|
| 1 | | | |
Мы против поборов за рыбалку.
| |
Николаич | Дата: 10.03.2011, 23:01 | Сообщение # 391
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
У нас милиардеров в каждой Еруде буде.
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
|
|
|
val1977 | Дата: 10.03.2011, 23:34 | Сообщение # 392
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 531
|
согласен с Леонидычем по поводу(Все города будут на митингах ... а у нас опять "свой путь"... Сообща надо, со всей Россией, с российскими рыбаками, в унисон..) только официально оформить, прессу пригласить, ТВ там подставить перед фактом пусть конкретные даты сроки объявят когда будут рассмотрены наши предложения скоро лето, потом то одного не будет то другого чиновника так и до зимы до пинают Переговоры это хорошо послушают пообещают, а дальше что, будут отписываться что мол работаем. Тем более с 23по 26 у них будет время подумать и дать какой то ответ, пусть работают за деньги которые мы с вами платим(налоги)
8913838нульнуль47
|
|
|
|
drunya1955 | Дата: 10.03.2011, 23:43 | Сообщение # 393
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 938
|
геолог, Леонидыч, а для пацановдо 16 и пенсионеров надо бесплатно сделать.
|
|
|
|
sedoi | Дата: 10.03.2011, 23:57 | Сообщение # 394
|
Группа: Читатель
Сообщений: 6737
|
drunya1955, А для инвалидов?
|
|
|
|
drunya1955 | Дата: 11.03.2011, 00:38 | Сообщение # 395
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 938
|
sedoi, Безспорно и женщины.
|
|
|
|
kola | Дата: 11.03.2011, 00:52 | Сообщение # 396
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4426
|
Вот страна "советов", два-диалог, три - БТТ..., форум- партсобрание , только парторг заболел .Андрей прав ,харе бузить( играть в политику рыбакам -не наше занятие), дело делать надо, поэтапно(почта, телеграф, вокзалы.. в Смольный все равно не" пустют" ). Территория края уникальная во всем и экспериментальная . РПУ у нас с 2009 года, другие это и не нюхали( а мы у серба уже столько"бумаги перемарали" дармовая?). С нашей террит.( или почти) все начиналось Quote (val1977) а у нас опять "свой путь"... возможно так и есть. Надо идти на диалог с ЕТУ, а не шляться с плакатами( пользы больше) , другой рыбной власти у нас нет , и они не в восторге(думаю) от "своей"( вы же ее видели на шоу (министра с рыбаком)и в профиль и в анфас ). Воланд, Гася пока рыбья власть согласна надо искать пути выхода здесь . А дальше пусть ЕТУ отчитывается перед Крайним : выход найден, докладай главрыбаку. Вам нужны медали? Мне рыбалки достаточно.
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
|
|
|
WolanD | Дата: 11.03.2011, 07:56 | Сообщение # 397
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
bgn, геолог, Рыбалка всё равно будет платной, т.к. это справедливо. Рыбалка - это хобби. Поэтому не правильно, если бюджетные (общие) деньги пойдут на оплату нашего хобби. Это не больницы, не школы, не армия. НО - плата должна быть разумной, дифференцированной, и взиматься в максимально удобной для рыбака форме - платить (компенсировать) нужно именно за то, что мы взяли у природы. Т.е. деньги должны идти на зарыбление водоёмов, на создание и поддержание мест рыболовства. А вот борьба с браками - это вопрос государственный, с моей точки зрения, и должен решаться за счёт бюджета. Хотя в наше смутное время я допускаю общественную помощь в борьбе с браками, в т.ч. и финансовую. Нам надо нашу землю и воду охранять. А эффективным менеджерам, похоже, не надо. - плата должна отражать суть рыбалки. За леща нужно доплачивать. За окуня, ерша, пескаря - копейки. За тайменя - дохрена, чтобы сто тайменей на эти деньги развести можно было. Поэтому и пишу - пятилетняя лицензия, разовый ежегодный платеж. Лицензия - типа автомобильных старых прав - три предупреждения - и лишили. Второе лишение - пожизненно. Дети до 14 лет - по родительской лицензии с письменным разрешением родителя, или вписывать в лицензию. А то манеру взяли сетевики - детьми прикрываться. Обязательное обучение, для получения лицензии. И прямо категории - А - бесплатно на леща. Я- с правом вылова любой (кроме Краснокнижной) рыбы - но очень дорого. Если поймал-отпусти - значительные скидки. Водоёмы нужно по категориям разделить - от полностью мест общего пользования, до временно (постоянно) закрытых для рыбалки. А путевка на РПУ и должна стать именно путевкой. Хочешь поставить машину на охраняемую стоянку, рыбачить с мостков прикормленных в чистоте, уюте и с крышей над головой - покупай путевку на РПУ. НО перечень минимальных услуг РПУ должен всё это включать. Нахер пафосные базы - но оборудованные стоянки делать обязаны. Леонидыч - GPS и наш Глонасс - системы спутникового позиционирования. Намного лучше привязать границы РПУ к координатам и забить их в навигаторы и карты. А километров указателей почти нигде нет.
|
|
|
|
green | Дата: 11.03.2011, 08:29 | Сообщение # 398
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 128
|
Quote (WolanD) Поэтому и пишу - пятилетняя лицензия, разовый ежегодный платеж. Лицензия - типа автомобильных старых прав - три предупреждения - и лишили. Второе лишение - пожизненно Нормально -- два раза попался с лишним крючком и отрыбачился навсегда. Открывает широчайшие возможности для РО по вымогательству . За зарыбление и охрану платить необходимо, но государству и разумные деньги .
|
|
|
|
геолог | Дата: 11.03.2011, 08:59 | Сообщение # 399
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (WolanD) Рыбалка всё равно будет платной, т.к. это справедливо Да ну что ... Ведь никто не возражет... надо работать !!! И никто не отказывается в меру сил.... Но почему плохо делать это сообща ? ...поддерживая друг друга ? Предложения есть и их надо обсуждать. Лично я против категорий и удостоверений по типу водительских - такой же беспредел будет, как с ГАИ.Quote (green) Нормально -- два раза попался с лишним крючком и отрыбачился навсегда. Открывает широчайшие возможности для РО по вымогательству Они ж будут дырки в талоне за тройник клепать, пока взятку не предложишь...Беспредел начнется.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
|
|
|
лорд | Дата: 11.03.2011, 09:10 | Сообщение # 400
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
Quote (WolanD) За леща нужно доплачивать. Quote (WolanD) категории - А - бесплатно на леща. этож надо так лещатников не любить... лещ это не только ценный мех, но и 300-400 грамм вкусного диетического мяса.
|
|
|
|
ГРАФ | Дата: 11.03.2011, 09:18 | Сообщение # 401
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Quote (Гася) Как уже написал, в ЕТУ готовы к встрече, с конкретными предложениями о изменении ситуации "сегодня", "завтра" Игорь, давай договаривайся на следующей неделе на первую половину дня, кроме понедельника. Поедем, послушаем, зададим вопросы, почитаем условия договоров. Короче, я со своей стороны посмотрю, что нам будет нужно. Мысли уже есть, но надо еще уточнить и послушать. WolanD, Андрей, снимайся с капельницы, поедешь с нами? Для нормального диалога с ЕТУ больше 3-4 чел. не нужно... пока.. Quote (WolanD) 2. Обращение к администрации Красноярского Края и руководству Енисейрыбвода с предложением - ЕРВ добровольно отказаться от РПУ в границах 3 км от населённых пунктов, расположенных на реках Красноярского края и на Красноярском море. Андрей, предлагаю сформулировать выводы и изложить их в обращении после совместного общения с ЕТУ. Может подобную торпеду направим в прокуратуру... Ну так как? Quote (rim65) думаю нужно привлечь ихтиолога-как эксперта по разведению нашихлососевых. Я вот и думаю, чота Анатолич так и не появляется... Ихтиолог обязательно нужен в качестве эксперта...
Ценится не простота идеи, а практический результат! Акуна матата!!
|
|
|
|
WolanD | Дата: 11.03.2011, 09:40 | Сообщение # 402
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
Quote (green) Нормально -- два раза попался с лишним крючком и отрыбачился навсегда. sad Открывает широчайшие возможности для РО по вымогательству . Живём в правовом государстве. Ну типа. Поэтому - не передёргивай. Quote (WolanD) Лицензия - типа автомобильных старых прав - три предупреждения - и лишили. Второе лишение - пожизненно. Я насчитал 6. Далее - кто тебе мешает обжаловать эти предупреждения в суде? Борись за свои права. Но только и с беспределом как то бороться надо. А так - человек без лицензии на рыбалке - дай сразу тыщ 10. Без всяких поводов. Если дома забыл - рублей 500. Поймали с сетью - предупреждение. Можно ведь и градации ввести. Но бракам на реке делать нехер. А бракам-рецидивистам - тем более. Володя - лещи море убивают. Может где-то это и ценный мех, а на море - это пожиратель икры. ГРАФ, Рад буду, если поможешь толковым юридическим советом и возьмешь на себя переписку с органами. Гася, может тогда действительно на вторник? Только, мужики, общаться будем без надрыва, без пафоса - нужно консенсус искать краткосрочный. Вы взрослые, знаете, что чиновник живёт по бумажке. Quote (ГРАФ) Я вот и думаю, чота Анатолич так и не появляется... Ихтиолог обязательно нужен в качестве эксперта... Меня тоже это настораживает.
|
|
|
|
Борисыч | Дата: 11.03.2011, 09:42 | Сообщение # 403
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
|
Quote (drunya1955) Безспорно и женщины. женщины не люди? или не рыбаки? А! ни рыба, ни мясо!
|
|
|
|
kola | Дата: 11.03.2011, 09:43 | Сообщение # 404
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4426
|
Quote (WolanD) три предупреждения - и лишили. Второе лишение - пожизненно. Quote (green) два раза попался с лишним крючком и отрыбачился навсегда. green, а шесть предупреждений?
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
|
|
|
ngo_plotina | Дата: 11.03.2011, 09:43 | Сообщение # 405
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
Значит, встреча на конференции не принимается? Не звоню и не договариваюсь?
|
|
|
|
povodok | Дата: 11.03.2011, 09:50 | Сообщение # 406
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2582
|
Не , ребзя! Это государство обречено! Поедут мышки договариваться с котом!
Лучше водки хуже нет!
|
|
|
|
WolanD | Дата: 11.03.2011, 09:59 | Сообщение # 407
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
ngo_plotina, Почему - одно другому явно не помеха. Только формат надо намного шире попробовать сделать. Представители Пользователей, контролирующих организаций, рыбаков, спортсменов. М.д. депутатов, но они пока явно не в теме. Валера - вот ты почему с лордом цепляешься. Никогда анархист с монархистом не договорятся. Вас только ВЧК помирить сможет. На рассвете.
|
|
|
|
ngo_plotina | Дата: 11.03.2011, 10:04 | Сообщение # 408
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
Хорошо. Пробую.
|
|
|
|
Гася | Дата: 11.03.2011, 10:34 | Сообщение # 409
|
Ударенный на всю голову
Группа: Проверенный
Сообщений: 2886
|
Quote (WolanD) Рыбалка всё равно будет платной Тоже так думаю, только вот мне мотив государства не совсем ясен. Если это (плата за рыболовство) некий фискальный инструмент, то почему РПУ отдаётся частнику, а доля налога (квоты), в денежном выражении, ничтожна. Если воспроизводство биоресурсов государства, то опять же сборы через посредника (владельца РПУ) мизер, особо не воспроизведёшь. Вот и получается, что нет "мотивации" в организации платного рыболовства. Понимаю, что я что-то "невижу". Quote (WolanD) Гася, может тогда действительно на вторник? Я сегодня созвонюсь с ЕТУ, а главное хотел бы пригласить на встречу руководителя (или представителя) службы по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания Красноярского края Шкляева А.В. Эта служба и "нарезает" участки под РПУ, ну и прочее... Андрей, Олег, Вас услышал, по вторнику, сегодня отзвонюсь.
"Желаю, чтобы все!"
|
|
|
|
povodok | Дата: 11.03.2011, 10:47 | Сообщение # 410
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2582
|
Это один из способов завуалированной приватизации жирных участков земли! Вы что , правда думаете , что кто-то о рыбе заботится?! Или , тем более , о рыбаках?
Лучше водки хуже нет!
|
|
|
|
WolanD | Дата: 11.03.2011, 11:18 | Сообщение # 411
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
povodok, Валера, РПУ - это не земля, это грубо говоря право рыбачить. Никто не мешает - арендуй замлю, строй базу - иди за путёвкой к пользователю РПУ. И всё - а дальше, как договоришься. Игорь, об том и речь - это ДВЕ разные песни. Рыба - федеральная государственная собственность. И плату за рыбу должно взимать государство и перераспределять на воспроизводство и сохранение рыбных ресурсов. РПУ - совершенно не нужный и вредный посредник. РПУ - это отказ государства от части своих прав и обязанностей. Это бессилие государства. Хотя ВСЕ механизмы для работы государство не смогло разрушить. Пример - Ихтиолог. Изрядно потрёпанный, но не побеждённый. Вот ему и должно государство напрямую эти деньги передавать.
|
|
|
|
IVA | Дата: 11.03.2011, 11:19 | Сообщение # 412
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
|
Тема называется "Мы против поборов за рыбалку" и тут же предлагаются иные формы оплаты рыбной ловли (лицензии еще и с категориями, еще и для ее получения необходимо обучение). Я думаю с этим большинство (лицензии всякого рода и обучение) несогласны. Чиновники потом еще и скажут, что мол рыбаки сами это предложили. И со временем как всегда тарифы будут расти много быстрее уровня жизни населения.
|
|
|
|
ГРАФ | Дата: 11.03.2011, 11:25 | Сообщение # 413
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Quote (WolanD) Только, мужики, общаться будем без надрыва, без пафоса - нужно консенсус искать краткосрочный. Вы взрослые, знаете, что чиновник живёт по бумажке. Конечно, а как иначе... взаимодействовать надо поуму и адекватно... на языке чиновника. Quote (Гася) оже так думаю, только вот мне мотив государства не совсем ясен. Если это (плата за рыболовство) некий фискальный инструмент, то почему РПУ отдаётся частнику, а доля налога (квоты), в денежном выражении, ничтожна. на самом деле идея государя как раз понятна.. тока пока в этом ешо не разобрались они.... все причёсывается и подгоняется под рамки, чтоб посчитать и взять налог. Вспомните, например, СРОшки (кто знает, тот поймет)... Пока на уровне как с охотой... зверя и птицу (в большинстве случаев) не разводят, но лицензии брать заставляют, убил/не убил, а заплатил. Если так пойдет, вся рыбалка будет платной и будет доступна для определенной категории. Неужели не понятно как думает чиновник, что если есть у людей деньги на приобретение дорогих игрушек-снастей, оплату вертолетов и т.д. (кстати, с этого все и началось и на это обратили внимание), значит "идут дальше", чтоб платить еще и за удовольствие воспользоваться игрушками-снастями. Вот в этой мутной "пока, для государя воде" и надо договариваться-отстаивать, чтоб "святое" не трогали. Если рыбачили бы все дюралевыми спинами и на невские, да на блесны-ложки, к тому же рыбалка была бы не интересной для широких масс - могло быть бы все иначе... или по крайней мере, как раньше... Quote (povodok) Это один из способов завуалированной приватизации жирных участков земли мысль правильная, а формулировка неверная. Водоемы - пока все исключительно федеральные, но могут предоставляться в долгосрочную аренду - один из способов получения и привлечения бабла в бюджет. Ну а арендатор - сами понимаете, что дальше.... Дальше см. выше п. 1
Ценится не простота идеи, а практический результат! Акуна матата!!
|
|
|
|
WolanD | Дата: 11.03.2011, 11:27 | Сообщение # 414
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
IVA, Я для себя разделяю ПОБОРЫ и честную оплату. Поборы - это когда неизвестно кто, непонятно почему и неизвестно на что вымогает деньги. Как ты думаешь, должна ли пенсионерка Мария Гавриловна из Ярославля платить за то, что бизнесмен Семён Ипполитович из Москвы любит ловить тайменя и ленка в Сухой Бахте?
|
|
|
|
ГРАФ | Дата: 11.03.2011, 11:27 | Сообщение # 415
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Quote (WolanD) РПУ - совершенно не нужный и вредный посредник. РПУ - это отказ государства от части своих прав и обязанностей. Это бессилие государства. Хотя ВСЕ механизмы для работы государство не смогло разрушить. Пример - Ихтиолог. золотые слова, Андрей. Теперь понимаю, что с такими людьми и мыслями мы на верном пути...
Ценится не простота идеи, а практический результат! Акуна матата!!
|
|
|
|
геолог | Дата: 11.03.2011, 11:29 | Сообщение # 416
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
IVA, Имхо, но по-моему поборы и оплата -суть разное... С оплатой - которая пойдет на дело я согласен (очень уж хочется, чтоб и внуки могли рыбку поймать ). Мы же подошли к такой черте, когда без денег не решится. 20 лет назад предложение купить простую питьевую воду в магазине встречалось с непониманием и ухмылками... Ничего не делать сейчас, через 20 лет рыбачить будете сидя за компьютером. Они уже пришли, пока в виде игр....
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
|
|
|
kola | Дата: 11.03.2011, 11:32 | Сообщение # 417
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4426
|
Quote (povodok) Поедут мышки договариваться с котом! povodok, у котов диарея( если вежливо), мышки перешагнуть не могут(ноги коротки),а договариваться надо , не в дерьме же жить
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
|
|
|
Николаич | Дата: 11.03.2011, 11:43 | Сообщение # 418
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Quote (WolanD) должна ли пенсионерка Мария Гавриловна из Ярославля платить за то, что бизнесмен Семён Ипполитович из Москвы любит ловить тайменя и ленка в Сухой Бахте? Пральна! Нехрен пенсионерок напрягать - пусть простые рыбаки с набережной или Татышевого купят пятилетние лицензии и скинутся на поездки Семёна Ипполитовича. Из крайности в крайность, чесслово.
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
|
|
|
WolanD | Дата: 11.03.2011, 11:46 | Сообщение # 419
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
Николаич, А ты читал что я выше писал? Плата должна быть дифференцированный. На набережной - за себя, на Бахте - за себя.
|
|
|
|
povodok | Дата: 11.03.2011, 11:47 | Сообщение # 420
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2582
|
Да я так...если на баррикады не пойдем , мне не интересно. У меня от бумажек алергия!
Лучше водки хуже нет!
|
|
|
|
|
|