|
| 8  | | | |
|
ПОЛИТКУРИЛКА
| |
| ED | Дата: 27.01.2012, 00:58 | Сообщение # 2071
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (ИВ) А где комменты по прайсу "Сибур Холдинг" - проглотил?
Зачем - выплюнул. Ты же игнорировал моё предложение посмотреть в каких единицах указаны уже много страниц обсуждаемые цены из вышеприведённых ссылок. Просто наплевал. А я чем хуже? 
Да и вообще разговаривать в таком ключе мне надоело. Кому надо - тот и так всё понял. А упражняться в остроумии уместнее в темах про юмор.
За сим закругляюсь.
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 27.01.2012, 01:12 | Сообщение # 2072
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Повторюсь. С меня станется.
Продают и покупают вещество, а не надутые пузыри, и пусть единица измерения долл. за 1000 кбм никого не сбивает с толку - это условные кбм (опр. темп. и давл.) а разная цена по маркам и учитывает разный удельный вес.
В конечном счете все покупают гигакалории.
Далее в моем посте идут выдержки из нормативных документов.
Интересно, чем я плевался - долларами, али кубатурой? 
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
Сообщение отредактировал ИВ - Пятница, 27.01.2012, 01:14
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 27.01.2012, 08:34 | Сообщение # 2073
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (ED) с причислением водорода к нефтепродуктам
А разве нефтепродукты не углеводородное топливо (сырье)
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 27.01.2012, 08:47 | Сообщение # 2074
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Послушаешь новости... Бурный рост китайской экономики, проблемы с
экономикой Европы и Америки, исламисты, фундаменталисты, террористы и
старый анекдот похоже надо переделать на новый лад:
Оптимист изучает китайский язык,
Пессимист - арабский.
А реалист? Ну реалист как всегда - автомат Калашникова...
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 27.01.2012, 10:25 | Сообщение # 2075
|
Группа: Удаленные
|
ИВ,
Тема интересная и нифига не раскрытая. Перечитал море информации по теме и пришел к выводу - рускоязычный Инет забит ВБРОШЕННОЙ информацией от Газпрома. Набор одинаковых аргументов, причем практически слово в слово. И озвучиваются какими-то странными специалистами из очень странных организаций. А дальше на них уже и Википедия ссылается, как на мировых святил. А вот косвенные признаки - за то, что есть такая бурно (революционно) развивающаяся отрасль. И компетентные и информированные люди это неохотно, но признают. Добавлю в этот список и министра природных ресурсов Трутнева, который признал угрозу для Газпрома.
Нужно залезать на англоязычные сайты. А у меня беда - всего два языка, и по аглицки - ни в зуб ногой. Если захочешь помочь - нужно прокачать вопрос с теплотворностью и составом сланцевых газов. Чует моё сердце тут какой-то подвох. Или наоборот - посмотреть вопросы расчета себестоимости - как она считается. Все в один голос - сланцевого газа надо в 2,5 раза больше, чем природного. И цифры от зубов отскакивают. Но если я правильно понимаю - нет такой однородной субстанции, как сланцевый газ, природный газ и т.д. Есть смеси газов и водяного пара, прущие из скважины. Как же они потом с точностью до единицы то сравниваются? (Посмотрел твою таблицу - там хоть вилка, а в Газпромовской агитке природный прямо 8 350 ккал на м3 - и всё. И сланцевый - два с чем-то - и лучше не бывает. И дальше понеслось - у него себестоимость - 250 долларов, да на разницу в теплотворности - и он уже вообще за 700 баксов вылезает. И возникает вопрос - биржевая цена на газ в США - порядка 80-90 долларов за тысячу кубов. Пусть добыча газа сланцевого составила 20 процентов. Составляю пропорцию - и нифига не понимаю. Остальные свой газ за так отдают?
И потом, ты верно подметил - населению пофигу. Оно за тепло платит, а не за кубы. И если бы цена на тепло в 10 раз подорожала - никто бы не заметил? Как же тогда они от катарского газа за 90 долларов отказались? Обама что, смертник в такие игры со своим народом играть? Не сильно ли большая цена для мифической победы над Газпромом?
Ой блудняк тут в цифрах. А интересно бы разобраться. Правду надо там искать - в серьезных экономических отчетах и научных статьях. А у нас нет достоверных цифр - прохлопали мы эту тему. Прохлопали по объективной причине - нам и у нас этот газ не нужен. А вот нам и где-нибудь в какой-нибудь дружественной европейской стране (блин-блин-блин) - не помешал бы. Утопия, конечно.
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 27.01.2012, 10:37 | Сообщение # 2076
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
Quote (WolanD) Правду надо там искать - в серьезных экономических отчетах и научных статьях. А у нас нет достоверных цифр - прохлопали мы эту тему.
Есть в этом горькая правда. И опасная правда.
Специалистов по топливно-энергетическому балансу очень мало осталось. Советую посмотреть работы И. Башмакова. В частности: "Энергетическая эффективность в России и перспективы экспорта российского газа". Найти можно ЗДЕСЬ.
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 27.01.2012, 10:40 | Сообщение # 2077
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (WolanD) Есть смеси газов и водяного пара, прущие из скважины. Как же они потом с точностью до единицы то сравниваются?
В СССР и России за единицу условного топлива (у.т.) принималась теплотворная способность 1 кг каменного угля = 29,3 МДж или 7000 ккал. Международное энергетическое агентство (IEA) приняло за единицу нефтяной эквивалент (англ.)русск., обычно обозначаемый аббревиатурой TOE (англ. Tonne of oil equivalent). Одна тонна нефтяного эквивалента равняется 41,868 ГДж или 11,63 МВт·ч.[1][2] Применяется также единица — баррель нефтяного эквивалента (BOE): 1 toe = 7,11, 7,33 или 7,4 boe.
В США цены на энергоносители и в особенности на природный газ, часто измеряют в долларах ($) на единицу MMBtu(1 млн. БТЕ) (1 Btu ≈ 1054,615 Дж), для этого используется понятие «термальная цена» топлива.[3] Термальные цены на уголь могут заметно отличаться от цен на жидкое или газообразное топливо. Например, цена нефти в 2010 году — около 12$ за MMBtu, природного газа около 5$, а угля около 2$, что объясняется спросом на такие виды топлива.
Один гигаджоуль эквивалентен 26,8 м³ природного газа при стандартной температуре и давлении. Таким образом, 1 млн. БТЕ = 28,263682 м³ природного газа при стандартной температуре и давлении. Ещё одно использование британской тепловой единицы — котировки цен на топливо (как правило, на англо-американских рынках). Один баррель нефти содержит 5,825×106 BTU. Одна тысяча кубических метров природного газа содержит 35 800 000 BTU.[4]
Поскольку BTU слишком маленькая единица в денежном измерении, для котировки часто используется терм, 1 терм = 100 000 BTU.
ЗЫ.Это как в рыбной промышленности условные банки консервов.
Газ такого-то месторождения, такого-то состава, цена - в пересчете на... а далее по ИВу - килоджоули.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 27.01.2012, 10:45 | Сообщение # 2078
|
Группа: Удаленные
|
геолог,
И насколько далеко сказанное тобой от досужих рассуждений. Вот и посмотреть бы, какие цифры характеризуют то или иное месторождение сланцевого газа.
Кстати, надо признать что в газовом рывке америки немалую долю составил и угольный газ.
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 27.01.2012, 10:50 | Сообщение # 2079
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
ngo_plotina,
Башмаков во время написания
" Потерянные ориентиры энергетической стратегии и баланс природного газ" - ни словом не обмолвился о сланцевом газе"
поэтому и эта и др. статьи устарели. Да и рассматривает он все вопросы с точки зрения экономической эффективности только...
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| serb | Дата: 27.01.2012, 10:52 | Сообщение # 2080
|
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11504
|
Quote (WolanD) рускоязычный Инет забит ВБРОШЕННОЙ информацией от Газпрома.
Дак ни для кого не секрет, что сейчас война в информационную плоскость здОрово переместилась. И у них так-же - вброшенная инфа под копирку: "Капец Газпрому".
Согласен полностью с угрозой, если такая тенденция продержится несколько лет. Но это никак не будет связано с тем, что сланцевый газ такой хороший. Это будет связано с мыльным пузырём на котором он базируется и в результате которого появляются фальшивые экономические цифры.
И насчёт гигакалорий не забываем - зима в штатах что прошлого года, что нынешнего очень теплая. А отопление там газом... Вот тебе и спрос, вот тебе и цены. (Специально искал ссылку не связанную с газом, для пущей достоверности):
Quote Аномально теплая зима в США и Канаде привела к убыткам производителей так называемого ледяного вина или айсвайна - десертного вина, которое изготавливается из винограда, замороженного на лозе
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 27.01.2012, 10:52 | Сообщение # 2081
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (WolanD) И насколько далеко сказанное тобой от досужих рассуждений
попробую найти сейчас в одном источнике эту солянку.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 27.01.2012, 10:54 | Сообщение # 2082
|
Группа: Удаленные
|
И в разрезе строительства заводов по сжижению - интересно, какой продукт (продукты) они выдадут. Комплексное использование значительно может поднять выручку, правда - и затрат добавит.
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 27.01.2012, 10:55 | Сообщение # 2083
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
Quote (геолог) поэтому и эта и др. статьи устарели. Да и рассматривает он все вопросы с точки зрения экономической эффективности только...
Да, там не про сланцевый газ. Но, во-первых, и по природному проблем хватате (и они более актуальны сейчас). Во-вторых, я привел пример специалиста, который в этих проблемах разбирается. Но такие спецы, судя по всему, мало кому нужны.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 27.01.2012, 11:24 | Сообщение # 2084
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Вот понятно, что человечество копает себе яму высасывая, выкачивая. Понятно, что природа пустоту не терпит. Когда ни будь это момякнится.
Вот и возникает вопрос, а почему до сих пор солнечные батареи не, как электрочайники в каждом доме? Ума не хватает их на клепать? Ведь если эффективную батарейку в каждую хатынку то на уя нужен был бы этот газ?
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 27.01.2012, 11:29 | Сообщение # 2085
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Тепловые панели - тоже хорошо.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 27.01.2012, 11:36 | Сообщение # 2086
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Насчет нашей цены на газ, бензин для своего народа - у меня никогда не было иллюзий.
Как на счет цены на водку.
Завышение не экономическое, а бандитское раз в 40-50. Акциз - прикрытие госбандитизма.
На счет СГ - надо подождать полгода - все разъяснится. Сейчас много тумана.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| serb | Дата: 27.01.2012, 11:47 | Сообщение # 2087
|
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11504
|
Quote (ap) Вот и возникает вопрос, а почему до сих пор солнечные батареи не, как электрочайники в каждом доме?
У меня твердая уверенность, что альтернативная энергетика только тогда начнёт масштабно внедряться, когда будет выкачана последняя капля нефти/газа. Причём на всех углах, все государства будут трындеть о необходимости этого, но всеми силами препятствовать её развитию. Что в штатах, что в России. Локальные эксперименты есть, не спорю... Но глобально - нет. (имхо)
Когда-то смотрел омереканский фильм "Кто погубил электрокар" (так кажется) И там по полочкам было рассказано о денюжках которые терялись экономикой. Поэтому все сделали всё, чтобы пилотный вариант отличного электромобиля не вышел в массовое производство. Причём заставили людей сдать уже проданные автомобили. Люди и забастовки устраивали и чо тока не делали... Фиг.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 27.01.2012, 12:07 | Сообщение # 2088
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (WolanD) И насколько далеко сказанное тобой от досужих рассуждений. Вот и посмотреть бы, какие цифры характеризуют то или иное месторождение сланцевого газа
Т.е ? Цифры чего ? Извини, не совсем понял....Состав газа ? ...или чего ?
Состав газа по месторождениям колеблется в широких пределах и зачем его знать то ?
Эффективность разработки любого месторождения определяет "ТЭО кондиций", где прорабатываются варианты и технология добычи в зависимости от экономического эффекта (по всем месторождениям - хоть газа, хоть алмаза).
Экономический эффект оценивается по цене конечного продукта. На каждом нефтяном или газовом месторождении (или для группы месторождений) строится вот такое -  - называется газоперерабатывающий завод (для других месторождений - обогатительная фабрика), на которых полезное ископаемое приводится к одной кондиции (по ГОСТу у нас или международному) - вот этот продукт и торгуется (имеющий стандартные показатели по температуре сгорания, плотности и т.п.) А вовсе не та газовая смесь, которую выкачивают из скважины. Да ты и сам это понимаешь, - кому нужна дешевая смесь непонятно чего, чего ей цену то считать, если приведение её к полезному продукту неподъёмно по стоимости). А дальше -всё стандартно, есть цена, и есть у тебя себестоимость газа из этого месторождения. Входишь -месторождение, не входишь - забалансовые.
УПС.Quote (WolanD)
И насколько далеко сказанное тобой от досужих рассуждений
Вот тут про это есть
Quote (WolanD) И в разрезе строительства заводов по сжижению - интересно, какой продукт (продукты) они выдадут
Какой предусмотрен ГОСТом... Quote (WolanD) Комплексное использование значительно может поднять выручку, правда - и затрат добавит.
отходы бывают дороже самого газа...(Правда это только на одном месторождении в Коми, иначе его бы и не разрабатывали (дорого из-за одного газа) а запасы газа числились бы как забалансовые.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Пятница, 27.01.2012, 12:31
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 27.01.2012, 12:15 | Сообщение # 2089
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
serb,
Я понимаю, что перестань мы сейчас продавать нефть и газ, и чайников нам уже не надо будет...
А вот те которые покупают эту мазуту за бешеные дэнгэ что думают...
Вот из прочитанного понятно, что амерекосы, как обычно весь мир обь..ть хотят это у них в крови, а те же поляки? Или они всю жизнь выродки амерекосовские а Россия, что красная тряпка для быка.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| sedoi | Дата: 27.01.2012, 12:21 | Сообщение # 2090
|
Группа: Читатель
Сообщений: 6737
|
Quote (ap) а Россия, что красная тряпка для быка.
Это испокон веков так было! 
|
| |
|
|
| ЛЕР | Дата: 27.01.2012, 12:22 | Сообщение # 2091
|
Комрад
Группа: Проверенный
Сообщений: 2824
|
Quote (ASDF) Судака не пустили нельму резвели газ добыли деньги Путина посчитали
100% в гору
Разводить будут братки
А голосовать за кого?
Мож темку :презикам 
Судак это тема: http://www.bylkov.ru/forum/31-2909-1#373542
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 27.01.2012, 12:22 | Сообщение # 2092
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
О ! - Всё ! (о добыче нефти и газа)
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 27.01.2012, 12:27 | Сообщение # 2093
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (ЛЕР) А голосовать за кого?
Мож темку :презикам
Вы сомневаетесь кто презиком будет? Так они уже все решили....
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| ED | Дата: 27.01.2012, 12:28 | Сообщение # 2094
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Перечитываю тут Левантовского, ну и попалось в книге 80-го года:
"Наибольшее значение в течении будущих десятилетий будут иметь орбитальные солнечные электростанции (ОСЭС), разрабатываемые с 1968г…
Перед наземными СЭС орбитальная имеет ряд преимуществ…
Масса орбитальной СЭС должна составлять несколько тысяч тонн, а её размеры измеряться, возможно, десятками километров. Передающая антенна может иметь 1 км. в диаметре…
Первые орбитальные СЭС будут созданы к концу нашего столетия, а по прогнозу космического центра им. Джонсона к 2025 году будет запущено 112 станций, которые удовлетворят 40% потребностей США в энергии (AIAA Paper, 1977, №552)."
Недолго ждать осталось.
|
| |
|
|
| ЛЕР | Дата: 27.01.2012, 12:28 | Сообщение # 2095
|
Комрад
Группа: Проверенный
Сообщений: 2824
|
Quote (ap) эту мазуту за бешеные дэнгэ
Станок работает $ печатают и им всё пофиг .
Судак это тема: http://www.bylkov.ru/forum/31-2909-1#373542
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 27.01.2012, 12:33 | Сообщение # 2096
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (ap) Вы сомневаетесь кто презиком будет?
В России есть Новый старый год - почему бы не быть Новому старому президенту...
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 27.01.2012, 12:36 | Сообщение # 2097
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
К вопросу о сланцевом газе - вот эта картинка из учебника "Геология нефти и газа"...1966 г. выпуска (Наука, Ленинград)
Обратите внимание внизу диаграмм, для каких пород 
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Пятница, 27.01.2012, 12:39
|
| |
|
|
| ED | Дата: 27.01.2012, 12:39 | Сообщение # 2098
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (ap) а почему до сих пор солнечные батареи не, как электрочайники в каждом доме?
А почему ты себе не купил и не поставил? Уж у тебя то на базе сам Бог велел, казалось бы. И ты вроде вентилировал вопрос в этом направлении.
Давай угадаю почему. Видимо слишком дорого оно получается, а эффективность не очень пока. Верно? Вот и остальные тоже трезво мыслят.
Но в этом направлении работа идёт. И прогресс есть.
Quote (serb) Когда-то смотрел омереканский фильм "Кто погубил электрокар" (так кажется) И там по полочкам было рассказано о...
А статей и фильмов, где по полочкам было рассказано что американцы не летали на Луну, не видел? А где было рассказано, что летали и видели там инопланетян? А...
Ну в общем ты понял.
Сообщение отредактировал ED - Пятница, 27.01.2012, 13:19
|
| |
|
|
| serb | Дата: 27.01.2012, 12:40 | Сообщение # 2099
|
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11504
|
Quote (ap) амерекосы, как обычно весь мир обь..ть хотят это у них в крови, а те же поляки? Или они всю жизнь выродки амерекосовские
Quote (ЛЕР) Станок работает $ печатают и им всё пофиг
И вот тут (имхо) сложная ситуация получается для омереки. С одной стороны, когда весь мир обязан торговать за фантики, очень неплохо иметь высокую цену на нефть. А с другой стороны - только уронив цену можно поставить Россию на колени. Поэтому нужно создать кризис в Европе, подготовить хорошую площадку потребления и уж потом можно цену на нефть ронять (имхо)
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 27.01.2012, 12:43 | Сообщение # 2100
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Никто не сомневается на счет презика. Будет штопаный.
Перед прошлыми выборами еще что-то маячило, клику... эээююю ...прогнозисты, экспэрты и проч. наговорили десятки страниц. Выдохлись.
Активисты особого каления (белого, горячего) до сих пор требуют опухшего явлинского, воришку немцова, ипона маму, жабу новодворскую и еще хэр знает кого...
Но сектор газа - похоже, да так и есть намного интересней того болотья.
Да Россия вроде и не инкубатор для выращивания ворья сверхвысокого разлива.
Пусть будут наши, набравшие - смотрящие.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
|
|
