|
| 8  | | | |
|
Влияет ли цвет приманки на активность рыб
| |
| sibo | Дата: 08.01.2012, 18:10 | Сообщение # 181
|
Группа: Читатель
Сообщений: 822
|
Quote (ED) Да белого цвета вообще нету, строго говоря. Это смесь цветов
Ничего не путаешь ?
свет и цвет это , как говориться , две большие разницы  .
|
| |
|
|
| rim65 | Дата: 08.01.2012, 18:16 | Сообщение # 182
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5342
|
Чисто мое мнение.Рыба видит лучше человека и птицы конечно.Пример,лет 20 назад собрался на сига,дай думаю свяжу штук 5 сопель.Связал 5 близнецов,на одном номере,напайки сам паяю,материал один-рука набита ,различий нет.Встал ниже Хорошего на яме.На низ ставлю свежую соплю.Кидаю час-0.Смотрю на близнецов,что же делать,знаю берет точно на такие.Дай думаю головку ораньжевую покрашу в темный тон,благо ручка была под рукой.Результат 3 сига,2 схода его.Поменял в процессе все остальные,бралось только на подкрашенную.
|
| |
|
|
| ED | Дата: 08.01.2012, 18:21 | Сообщение # 183
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (WolanD) Я говорил про частичный дальтонизм.
И что по этому поводу я должен ответить? Такие классические дальтоники цвета различают. Просто не так, как здоровые люди. Многие дальтоники вообще узнают про свой недуг только на медкомиссии. Сам неоднократно был свидетелем.
Quote (WolanD) Когда дефект одного типа колбочки делает человека невосприимчивым в этой части спектра.
Настойчиво повторю. Эту часть спектра человек (дальтоник) воспринимает. Палочками и даже другими колбочками. Но способность к цветоразличению снижается.
|
| |
|
|
| Николаич | Дата: 08.01.2012, 18:24 | Сообщение # 184
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Quote (daniil) после 10-15 метров красного цвета почти нет
Черного света как и белого цвета тоже кагбэ нет. Вообще.  Без кавычек.
Чегой-то наваял на скорую руку касательно цвета света (излучаемый) и цвета видимых объектов (отраженный).
Так будет, думаю, понятнее сам вопрос обсуждения - цвет приманки (объекта).
На глубине более 30 метров, естественно, будет преобладать синий цвет, поскольку красный и зеленый свет (части спектра) отсекутся, но, чтобы этот синий видеть, необходимо, чтобы в цвете объекта присутствовали два пигмента - голубой и малиновый (который кроме синего еще дает красный). Речь идет конечно об "идеальных" цветах, но, думаю этого хватит для понимания сути моего предыдущего сообщения. 
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
| |
|
|
| ED | Дата: 08.01.2012, 18:25 | Сообщение # 185
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (sibo) Ничего не путаешь ?
Не. Ошибаюсь или неверно термины использую - это может быть. Но не путаю.
|
| |
|
|
| Сергей24 | Дата: 08.01.2012, 18:27 | Сообщение # 186
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1707
|
Quote (rim65) Пример,лет 20 назад собрался на сига,дай думаю свяжу штук 5 сопель.Связал 5 близнецов,на одном номере,напайки сам паяю,материал один-рука набита ,различий нет
Такая же хрень, но годов на пять ранее. Из пяти мухов, одной рукой вязаных и из нитки одной, работала тока одна и пока её (муху) до крюка не "обглодали" брался сиг тока на неё. Есть отличия в однотипных мухах. Имха канешна.
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 08.01.2012, 18:30 | Сообщение # 187
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
ED,
Если уж на то пошло, то картинку, цветную или нет, формирует мозг.
А так это вообще набор нейросигналов.
А вот в мозг рыбе заглянуть пока нет возможности.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| rim65 | Дата: 08.01.2012, 18:32 | Сообщение # 188
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5342
|
А вот скажите тогда гуру по этому вопросу,почему на притоках рыба предпочитает мухи без люра.
|
| |
|
|
| ED | Дата: 08.01.2012, 18:36 | Сообщение # 189
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (daniil) это вообще набор нейросигналов
Я вообще то как раз на уровне сенсоров, сигналов и т.п. и рассуждаю. А уж чего там в мозгу у рыбы - не копенгаген.
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 08.01.2012, 18:36 | Сообщение # 190
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Quote (Николаич) На глубине более 30 метров, естественно, будет преобладать синий цвет, поскольку красный и зеленый свет (части спектра) отсекутся, но, чтобы этот синий видеть, необходимо, чтобы в цвете объекта присутствовали два пигмента - голубой и малиновый (который кроме синего еще дает красный)
Красного уже на 15 метрах нет, а на 30 он откуда возьмется?
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| ED | Дата: 08.01.2012, 18:39 | Сообщение # 191
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (Николаич) белого цвета тоже кагбэ нет
Провокационный вопрос:
Жёлтый цвет, полученный смешением зелёного и красного (именно такой, а не "истинный" жёлтый из спектра) - это цвет или нет?
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 08.01.2012, 18:40 | Сообщение # 192
|
Группа: Удаленные
|
Quote (геолог) Человеческими глазами или рыбьими ?
С физической точки зрения. А как какой глаз воспримет на такой глубине - это отдельный вопрос.
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 08.01.2012, 18:44 | Сообщение # 193
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (WolanD) С физической точки зрения.
Надо, видимо, или другую тему вам создавать, или эту переименовывать...
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 08.01.2012, 18:45 | Сообщение # 194
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
На 30 метрах
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
Сообщение отредактировал daniil - Воскресенье, 08.01.2012, 18:46
|
| |
|
|
| Николаич | Дата: 08.01.2012, 18:45 | Сообщение # 195
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
daniil, "Красного" чего? Цвета, света? Восприятия зрения субъекта? Дайвера или рыбы?
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 08.01.2012, 18:54 | Сообщение # 196
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Николаич,
Ты знаешь. На глубине человеческий глаз (точнее мозг) начинает подстраиваться под освещение.
Видит все таки некоторые цвета. Может и не так хорошо, как наверху.
А вот техника, она показывает то что есть на самом деле.
Я думаю и рыбий мозг подстраивается.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| ED | Дата: 08.01.2012, 19:04 | Сообщение # 197
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (daniil) На 30 метрах
Где фотал? Что за танк?
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 08.01.2012, 19:11 | Сообщение # 198
|
Группа: Удаленные
|
Quote (ED) То есть даже один вид "колбочек" обеспечивает цветное зрение. Более бедное, чем при двух, трёх и более... Но обеспечивает. При наличии "палочек" разумеется.
Да я всё ещё про это твое замечание. Если бы было так - то дальтонизма бы не было. Ну не работает у человека одна колбочка - но тогда её цвет видели бы другие. Как ты пишешь - более беднее. Но это не так. Если человек не видит зеленого - то не увидит ни слабо-зеленого, никакого. Да, для него этот предмет будет иметь КАКОЙ-ТО цвет. Например, серый у налима. Людям Нобелевку дали за то, что они цветокомпенсацию придумали.
Может, я не понимаю, чего ты сказать хочешь? Но для меня всё просто - налим будет видеть цвета части спектра, за которую отвечает имеющаяся у него колбочка. Остальные цвета для него будут черным, белым или оттенками серого. Это при достаточном освещении. При недостатке света для него всё станет черным, белым или оттенками серого.
Допускаю, что палочки будут воспринимать зеленоватый цвет при хорошем освещении.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 08.01.2012, 19:16 | Сообщение # 199
|
Группа: Удаленные
|
Quote (ED) То есть даже один вид "колбочек" обеспечивает цветное зрение. Более бедное, чем при двух, трёх и более... Но обеспечивает. При наличии "палочек" разумеется.
Да я всё ещё про это твое замечание. Если бы было так - то дальтонизма бы не было. Ну не работает у человека одна колбочка - но тогда её цвет видели бы другие. Как ты пишешь - более беднее. Но это не так. Если человек не видит зеленого - то не увидит ни слабо-зеленого, никакого. Да, для него этот предмет будет иметь КАКОЙ-ТО цвет. Например, серый у налима. Людям Нобелевку дали за то, что они цветокомпенсацию придумали.
Может, я не понимаю, чего ты сказать хочешь? Но для меня всё просто - налим будет видеть цвета части спектра, за которую отвечает имеющаяся у него колбочка. Остальные цвета для него будут черным, белым или оттенками серого. Это при достаточном освещении. При недостатке света для него всё станет черным, белым или оттенками серого.
Допускаю, что палочки будут воспринимать зеленоватый цвет при хорошем освещении.
|
| |
|
|
| Николаич | Дата: 08.01.2012, 19:27 | Сообщение # 200
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Quote (ED) Жёлтый цвет, полученный смешением зелёного и красного (именно такой, а не "истинный" жёлтый из спектра) - это цвет или нет?
Жёлтый, полученный смешением зеленого и красного - это излучаемый свет/цвет (телевизор, монитор и т.п.). Для него справедлива модель RGB и соответствующее смешение цветов.
Для отраженного света и описания видимых цветов принято использовать модель CMY. В ней желтый является одним из ключевых цветов.
По какому случаю вопрос?
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
| |
|
|
| Shimano | Дата: 08.01.2012, 19:38 | Сообщение # 201
|
НЕКСУС
Группа: Проверенный
Сообщений: 3271
|
Quote (daniil) На 30 метрах
[/b]БЕЛЫЙ[b] Игорь вот наверное цвет-маренго?
Рыбалку ни на что не променяю.
8 913 566 два пять шесть три
|
| |
|
|
| ED | Дата: 08.01.2012, 19:44 | Сообщение # 202
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (Николаич) Жёлтый, полученный смешением зеленого и красного...
Ты не юли. Ты прямо скажи - цвет это или нет? Quote (Николаич) По какому случаю вопрос?
Quote (Николаич) По какому случаю вопрос?
Для простоты пусть будет в телевизоре.
|
| |
|
|
| лорд | Дата: 08.01.2012, 19:47 | Сообщение # 203
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
WolanD,
как не крути, у ED длиннее получается.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 08.01.2012, 20:00 | Сообщение # 204
|
Группа: Удаленные
|
лорд,
Я тебя понимаю. Тоже давно к нему подлизаться пытаюсь.
|
| |
|
|
| Николаич | Дата: 08.01.2012, 20:01 | Сообщение # 205
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Quote (ED) Для простоты пусть будет в телевизоре.
Для простоты: в телевизоре свет, на бумаге - цвет.
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
| |
|
|
| ED | Дата: 08.01.2012, 20:23 | Сообщение # 206
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (WolanD) Но это не так.
Так.
Quote (WolanD) Если человек не видит зеленого - то не увидит ни слабо-зеленого, никакого.
Ну как бы тебе объяснить... Вот занесём в закрытое помещение зелёную лампочку (которая светит спектрально чистым зелёным светом). Надеюсь очевидно, что все предметы в комнате будут зелёными. Разной яркости, то только зелёными (люминесценцию не будем приплетать). И человек, который именно не видит зелёного, в этой комнате не будет видеть ничего вообще. Для него там будет абсолютная темнота. Он даже ту лампочку не увидит.
Дальтоник же, у которого не работают зелёные колбочки и который в обывательском смысле "не видит зелёного", в той комнате видеть таки будет. И весьма неплохо. В первую очередь палочками, у которых спектральный пик чувствительности как раз в изумрудно-зелёной части спектра.
Quote (WolanD) для него этот предмет будет иметь КАКОЙ-ТО цвет.
Совершенно верно. И в первую очередь это означает, что этот предмет (зелёного цвета) этот человек видит.
Quote (WolanD) Может, я не понимаю, чего ты сказать хочешь?
Именно. Мы же с тобой говорим (применительно к налиму) о неразличении цвета. Не так ли? Так называется ситуация, где предметы разных цветов, но одинаковой яркости выглядят одинаково. То есть не различаются визуально и их отличить "на глаз" друг от друга невозможно. Такое может быть только при монохромном зрении (рецепторы только одного типа). Если же имеются рецепторы хотя бы с двумя разными спектральными характеристиками, то разные цвета будут восприниматься по разному. То есть отличаться. Не так, как при "полноценном" цветовом зрении - это да. Но различаться будут.
Quote (WolanD) При недостатке света для него всё станет черным, белым или оттенками серого.
Да. Потому что колбочки выключатся и останутся только палочки. То есть будут работать рецепторы лишь одного типа. И вот только тогда цвета действительно перестанут различаться. О чём я и говорил выше.
Сообщение отредактировал ED - Воскресенье, 08.01.2012, 20:27
|
| |
|
|
| лорд | Дата: 08.01.2012, 20:28 | Сообщение # 207
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
точно длиннее.
|
| |
|
|
| ED | Дата: 08.01.2012, 20:30 | Сообщение # 208
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (Николаич) Для простоты: в телевизоре свет, на бумаге - цвет.
То есть жёлтый в телевизоре это не цвет?
Пусть будет так, но боюсь не все согласятся и поймут.
|
| |
|
|
| Николаич | Дата: 08.01.2012, 20:34 | Сообщение # 209
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
ED, ничего страшного. Умный не осудит, глупый не рассудит.
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
| |
|
|
| ED | Дата: 08.01.2012, 20:45 | Сообщение # 210
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (ED) Quote (WolanD)палочки чувствительны в изумрудно-зеленой части спектра
Чаще говорят к жёлто-зелёной.
Кстати, тут ты прав. А я соответственно нет.
Пик чувствительности к жёлто-зелёному - это для человеческого зрения вообще (палочки+колбочки). А только палочки наиболее чувствительны к изумрудно-зелёному.
Сообщение отредактировал ED - Воскресенье, 08.01.2012, 20:56
|
| |
|
|
|
|
