|
| | 9  | 1  | |
|
ПОЛИТКУРИЛКА
| |
| Aleks_krsk | Дата: 25.01.2012, 23:35 | Сообщение # 2011
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 9919
|
Maks, "Агентом иностранного принципала" считается любое лицо - агент, представитель, сотрудник, служащий - действующее по приказу, просьбе или направляющим указаниям иностранного принципала.
Наши исконно Русские адвокаты мастера формулировок,такой закон как дырявое сито обойдут из за угла 
|
| |
|
|
| lords | Дата: 25.01.2012, 23:44 | Сообщение # 2012
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 972
|
Или это только я устал от газово сланцевой ругани - а я, вот, за продолжение.. где галочку поставить? (вопрос риторический, еслиф чо  )
ситуация коснётся каждого не хуже политики и она же и от неё зависеть будет.
P.S.: да и разве же это ругань? - все в норме.
|
| |
|
|
| Aleks_krsk | Дата: 25.01.2012, 23:47 | Сообщение # 2013
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 9919
|
Quote (lords) а я, вот, за продолжение..
предложил отдельной темой ибо самому интесно
|
| |
|
|
| ЛЕР | Дата: 25.01.2012, 23:55 | Сообщение # 2014
|
Комрад
Группа: Проверенный
Сообщений: 2824
|
«Первый вопрос, который прозвучал на встрече, стал интригой. Сохранит ли свой пост руководитель Верхнеобского территориального управления федерального агентства по рыболовству Владимир Султанов. Этот вопрос задал представитель экологического центра "Стриж". Он сказал, что несмотря на то, что рыбалка осталась бесплатной, ловить рыбу простым рыбакам на Оби невозможно, потому что Обь поделена между сотрудниками рыбоохраны и Султановым. Путин ответил, что оглашать фамилию не стоило, а нужно было шепнуть ее на ушко», - сообщил журналист телекомпании ТВ-2.
К нам тоже приедет ? Заводик попросим 
Судак это тема: http://www.bylkov.ru/forum/31-2909-1#373542
|
| |
|
|
| serb | Дата: 25.01.2012, 23:59 | Сообщение # 2015
|
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11504
|
"Газ" нужно оставить (тема реально интересная) и в принципе его можно и отделить - как никак через пару лет возвращаться придется к обсуждению
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...
|
| |
|
|
| ED | Дата: 26.01.2012, 00:20 | Сообщение # 2016
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (serb) через пару лет возвращаться придется к обсуждению
Через тройку.
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 26.01.2012, 00:30 | Сообщение # 2017
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
Quote (ЛЕР) Этот вопрос задал представитель экологического центра "Стриж".
Прежде чем "Стрижам" удалось задать этот вопрос прямо главе правительства, они несколько лет зимой и летом вытаскивали самоловы и сдавали их в милицию, за что местное росрыболовство пыталось через прокуратуру привлечь к их административной ответственности.
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 26.01.2012, 00:39 | Сообщение # 2018
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Рано или позно, найдется способ получения дешевой энергии.
Будет это сланец или водород.
Хочется попозже? А вдруг пораньше?
"...вижу Трою павшей в прах,
но ясновидцев как и очевидцев,
во все века сжигали люди на костах"
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| Ветер | Дата: 26.01.2012, 00:40 | Сообщение # 2019
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 6397
|
Quote (ngo_plotina) Прежде чем "Стрижам" удалось задать этот вопрос прямо главе правительства, они несколько лет зимой и летом вытаскивали самоловы и сдавали их в милицию, за что местное росрыболовство пыталось через прокуратуру привлечь к их административной ответственности.
А вот это в тему "Смех сквозь слёзы"
С уважением. Ветер
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 26.01.2012, 00:49 | Сообщение # 2020
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (serb) "Газ" нужно оставить (тема реально интересная) и в принципе его можно и отделить - как никак через пару лет возвращаться придется к обсуждению smile
Надо создать тему - ЭКОНОМКУРИЛКА
А чё я с удовольтвием читаю. Ведь экономика это лакмусовая бумажка или флюгер нашей жизни...
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| ED | Дата: 26.01.2012, 00:58 | Сообщение # 2021
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (daniil) Рано или позно, найдется способ получения дешевой энергии.
Это называется позитивизм. Увы, уже выходит из моды.
Quote (daniil) Будет это сланец или водород.
Водород точно не будет источником дешёвой энергии. Сланец - сомнительно, но шанс пока остаётся.
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 26.01.2012, 01:13 | Сообщение # 2022
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Quote (ED) Водород точно не будет источником дешёвой энергии. Сланец - сомнительно, но шанс пока остаётся.
Да какая разница, как кирдыкнется наша экономика?
Термояд, гелий с луны, или спирт из сои?
Дизельное топливо уже выращивают. В Бразилии на спирту катаются.
Слнечная энергия, ветряная.
Умные дома.
Все конечно дорого.
Пока.
Алюминий тоже, когда то дороже золота был.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| ED | Дата: 26.01.2012, 01:25 | Сообщение # 2023
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (daniil) Дизельное топливо уже выращивают. В Бразилии на спирту катаются.
Самые первые дизели именно на растительном масле и работали. Бразильцы на спирту уже лет 50, как минимум, катаются...
Quote (daniil) Алюминий тоже, когда то дороже золота был.
Отличный пример. Алюминий в смысле производства - это консервы из электричества. Когда цена электричества упала на порядки, то и алюминий стал доступен. Но никак не раньше.
В смысле что потом энергия подешевеет? Может быть. А может быть и нет.
А экономика наша и без сланцевого газа кирдыкнется. Да и не только наша. Не в газе дело.
Сообщение отредактировал ED - Четверг, 26.01.2012, 01:25
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 26.01.2012, 01:44 | Сообщение # 2024
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Quote (ED) В смысле что потом энергия подешевеет?
Она и так постоянно дешевеет.
Если считать на количество производимой продукции. Или производительность.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| ED | Дата: 26.01.2012, 02:10 | Сообщение # 2025
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (daniil) Она и так постоянно дешевеет.
Если считать на количество производимой продукции.
Это энергоёмкость продукции падает в первую очередь.
А энергия тоже дешевеет (если учитывать инфляцию, абсолютные же цены растут), но спокойно, не спеша. Как и полагается, технологии то не стоят на месте, развиваются. Но никаких революций.
И пока не предвидится особо. Вот в термояд вбухивают давно уже и много - возможно что-то и выйдет толкового. Но тоже не завтра. Других революционных перспектив пока не просматривается. Была надежда на атом - увы, не срослось.
Сообщение отредактировал ED - Четверг, 26.01.2012, 02:45
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 26.01.2012, 10:54 | Сообщение # 2026
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (геолог) Сам уею и даже может быть больше, чем в два раза. Пропан, бутан многое дают...
Леонидыч!
Самая большая теплотворная способность у водорода.
Углеводороды - чем проще молекула - тем теплее.
Метан - где-то 50 Мдж\кг В три!!! раза меньше чем у водорода - виноват углерод.
А далее углеводороды идут с понижением по этому параметру (т.к. увеличивается кол-во углерода)
этан - 48 - привожу по памяти
пропан 47
бутан - не помню и т.д. с незначительным снижением.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| апача | Дата: 26.01.2012, 11:01 | Сообщение # 2027
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
сдулись патриоты россии.за путина блатуют.  .прозябать на задворках политики наверно надоело. а тут,лизнул,и на коне. предрекаю,в следующую думу залезут .
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 26.01.2012, 11:22 | Сообщение # 2028
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (ИВ) Леонидыч!
Самая большая теплотворная способность у водорода.
Углеводороды - чем проще молекула - тем теплее.
Метан - где-то 50 Мдж\кг В три!!! раза меньше чем у водорода - виноват углерод.
А далее углеводороды идут с понижением по этому параметру (т.к. увеличивается кол-во углерода)
этан - 48 - привожу по памяти
пропан 47
бутан - не помню и т.д. с незначительным снижением.
Я, блин, этого и никогда не помнил !
Я просто не стал в дебри состава этого сброда газов лезть, имея ввиду как раз примеси.
ЕД - назаровский, назаровско-березовские угли в среднем 3400 ккал/кг,поэтому с углями и сравнил.
Quote (ИВ) виноват углерод.
Почему ? Угли в чистом виде - это углерод. Чем больше содержание углерода в углях, тем они калорийнее.
Водород - это все таки хим. элемент, в отличие от метана, т.ч. вряд ли можно сравнивать.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| ED | Дата: 26.01.2012, 12:53 | Сообщение # 2029
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (ИВ) Самая большая теплотворная способность у водорода.
Это если по весу считать.А теплотворную способность газов, особенно "промышленных", обычно считают по объёму. И в таком виде публикуют. И цены сравнивают за куб, а не за килограмм. Вы хоть ссылки то свои посмотрите.
Quote (ИВ) чем проще молекула - тем теплее.
Метан - где-то 50 Мдж\кг В три!!! раза меньше чем у водорода
Чем сложнее молекула, тем она тупо тяжелее. Куб метана тяжелее куба водорода в восемь!!!!! раз. Соответственно "теплее" в три раза. И это самый лёгкий углеводород. Всякие пропаны-бутаны тяжелее ещё в разы и соответственно ещё в разы теплее. Водород нервно курит.
Сообщение отредактировал ED - Четверг, 26.01.2012, 13:11
|
| |
|
|
| ED | Дата: 26.01.2012, 13:00 | Сообщение # 2030
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (геолог) Я, блин, этого и никогда не помнил
Да и не надо помнить. Если в приводимых ссылках утверждается, что два газа почти одинаковы по составу (якобы около 80% метана у одного и более 90% у другого) и тут же говорится что один "теплее" другого аж в два раза и более, то без всяких подсчётов видна нестыковка. Я вот сразу напрягся.
Сообщение отредактировал ED - Четверг, 26.01.2012, 13:13
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 26.01.2012, 14:25 | Сообщение # 2031
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Я привел физическую теплотворность газов на единицу массы.
Водород - самый теплотворный, поэтому "Сатурн-5" и летал на водороде.
Разумеется, объеная теплотворная способность будет с точностью до наоборот.
Да и штука эта обьем - сильно меняется от давления и агрегатного состояния - как сравнить по теплотвору один куб газа в трубе и один куб жидкого газа в танкере.
Да никак. Физика оперирует массами.
Экономика манипулирует кубами.
Ацетилен, Acetylene 56 000 13 350
Бутан, Butane C4H10 133 000 31 750
Водород, Hydrogen 13 000 3 100
Метан, Methane CH4 39 800 9 500
Природный газ, Natural gas 35 000- 43 000 8 350-10 250
Пропан, Propane C3H8 101 000 24 100
Водород нервно курит, его нет на первом месте этого лжепьедестала.
Так что , дружище пока все ОК!
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
Сообщение отредактировал ИВ - Четверг, 26.01.2012, 14:32
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 26.01.2012, 14:29 | Сообщение # 2032
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Ну все уже знают, что значат эти цифры теплотворной способности - маленькая это в ккал\кбм, большая кдж\кбм , 1ккал=4.19 кдж , а третья в солбике - пендосская футо-муто, ее знать не обязательно. Убрал ее к шутам.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
Сообщение отредактировал ИВ - Четверг, 26.01.2012, 14:32
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 26.01.2012, 14:32 | Сообщение # 2033
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (ED) обычно считают по объёму.
Вот как раз сланцевые газы предлагают считать в тоннах....
и эта...Quote (геолог) Водород - это все таки хим. элемент, в отличие от метана
...вы чего считаете то ? Углеводород или просто водород ?
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Четверг, 26.01.2012, 14:32
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 26.01.2012, 14:35 | Сообщение # 2034
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Чистый водород это не только элемент.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 26.01.2012, 14:41 | Сообщение # 2035
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Стекло листовое и металлопрокат даже продают по весу.
Можно было квадратами и погонными метрами шуровать. Да закавыки есть.
А с газом расчеты идут за 1000 кбм при определенном давлении. Сжиженый газ пересчитывают. Т.е один пес, его приводят к сравнимому количеству вещества -массе.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 26.01.2012, 14:44 | Сообщение # 2036
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (ИВ) Чистый водород это не только элемент.
??? А хто это ?!?
(про изотопы не надо...пожалуйста)
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| ED | Дата: 26.01.2012, 15:18 | Сообщение # 2037
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (геолог) как раз сланцевые газы предлагают считать в тоннах
Кто это предлагает? Во всех вышеприведённых ссылках, во всех наших обсуждениях, где сравнивали себестоимость сланцевого газа и говорили что он вдвое менее теплотворен обычного природного - везде речь шла об кубах, а не о тоннах.
Quote (ИВ) Т.е один пес, его приводят к сравнимому количеству вещества -массе.
Промышленный газ при денежных расчётах? Строго наоборот - к объёму приводят. Пусть он там сжиженный или ещё какой - всё равно приводят к эквивалентному объёму газа при стандартном давлении и проч.
Сообщение отредактировал ED - Четверг, 26.01.2012, 15:26
|
| |
|
|
| ED | Дата: 26.01.2012, 15:24 | Сообщение # 2038
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (ИВ) поэтому "Сатурн-5" и летал на водороде.
Далеко не только поэтому.
Но это уже совсем оффтоп.
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 26.01.2012, 15:26 | Сообщение # 2039
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (ED) Кто это предлагает?
Ты считаешь, что я это выдумал? Я просто все ссылки прочитал от сих до тих, а некоторые по два раза..
"Простая оценка добытого объема не отражает его полезности, сланцевый газ надо бы считать в тоннах, но это не принято. Поэтому ряд авторов применяют для этого кубические футы газового эквивалента (cfe)". Агенство нефтегазовой информации
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 26.01.2012, 15:29 | Сообщение # 2040
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (ED) говорили что он вдвое менее теплотворен обычного природного - везде речь шла об кубах, а не о тоннах.
А не один ли фуй ? Куб в два раза меньше дает калорий в сравнении с кубоМ другого. или тонна ? При одинаковых давлениях и плотности.
Токо не надо уличать в разном удельном весе в одну миллионную...
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Четверг, 26.01.2012, 15:29
|
| |
|
|
|
|
