 до 10%
Главный же вывод, который можно сделать из вышеизложенного состоит, по-моему, в следующем. Каждый вид рыбы требует своего подхода к технике Catch-and-Release. То же самое можно сказать и о каждом отдельном водоеме. И в каждом конкретном случае, прежде чем вводить какие-то рекомендации по способам ловли и отпускания рыбы.
и т.д., и т.п.
но ты чо предлагаешь? не ловить? не отпускать? ловить только на еду? душить на соревнованиях спортивнующуку и окуня без меры?
мы - рыбаки. мы рыбачили, рыбачим, и будем рыбачить. и таймень всегда останется желанным и вожделенным трофеем.
по поводу утомления - не надо переутомлять, вытаскивать из воды изможденную тушку. этим как правило грешат нахлыстовики и УЛайтовщики. Есть золотая середина. Любой ловивший крупного тайменя знает, что у него есть паузы в борьбе, вот на 2-й или 3-й паузе его и надо брать. Вернее не брать, а отпускать. Желательно не трогая руками, если условия позволяют - подвел к ногам, плоскогубзами гак вывернул - плыви родной, никакой реанимации не нужно. Если фотосессия - тогда откачивать.
вот как-то так.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 20.09.2011, 16:29 | Сообщение # 40
|
Группа: Удаленные
|
А вот ЗДЕСЬ известный защитник "Поймал-отпусти" признает между строк - одинаково убивает тайменя и длительное вываживание, и вытаскивание полного сил.
Андрей! Вы выводите тайменя быстро и на мягкую подстилку? Сомневаюсь. Это увеличивает травмы и смертность.
В теплой воде смертность возрастает.
Андрей! Рыбачите вы на тайменя в июле-августе? Уверен. А смертность возрастает.
Известно, что даже ссуки-чиновники официально признают смертность семги в 25 процентов при поймал - отпусти. Значит, в натуре смертность ещё выше. Ладно, таймень повыносливее семги, и имеет шанс отъесться. Но уж 10 процентов, ребяты, вы всяко тайменя на помойку выкидываете. Т.е. 20 штук тайменей, Андрей, твои группы впустую истребили и выбросили.
Володя, случайно никого не знаешь, кто летает дубасить красную рыбу на Дальнем Востоке? Так у них каждую четвертую зазря убивают. Для развлечения.
Не, не моё это. Я лучше с людьми работать буду. Их есть за что.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 20.09.2011, 16:29 | Сообщение # 41
|
Группа: Удаленные
|
лорд,
Я натурал. Брать на еду. Специально - не ловить. Поймал - не выеживаться в дешевой фотосессии, а принять решение - забрать и съесть или отпустить. Мгновенно.
Между прочим, я из-за тебя сачок на хариуса не беру. У рыбы должен быть шанс. На щуку - беру. Руки жалко, а щуку - нет.
И ты натурал.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 20.09.2011, 16:29 | Сообщение # 42
|
Группа: Удаленные
|
Quote (лорд) по поводу утомления - не надо переутомлять, вытаскивать из воды изможденную тушку. этим как правило грешат нахлыстовики и УЛайтовщики.
А Андрей им тоже путевки продает? И потом, Володя, тебя - единицы. А Андрей прёт за тайменем не тебя, а всех, у кого деньги есть. А ума и опыта, может, и нет. Специально за тайменем. Дилетантов. Какие уж тут 10 процентов, хотя и 10 процентов жалко.
|
| |
|
|
| лорд | Дата: 20.09.2011, 16:30 | Сообщение # 43
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
WolanD,
а я столько не съем. а рыбачить жуть как люблю. поэтому отпускаю. щуку тоже не жалко, но до известных пределов, не до бессмысленности. поэтому стараюсь не ловить её летом. а зимой стараюсь ловить - но она сцука не ловится. но это уже совсем другая история.
Сообщение отредактировал лорд - Понедельник, 19.09.2011, 22:25
|
| |
|
|
| лорд | Дата: 20.09.2011, 16:30 | Сообщение # 44
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
Quote (WolanD) Андрей им тоже путевки продает? И потом, Володя, тебя - единицы. А Андрей прёт за тайменем не тебя, а всех, у кого деньги есть. А ума и опыта, может, и нет. Специально за тайменем. Дилетантов. Какие уж тут 10 процентов, хотя и 10 процентов жалко
для этого есть проводники-гиды, они и следить должны, раз уж Андрей под такое дело подписался.
а про выживаемость - вот нашел свою историю:
http://www.bylkov.ru/forum/31-2223-2#259803
Сообщение отредактировал лорд - Понедельник, 19.09.2011, 22:25
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 20.09.2011, 16:30 | Сообщение # 45
|
Группа: Удаленные
|
лорд,
Будем вместе зимой за щукой охотиться.
Сказанное - моё личное мнение о поймал-отпусти, но никак не о уважаемых мной людях.
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 20.09.2011, 16:30 | Сообщение # 46
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
Quote (лорд) но она сцука не ловится.
нет её в зимовальных ямах лещевых
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| лорд | Дата: 20.09.2011, 16:30 | Сообщение # 47
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
WolanD,
ну дык и мною сказанное - тоже моё личное мнение. для того вроде мы здесь и разговариваем, мнениями делимся, и их отстаиваем.
|
| |
|
|
| лорд | Дата: 20.09.2011, 16:30 | Сообщение # 48
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
Quote (кинг) нет её в зимовальных ямах лещевых
инсинуации, ваше величество.
лично ловил на мормышку с мотылем щуку на 1 кг. леска - 0,12, глубина 9 метров, классический лещевый стол.
зы - а что такое лещевые зимовальные ямы? ггг
Сообщение отредактировал лорд - Понедельник, 19.09.2011, 22:34
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 20.09.2011, 16:31 | Сообщение # 49
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
лорд, про это только в личке, а то читают все подряд, а потом ямы выбивают, что леща не найдешь на квх!
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 20.09.2011, 16:31 | Сообщение # 50
|
Группа: Удаленные
|
Quote (лорд) для этого есть проводники-гиды, они и следить должны, раз уж Андрей под такое дело подписался.
Ну а как ты следить будешь за ультралайтщиком? Так и будешь - сам ему говорить - выматывай, вываживай. И заметь, тезка мой сам подтверждает - у него хоть какой-то порядок. А у остальных? А мы ведь в принципе о Поймал-Отпусти говорим, а не лорда с Васильевым обсуждаем. Зачем лорду притворяться? Не надо лорду притворяться.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 20.09.2011, 16:31 | Сообщение # 51
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
WolanD,
К сожалению статья мне ни о чем не сказала. В статье сомнения, не изученность, невозможность и кабы-ябы и куда рыба делась и почему больше не ловиться через месяц после поимки. Вся статья построена на предоставленных материалов. Такое ощущение лиж бы написать материал.( так писался журнал "Вокруг Света") И чувствуется, что сам Цессарский не доверяет своему собственному опыту ибо количество рыбалок не такое уж интенсивное в поймал-отпустил, что бы давать полноценный анализ. Поэтому и оставляет запас для оппонентов - А моральная сторона дела это еще та Кузькина мать! Типа мучители, издеватели, садюги и пр,пр.
По его умозаключению весь Туруханск должен быть засыпан мертвыми рыбами приплывающими в верх пузом со всех притоков по Тунгуске, где рыбачат и туры и просто "дикари".
Уж не сочтите за мою не скромность о том, что мне с 10 летним опытом работы в турах поймал-отпустил понятно, что только так в современных условиях можно сохранить рыб. Или по другому и волки(рыбаки) сыты и бараны целы(таймени). А то, что мальков разводить собираются и Тува и Алтай так это говорит о том, что такие, как Ташин и прочие любители варварски уничтожили поголовье тайменев с морально-этическим способом поймал-сожрал.
Нет Андрей Вениаминович поймал -отпустил это не "отложенное" убийство, а очень нужный и очень воспитательный процесс! Если у меня нет авторитета рыбака то я думаю моя наблюдательность за 36 лет сплавов по нашим рекам может тянуть хоть на чуть, чуть на .... 
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 20.09.2011, 16:31 | Сообщение # 52
|
Группа: Удаленные
|
ap,
Если честно, то это тоже старая отмазка - никто, мол, не доказал, сколько погибнет. Вообще-то в данном случае это вы должны доказывать, что никто не погибнет. Тебе статья не сказала - а мне сказала. Основания считать, что часть тайменя погибнет - есть. Значит дальше турфирмы обязаны профинансировать исследования Ихтиолога, и вывести процент смертности для наших условий, и разработать рекомендации, обязательные для исполнения. А государство должно рассказать Андрею, как он будет компенсировать возможный ущерб. И тогда все будут чувствовать себя уважаемыми людьми, а не букетиться по пустякам.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 20.09.2011, 16:31 | Сообщение # 53
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (WolanD) Если честно, то это тоже старая отмазка - никто, мол, не доказал, сколько погибнет
Я в обще ни на кого не киваю, а основываюсь только на собственном опыте, и не более.
Quote (ap) В статье сомнения, не изученность, невозможность и кабы-ябы и куда рыба делась и почему больше не ловиться через месяц после поимки.
Это Цессарский... Он в обще не делает какой либо вывод. Есть в обще 365 причин почему он не ловится. Могу даже утверждать, что один тур успешный, а следующую неделю в обще круто! Из 8 туров 6 был вялый. И в этом 6 туре были самые, самые мастера. Почему? Наверное померли все от испугу, внутренних переживаний, стрессов, что не попали в котел. А в 7 туре меченные, как шальные курицы кидались на все, что подавалось. Наверное поняли, что наливают - отпускают...
Регулируемая рыбалка на одной и той же реке в течении 10 лет ( 6-9 групп) по принципу П-О показал, что численность рыбы не уменьшился и даже варварское уничтожение тайменя Ташиным не повлияло на его численность в поимке. А вот в Туве, где проходной двор там поимать тайменя очень проблематично, в наших южных реках в обще редкость.
Не надо быть ихтиологом, что бы это понять и видеть.
Quote (WolanD) Основания считать, что часть тайменя погибнет - есть.
Есть. Нынче я очень тщательно следил за этим- требовал четкого доклада инструкторов после каждой группы. Результат выше. И не надо придумывать догадки.
Quote (WolanD) Какие уж тут 10 процентов, хотя и 10 процентов жалко.
Это 19 тайменей должно было погибнуть, а не три и то по раздолбайству.
Я утверждаю гибель тайменя прямопропорцианально зависит от опытности инструкторов. Только они при правильном отношении к своим обязанностям (инструктаж, правильный контроль за процессом рыбалки и т.д) практически сводит гибель тайменя на ноль. Все остальное химера.
Quote (WolanD) А государство должно рассказать Андрею, как он будет компенсировать возможный ущерб.
А государство стоимости лицензий на тайменя сравняло со стоимостью лицензии на харька. И создало утилитарное предприятие, где инструктора местное население, которому отпустить - легче застрелиться. Ярчайшим примером является Якутия, где инструктора местные аборигены привязывали за ранее пойманных тайменей на кукан. Когда хватились то популяцию уже подорвали.
И кроме того АП компенсирует государству начиная от создания рабочих мест, оплат сопряженных инфраструктур и тыр и пыр отчего зачастую лапу сосет и ездит на рейсовом автобусе в У-Ману.
Quote (WolanD) Значит дальше турфирмы обязаны профинансировать исследования Ихтиолога, и вывести процент смертности для наших условий, и разработать рекомендации, обязательные для исполнения.
С удовольствием это сделаю, когда выведут "тлю" Рекомендаций я уже тут написал во всех постах на целую брошюру, если собрать все до кучи.
А в обще я начинаю чувствовать себя на форуме главным браконьером, нарушителем правил рыболовства и вредителем. Все мои доводы похоже, как сказал знаток Сисима вызывают только отвращения и не более.
Может удочку купить 
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
Сообщение отредактировал ap - Вторник, 20.09.2011, 03:49
|
| |
|
|
| Кладовщик | Дата: 20.09.2011, 16:31 | Сообщение # 54
|
Хозяин кладовки
Группа: Проверенный
Сообщений: 4280
|
Quote (ap) С удовольствием это сделаю, когда выведут "тлю"
Лично у меня сложился вывод, что под тлёй подразумеваемся мы, простые рыбаки которые тут путаются под ногами со своими жалкими удочками и мешают "уважаемым" людям возить на рыбалку денежных рыбаков. И единственный выход въ...ть половине форума оглоблей в лоб..... Забавно! 
8-950-426-9151
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 20.09.2011, 16:32 | Сообщение # 55
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Кладовщик,
Очень жаль, что увидели именно это.
"Тля" это браконьеры, сетевеки, электрики, рыбаки ловящие малька и т.д. "Тля" это те кто ловит бочками, кто в запрет нарушает все мыслемые и не мыслемые правила. Вы себя к этой когорте причисляете?
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| ASDF | Дата: 20.09.2011, 16:32 | Сообщение # 56
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2461
|
Quote (ap) Все мои доводы похоже, как сказал знаток Сисима вызывают только отвращения и не более.
ap,
=Quote (ap)
Поэтому предлагаю начать с себя да по жестче. Ну, а я как не рыбак буду внимательно следить за этим делом.=
Это Ваше цытата и именно она вызвала мой пост =Сама постановка вопроса ничего кроме ОМЕРЗЕНИЯ не вызывает... ИМХО=
Где в этой цитате доводы или я что то не понял или не правильно прочитал? И к чему это =знаток Сисима= Если Вы только себя считаите экспертом то бога ради как говорится и мнение других Вас не беспокоит что ж и такое допустимо . Но на сколько я понял лично Вас ни кто не призывает каеться в купе с другими организаторами сплавов (у Вас в группах порядок а как в остальных как на базах?)... Я например придерживаюсь позиции WolanD, по вопросу "поймал отпустил" и что теперь нужно меня
Quote (Кладовщик) И единственный выход въ...ть половине форума оглоблей в лоб..... Забавно!
или запретить рыбачить совсем оствив реки для состоятельных?
Сообщение отредактировал ASDF - Вторник, 20.09.2011, 12:26
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 20.09.2011, 16:32 | Сообщение # 57
|
Группа: Удаленные
|
Quote (ap) Это 19 тайменей должно было погибнуть, а не три и то по раздолбайству.
А они и погибли. Может и не сей же час. Но очень быстро, и именно в следствии травм, нанесенных при вываживании.
Андрей, действует ли в твоих турах запрет на лайт, ультралайт и нахлыст? Опубликуй ваши правила вываживания.
Кстати, я тебе и выше вопросы задавал, а ты на них не ответил. А вопросы очень конкретные - о технике вылова и вываживания. И уточню - не твои инструкторы тайменя выводят, а туристы. И рассказывать мне, что такое вываживание - Андрей, я поймал много сотен щук, так что кое что смыслю.
Никто к тебе как к браконьеру не относится, но и пропагандировать неизученные вещи - не стоит. Вылов тайменя строго регламентируется. Значит, просто так его убивать нельзя. А вы на своих турах устраиваете ему русскую рулетку. Поэтому вы и должны доказывать ученым и общественности, что выживаемость - такая-то. А на невыживших брать лицензии. А вы пока что сами себе выдали индульгенцию. Вспоминается анекдот про " ноусеров".
На этом дискуссию заканчиваю. Достоверных данных нет, косвенные вызывают сомнения. Заинтересованным лицам на слово верить не буду - тем более напомню о сообщении Ихтиолога.
Сообщение отредактировал WolanD - Вторник, 20.09.2011, 12:32
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 20.09.2011, 16:32 | Сообщение # 58
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (ASDF) Если Вы только себя считаите экспертом то бога ради как говорится и мнение других Вас не беспокоит
Мое мнение похоже здесь мало кого интересует и вдумываются о чем я башкой об рельсу бьюся. От этого очередной бред.
Quote (ASDF) запретить рыбачить совсем оствив реки для состоятельных?
Quote (Кладовщик) Лично у меня сложился вывод, что под тлёй подразумеваемся мы, простые рыбаки которые тут путаются под ногами со своими жалкими удочками и мешают "уважаемым" людям возить на рыбалку денежных рыбаков. И
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 20.09.2011, 16:32 | Сообщение # 59
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (WolanD) Кстати, я тебе и выше вопросы задавал, а ты на них не ответил. А вопросы очень конкретные - о технике вылова и вываживания.
Quote (WolanD) И рассказывать мне, что такое вываживание - Андрей, я поймал много сотен щук, так что кое что смыслю.
???
Quote (WolanD) Опубликуй ваши правила вываживания.
Я уже, где то писал об этом всю ночь тыкая одним пальцем в клаву.
Сейчас шибко некогда, уже бегу в У-Ману. Как ни будь зимой...
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| Кладовщик | Дата: 20.09.2011, 16:32 | Сообщение # 60
|
Хозяин кладовки
Группа: Проверенный
Сообщений: 4280
|
ap,
Будешь грубить нахамлю!...... 
8-950-426-9151
|
| |
|
|
|
|
