|
| 8  | | | |
|
Влияет ли цвет приманки на активность рыб
| |
| WolanD | Дата: 07.01.2012, 23:52 | Сообщение # 121
|
Группа: Удаленные
|
Quote (ED) Капитан Очевидность (КО) - мем в Сети, означающий человека, излагающего общеизвестную или логически очевидную информацию.
А чего же ты споришь тогда с моими очевидными банальностями? Как то определись уже. Если бы ты читал не только меня - обратил бы внимание, что разговор шел именно о том, что рыбы видят цвета как мы. Т.е. это было уже не очевидно.
Кстати, не могу понять - у тебя действительно нет чувства юмора, или просто совсем плохо с корректностью? Или ты тоже считаешь, что хамство, приправленное смайликами - это весёлая шутка? И наоборот? У меня нет никакого желания заниматься твоей любимой игрой. Если есть, что сказать и с чем поспорить - излагай. А свои личностные оценки оставь себе и для себя.
|
| |
|
|
| ZED | Дата: 07.01.2012, 23:52 | Сообщение # 122
|
алко - турист
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3600
|
Shimano, Эта мега муха , плод фантазии художника , и это хорошо , а жизнь то проше .
!
|
| |
|
|
| Shimano | Дата: 07.01.2012, 23:55 | Сообщение # 123
|
НЕКСУС
Группа: Проверенный
Сообщений: 3271
|
ZED,
Как у нас черный цвет-классика,так у них полоска желтого люрекса 
Рыбалку ни на что не променяю.
8 913 566 два пять шесть три
|
| |
|
|
| ED | Дата: 08.01.2012, 00:07 | Сообщение # 124
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (WolanD) А чего же ты споришь тогда с моими очевидными банальностями? К
С той одной очевидной вещЬЮ я не спорил. Спорил с другими.
Quote (WolanD) разговор шел именно о том, что рыбы видят цвета как мы.
Ткни пальцем, где про именно "как мы".
Quote (WolanD) Т.е. это было уже не очевидно.
Не т.е.
Немало людей не знают/не понимают/не согласны с совершенно очевидными вещами. Менее очевидными они от того не становятся.
Quote (WolanD) у тебя действительно нет чувства юмора,
Аналогичный встречный вопрос.
Quote (WolanD) или просто совсем плохо с корректностью?
ИМХО я предельно корректен.
Quote (WolanD) Или ты тоже считаешь, что хамство, приправленное смайликами...
Где ты увидел хамство! Давай непременно обсудим. Но в другом месте, в личке или в другой удобной тебе теме. Не стоит здесь тему засорять.
И обязуюсь впредь не применять смайликов в общении с тобой, раз они тебе так не нравятся.
Сообщение отредактировал ED - Воскресенье, 08.01.2012, 01:49
|
| |
|
|
| БЕЛЫЙ | Дата: 08.01.2012, 00:08 | Сообщение # 125
|
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9768
|
daniil, Саша я не знаю насчет обоняния у хариуса.Просто был в моей жизни прецендент.На Порожной которая в Кан впадает.
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 08.01.2012, 00:12 | Сообщение # 126
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
БЕЛЫЙ,
Рассказывай
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| БЕЛЫЙ | Дата: 08.01.2012, 00:23 | Сообщение # 127
|
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9768
|
daniil, Короче отполовинили с напарником червей.я ловлю он смотрит.Ничего понять не может.Следующий день ситуация повторяется.Взял у меня с банки червей и у него поперло.В чем прикол?зы.Я у себя в банку с червями масла капнул.Конопляного.
|
| |
|
|
| ZED | Дата: 08.01.2012, 00:25 | Сообщение # 128
|
алко - турист
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3600
|
БЕЛЫЙ, Ты там нашел банку конопляного масла
!
|
| |
|
|
| ZED | Дата: 08.01.2012, 00:26 | Сообщение # 129
|
алко - турист
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3600
|
Мой пост опоздал 
!
|
| |
|
|
| апача | Дата: 08.01.2012, 00:27 | Сообщение # 130
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
Quote (ZED) банку конопляного масла 
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 08.01.2012, 00:29 | Сообщение # 131
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Я думаю обоняние ни при чем.
Вкус то он ощущает губами.
Значит твои черви пришлись ему по вкусу.
Хотя, может в каком то рудиментном виде, что то там и сохранилось.
Есть же у него какие то усы.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| ZED | Дата: 08.01.2012, 00:30 | Сообщение # 132
|
алко - турист
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3600
|
апача, Из канапли , оно по моему и сейчас бывает в продаже .
!
|
| |
|
|
| БЕЛЫЙ | Дата: 08.01.2012, 00:30 | Сообщение # 133
|
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9768
|
ZED, Ну почему с собой было.В банку с червями добавляют конопляное масло.Это старая фишка.Кстати мухи тоже можно мочить в масле.На 3 - 4 заброса хватает.Но это секрет.Что то типа допинга.
|
| |
|
|
| БЕЛЫЙ | Дата: 08.01.2012, 00:34 | Сообщение # 134
|
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9768
|
daniil, Саша это факт.Народ был просто в ах....е. Я тоже.Кстати потом тоже срабатывало.
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 08.01.2012, 00:35 | Сообщение # 135
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2952
|
БЕЛЫЙ, любое растительное масло приводит к... Ну вообщем, к выбросу всего содержимого кишечника червя. Червь становится симпатишнее, ярче и покрепче. А вкус - ни при чем. Старый способ. Еще лучче - масла капнуть в мох.
|
| |
|
|
| ZED | Дата: 08.01.2012, 00:36 | Сообщение # 136
|
алко - турист
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3600
|
БЕЛЫЙ, Ты выдал тайну  , я когда занимался карасями , купил бутылочку у Д Димы , и у ней оказалась фуфлова пробка , это масло уделало весь ящик и все снасти , но как они (снасти) потом работали !
!
|
| |
|
|
| апача | Дата: 08.01.2012, 00:37 | Сообщение # 137
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
БЕЛЫЙ, про мух тема.при рыбалке в проводку бывает клюет как сорожка.часто не успеваю подсечь.пробует,бросает. а с маслом может глотать будет. 
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
| |
|
|
| БЕЛЫЙ | Дата: 08.01.2012, 00:48 | Сообщение # 138
|
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9768
|
ихтиолог, Володя согласен.100%. ZED, Разве это тайна.Старо как мир.Я думаю все про это знают.Ну почти все.
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 08.01.2012, 00:56 | Сообщение # 139
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Ну вот пришел ихтиолог и все объяснил.
А как все хорошо начиналось.
Тайна, загадка, интрига.
Вечно эта наука все портит.
То земля круглая, то вселенная бесконечна.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| апача | Дата: 08.01.2012, 00:58 | Сообщение # 140
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
Quote (daniil) Вечно эта наука все портит
даже не успел размечтаться но летом всё равно проверю.
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
Сообщение отредактировал апача - Воскресенье, 08.01.2012, 00:59
|
| |
|
|
| Атос | Дата: 08.01.2012, 01:08 | Сообщение # 141
|
Группа: Читатель
Сообщений: 14424
|
Видят цвета-нет, вопрос риторический. Но в любом случае, оттенки-то воспринимают по разному. Вот пример цветного и того-же ч\б.
Место, свободное от РПУ
 
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 08.01.2012, 01:17 | Сообщение # 142
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Quote (Атос) Видят цвета-нет, вопрос риторический.
Видят, Юра.
Есть у них в глазу колбочки трех видов, трех цветов.
Говорят в микроскоп видно. Че еще придумывать.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| CAPITAN | Дата: 08.01.2012, 01:27 | Сообщение # 143
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 522
|
Все "супостат" мозги на бекрень получит.
К чему так категорично утверждать?
Да у рыб поболее всех чувств восприятия, чем у любого позвоночного.
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 08.01.2012, 01:31 | Сообщение # 144
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Рыбы различают цвета и даже оттенки.
Цветовое зрение у рыб подтверждается их способностью изменять окраску в зависимости от цвета грунта (мимикрия). Известно, что окунь, плотва, щука, которые держатся на светлом песчаном дне, имеют светлую окраску, а на черном торфяном дне — более темную. Особенно ярко выражена мимикрия у различных камбал, способных с изумительной точностью приспосабливать свою окраску к цвету грунта. Если камбалу пустить в стеклянный аквариум, под дно которого подложить шахматную доску, то на спине у нее появятся клетки, подобные шахматным. В природных условиях камбала, лежащая на галечном дне, настолько сливается с ним, что становится совершенно незаметной для человеческого глаза. В то же время ослепшие рыбы, в том числе и камбала, не меняют своего цвета и остаются темно-окрашенными. Отсюда ясно, что изменение рыбами окраски связано с их зрительным восприятием.
Отсюда
http://www.muzel.ru/article/heron/afi/organy_4uvctv_u_ryb.htm
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| ED | Дата: 08.01.2012, 01:51 | Сообщение # 145
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (CAPITAN) у рыб поболее всех чувств восприятия, чем у любого позвоночного.
Рыбы тоже позвоночные.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 08.01.2012, 01:59 | Сообщение # 146
|
Группа: Удаленные
|
daniil,
И всё-таки всё далеко не так очевидно. Даже в приведённой тобой статье пишется:
Очевидно, что освещённость играет определяющую роль в зрительном восприятии рыбами окружающего мира. Специфика оптических свойств водной среды такова, что освещённость под водой сильно зависит от угла падения солнечных лучей на поверхность водоёма. Почти все лучи, падающие под углом меньше 30° к поверхности воды, отражаются от неё. Именно по этой причине вечерние сумерки в подводном мире начинаются раньше, чем у нас, а утром заканчиваются позже. Максимум освещённости приходится на то время, когда солнце стоит в зените. 98% лучей, падающих под прямым углом к гладкой поверхности воды, поглотятся ею. При замерзании же водоёма, освещённость падает критически, потому что снежно-ледяной покров поглощает и рассеивает до 90% всего света.
Палочки и колбочке на сетчаткеСетчатка глаза рыбы состоит из светочувствительных рецепторов «палочек» и «колбочек». Ночное зрение рыбам обеспечивают «палочки», благодаря которым рыбы видят чёрно-белое изображение предметов в сумерках. Цветное зрение в условиях хорошей освещённости рыбам обеспечивают «колбочки». У рыб, ведущих ночной образ жизни, «палочек» в 10-25 раз больше, чем «колбочек», у дневных рыб в 3-10 раз.
Т.е. даже не проводя глубоко исследования, понятно - есть рыбы с поверхностным (цветным) зрением, и есть - с глубинным (подледным) - черно-белым. А если быть точнее - со зрением, основанным на восприятии разных оттенков серого цвета (для особо одаренных - множества всех цветов, получаемых путём совмещения трёх основных цветов — красного, зелёного и синего — в равных концентрациях).
Как минимум, такое различие существует в зависимости от видов рыб, и осмелюсь предположить - в зависимости от условий их обитания.
|
| |
|
|
| ED | Дата: 08.01.2012, 02:48 | Сообщение # 147
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (WolanD) для особо одаренных - множества всех цветов, получаемых путём совмещения трёх основных цветов — красного, зелёного и синего — в равных концентрациях
Как "особо одарённый" прокомментирую:
Во многих системах воспроизведения цветного изображения (телевизоры и мониторы, например) и его регистрации (матрица цветного цифрового фотоаппарата, например) цвета действительно получаются смешением трёх основных цветов. Все цвета, в том числе и все градации серого, от чёрного до белого. То есть серая точка конкретной яркости там тоже считается цветом и имеет конкретный тройной цветовой код. Видимо это и имеет в виду уважаемый WolanD.
Но! В таких же системах ч/б изображения (ч/б телевизор, ч/б фотоплёнка...) цветные краски (датчики) отсутствуют. "Краска" только чёрная (или только белая), грубо говоря. В таких системах серая точка (точно такая же, как и в примере выше) не получается смешиванием цветных красок и цвета не имеет. Она имеет конкретную градацию (код) яркости. И только.
Но! Во многих цветных системах, например в полиграфии или в цветных фотопринтерах, используются комбинированный принцип. Там используются краски как цветные (причём не всегда именно красные/синие/зелёные и вообще не всегда три), так и чёрные. И чистый серый цвет там получается без смешивания цветных красок.
И теперь от теории ближе к теме:
Рыбное (как и человеческое) зрение именно комбинированное. В глазу имеются клетки как различающие цвет (колбочки), так и цвет не различающие (палочки). Причём в сумерках работают только палочки. То есть картинка, воспринимаемая глазом в этом случае, чисто чёрно-белая. Потому как получается без участия цветочувствительных "сенсоров" (смешивать просто нечего). И цвета таки не имеет.
Сообщение отредактировал ED - Воскресенье, 08.01.2012, 03:34
|
| |
|
|
| Николаич | Дата: 08.01.2012, 02:49 | Сообщение # 148
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Quote (WolanD) создать и разработать программу, которая подберет аналоги...
...все давно изобретено.
Прежде чем что-то, прошу мониторы откалибровать.
Quote (daniil) Все видимое ими разнообразие цветов можно получить смешением двух основных: синего и светло-красного, а не трех цветов, как у человека.
Смешение трех цветов - это из телевизора или монитора. По теории цвета для восприятия отраженного света их необходимо четыре.
Это соответствие оттенков серого проверено на Ангаре неоднократно. С большим перевесом против "химии" в пользу объема и форм приманок, что, ИМХО, гораздо важнее для рыбы.
ПС. Атос, Юра, в RGB "показывательные" картинки конвертить нельзя - при случае расскажу почему.
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
Сообщение отредактировал Николаич - Воскресенье, 08.01.2012, 03:12
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 08.01.2012, 03:21 | Сообщение # 149
|
Группа: Удаленные
|
Вот завязывается интересный разговор теперь. Тема то очень многогранная. Не хочу писать навскидку, но ведь очевидно - физиология глаза рыбы отличается от человеческой. Физиология мозга - тем более. Поэтому никак нельзя взять человеческое восприятие, и думать, что рыбы воспримут так же.
Да и вообще - мы в терминах то ещё толком не определились, даже в предмете спора - и спорим сразу обо всем. Хотелось бы напомнить, что мы говорим о ВОСПРИЯТИИ ЦВЕТА ГЛАЗОМ РЫБЫ. И пока только в идеально чистой воде почти на поверхности. А дальше мы начнём уходить на глубину и в мутную воду. Вот там вообще капец начнется.
Тему восприятия серого пока вообще бы отставил в сторону - это частный случай особенности зрения глубинных и ночных рыб. Пока давайте считать за основу факт, что рыба цвета воспринимает почти как человек, но в воде. И с учетом факторов метаморфозы света на глубине и в зависимости от естественного фона воды. А ещё не забыть бы очень интересный факт, что одинаковые цвета возможно получать комбинацией разных базовых цветов с совершенно разными длинами (а значит и с разной проницаемостью) - вот где ответ, почему одинаковые по цвету приманки на глубине могут выглядеть по разному.
Тема имеет практическое применение - надо обдумать.
|
| |
|
|
| ED | Дата: 08.01.2012, 03:52 | Сообщение # 150
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (WolanD) ведь очевидно - физиология глаза рыбы отличается от человеческой.
Вот. А ты на эту очевидность обиделся. Если уж известно, что многие млекопитающие видят не так как мы, то естественно предположить что зрение рыб тем более отличается от нашего.
Quote (WolanD) Поэтому никак нельзя взять человеческое восприятие, и думать, что рыбы воспримут так же.
Конечно же. Но уж если в глазу рыбы обнаруживаются цветочувствительные рецепторы, то вполне естественно предположить, что цвет она таки различает. Даже чисто умозрительно логично так предположить. А ведь ещё и практические наблюдения имеются.
Quote (WolanD) А ещё не забыть бы очень интересный факт
Ага. И несколько раз писали выше, что наши рыбалки мушками на хариусов многократно и убедительно показывают, что цвет имеет важное значение. Порой буквально одинаковые мухи из одной "партии", но разного цвета хариус жалует очень по разному. И это тоже факт.
Вот в этом году я приехал на Амыл с мухами, отлично зарекомендовавшими себя дома и на севере - и жестко обломился. Не пошли. Посмотрел чем местные ловят, цветами поэкспериментировал - и поехало. Да ещё как!
Сообщение отредактировал ED - Воскресенье, 08.01.2012, 03:56
|
| |
|
|
|
|
