|
| 8  | | | |
|
Влияет ли цвет приманки на активность рыб
| |
| Николаич | Дата: 08.01.2012, 04:15 | Сообщение # 151
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
WolanD,
Да. Правильно. Согласен.
Касательно восприятия цвета "Глазом рыбы" предлагаю придерживаться человеческого восприятия в части воспринимаемого спектра и соответствующими закономерностями теории цвета, поскольку вполне логично экстраполировать имеющиеся научные данные с более высшей формы на низшую. В остальном предполагаемом спектре света, воспринимаемым рыбами (УФ), все неоднозначно.
Касательно восприимчивости зрения рыб в зависимости от глубины, мое мнение, что на больших глубинах, куда лучше проникает "красный", отраженными будут лучше восприниматься красные и синие приманки как более контрастные.
Тем не менее, на той же Ангаре с её небольшими глубинами, неоднократно "болото" побеждало оранжевую химию, а фиолетовый кембрик "делал" "кровавую".
Это все, конечно, здорово - цвета, формы и пр. хня., но рыба-то не знает. 
Хочется мнения по части изменения рациона рыб внутри ареала обитания по сезонам. Та же "бирюза", независимо от глубины, будет для рыбы в "монохроме" "прозрачной", но имеющей объем. Что "это" для рыбы - "замороженный мормыш" из шуги или...? Почему тогда не мотать "нежно-розовым"? 
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 08.01.2012, 05:11 | Сообщение # 152
|
Группа: Удаленные
|
У нас тема не очень верно называется. Или мы не по теме. Но интереснее было бы обсуждать: Различает ли рыба цвета? Влияние глубины и состояния воды а так же интенсивности света на цветоощущение у рыб.
Покопался по Сети: в плане различения цветов - от супер (у форели) до черно-белого у сома и с натяжкой у судака. Форель видит цветов больше, чем человек. Так что не всё однозначно. Но общая тенденция та же - ночные и глубинные рыбы цветами не заморачиваются, им и физиология глаза не позволяет. А вот у поверхностных рыб глазки шустрые - и реагируют быстрее человека, и видят насыщеннее. Т.е. рыб обобщать нельзя в этом вопросе. Есть категорическая разница, в том числе и связанная с условиями обитания. Это к вопросу - как видят. А ещё важнее - что видят. А видят отраженно-поглощенно-преломленный свет. И в зависимости от интенсивности источника освещения, угла падения света, степени поглощения света (глубина, чистота воды) начинается вообще хаос. С падением интенсивности света цвета "сереют", с поглощением света - в зависимости от глубины начинают "чернеть" от красного до фиолетового. Рассеивается взвесями.
К чему написал? Красный, например, кембрик на глубине 6 метров должен выглядеть черным - при условии, что нет другого источника света, кроме Солнца. А фиолетовый - метрах на сорока ещё будет видно. Панасоник будет различим поглубже красного. Это в зависимости от глубины. Но и в зависимости от времени суток цвета будут меняться? Максимальная интенсивность в полдень? А как потом они будут меняться? В сумерках человек видит сначала всё в серых тонах, а потом - черно-белым. Если у рыбы так же - то вот тут нам и пригодятся оттенки серого. И подо льдом уже в ход пойдут оттенки серого - там свет поглощается практически сразу. Где-то мелькнуло, что полчаса глаз у рыбы перестраивается - так за эти полчаса её сожрут. Может, поэтому и не лезет глубинный окунь на мель, и наоборот? Так, выходит, их и ловить надо по-разному.
Quote (ED) Вот. А ты на эту очевидность обиделся.
Я и сейчас очевидные вещи перечислил - как основу для обсуждения. Я исхожу, что у нас дискуссия - мы делимся знаниями. И идём к истине. Поспорю, что изложенные мной сейчас очевидности не известны или не очевидны половине читающих эту тему. Но они станут таковыми. И истина не известна - Володя Ихтиолог маленько слукавил и упростил, когда писал про цветное зрение у ВСЕХ рыб. И я ошибся, обобщив частный случай. Но мы и не пишем пока статью в энциклопедию. Мы обмениваемся информацией - это же форум. Вопрос зрения не изучен даже относительно человека, кстати. И существует несколько равнозначных теорий. Чего уж говорить про рыб или птиц во всём их разнообразии! Здесь только хиленькая теория, подкрепленная практическими наблюдениями. Или как вариант вообще ничего не обсуждать, а глубокомысленно молчать. Тогда заодно давайте обмолчим тему философского камня и влияние запахов на интенсивность клёва карася в полнолуние.
А про обиделся - у меня у товарища сынишка маленький его папу "пидорасиком" называл. Ласково так, любя. Деду это не нравилось. Может, слово неудачное? ХЗ.
Вот ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ СТАТЬЯ
Сообщение отредактировал WolanD - Воскресенье, 08.01.2012, 12:41
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 08.01.2012, 05:17 | Сообщение # 153
|
Группа: Удаленные
|
Вот интересная статья.
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 08.01.2012, 10:23 | Сообщение # 154
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Теоретизировать можно до бесконечности...
А по теме - лично для меня очевидно, что на одну и ту же форму приманки,
на разный цвет рыба реагирует по разному: окунь, сорога, хариус, и даже карась.
А вы уже столько страниц уделали совсем по другой темеQuote (WolanD) Хотелось бы напомнить, что мы говорим о ВОСПРИЯТИИ ЦВЕТА ГЛАЗОМ РЫБЫ.
а тема "Влияет ли цвет приманки на активность рыб".
(аккустика и электричество - всё физика...)
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 08.01.2012, 10:53 | Сообщение # 155
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (neruchok_888) друг а ты не разу не слышал про то что рыбы цветов не различают?! Нонсенс и парадокс конечно, но мнение достаточно распространеное!
Лично я увидел совершенно другое мнение…
«На основе многих исследований установлено, что рыбы воспринимают цвет точно так же, как человек. С точки зрения нахлыста важно то, что рыбы имеют несколько более широкий спектр восприятия цветов (они различают более короткие лучи - сине-фиолетовые) в направлении к красной части спектра, а в некоторых случаях и за красную область. Не менее важным является и то, что в сумерках некоторые рыбы воспринимают цвета несравненно лучше, чем люди, особенно, когда речь идет о теплых цветах.» Например здесь
Будь добр, приведи другие примеры, а то слова
Quote (neruchok_888) И много где встречается
Quote (neruchok_888) Я же говорю что сам не могу понять как так может быть! Просто факты нужны, а что касается мнений то у каждого оно свое и сколько рыбаков столько и мнений, а уважать нужно каждое.
Вот говоришь здесь правильно, а на деле ведешь себя совершенно иначе.А то ты своим мнением (на которое ты несомненно имеешь право) не уважаешь мнения людей, которые этим профессионально занимаются, (Был тут год назад парнишка 16-ти лет, которому повезло поймать килограммового таймешонка, так он так яростно учил где ловить тайменей человека, который переловил их не меньше сотни в различных реках России. Ты очень напоминаешь того паренька. Он, кстати, до сих пор на форуме… Хороший парень !)
Quote (neruchok_888) ребята в любом поисковике наберите черно белое зрение у рыб и увидите много интересного!
Совет – набери в поисковике «черно белое зрение человека» - тоже увидишь много интересного. Но если обсуждается именно черно-белое зрение, а не различие цветового восприятия – беру свои слова взад и извиняюсь.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 08.01.2012, 12:26 | Сообщение # 156
|
Группа: Удаленные
|
геолог,
Леонидыч, мы все - жертвы обобщенного изложения. Я с разгона частный случай обобщил, Ихтиолог маленько упростил, и ты на те же грабли вслед за автором цитируемой статьи налетаешь. Он пишет о рыбах, которые ловятся нахлыстом. А у них - самые совершенные глаза, они до пяти типов колбочек имеют, поэтому и видят ультрафиолет.
Quote (геолог) На основе многих исследований установлено, что рыбы воспринимают цвет точно так же, как человек.
Не точно так же, а подобно. У здорового человека - всегда три колбочки, а у рыбы - от одной до пяти. А колбочка отвечает за восприятие какой-либо части спектра (устойчивая теория). Поэтому форель (пять колбочек) - видит массу цветов, а налим (одна колбочка) - цвета практически не различает, а видит палочками. А палочки выдают черно-белый сигнал. И разные цвета налим различает как оттенки серого. У судака - маленько сложнее. У него два вида колбочек, и кое-какие цвета он различает. Но в сумерках и ночью он видит палочками - и перестает различать цвета в нашем понимании, а видит и различает оттенки серого.
И не забываем, что у глубинных рыб колбочки тоже ВОЗМОЖНО перестают работать. Не забываем про свойство живых организмов убирать ненужные органы. Как мускулы - не занимаешься, они исчезнут. Если не вырабатывать пигменты в колбочках, то эта функция может и пропасть. Или начать очень долго восстанавливаться. Я уже писал - что до получаса зрение переключается с черно-белого на цветное и наоборот у рыб. На практике - выскочила мамка с 10-15 метров на поверхность - и всё равно полчаса будет видеть палочками, т.е. черно-серо-белую картинку. Потом в колбочках выработается пигмент - и появится цветное зрение. Если она раньше не слупит кого-нибудь, и назад не уйдет.
А теперь - насколько все эти рассуждения точные. Пока - весьма приблизительно. Сколько палочек-колбочек - посчитали под микроскопом. За какие цвета какие колбочки отвечают - пока только теория. Что палочки - за черно-белое - практически установлено тоже, но подозревают, что ещё и за небольшую часть синего.
И в конце - что такое черно-белое зрение. Это тоже офигенное зрение - имеется огромное число оттенков серого, которые рыба различает как мы различаем совершенно разные цвета. Поэтому приманки разных цветов рыба совершенно точно различает как разные приманки. Цвета подбирать надо. Но в теории подбора цветов лучше заморачиваться другими вещами - насколько контрастно и (или) привлекательно выглядит ваша приманка. Если она сливается с фоном - её просто не увидят. Если резко выделяется - может насторожить. И обязательно нужно учитывать состояние освещенности. Типовой пример - отчеты о рыбалке на хариуса. Один пишет, что брать начало с одиннадцати, вечером - затыка. Другой в пять часов вечера пришел и обловился. И секрет весь - что приманки есть для дневного освещения, есть для утренне-вечернего. Надо подбирать и с учетом освещенности и учитывать, что в вашей ловчей приманке пропала какая-то часть цветов, либо она стала ненасыщенной. Либо проявился эффект метамерии - это когда вроде одинаковые цвета выглядят разными под разными источниками света. Пример - дискотека в ультрафиолетовом свете. Т.е. при насыщенном дневном свете ваша мушка напоминала живую, а при нехватке света - стала по цвету как черте что. И если вдумчиво подойти к этому - можно создать и мух для плохого света. Пока мы это делаем опытным путем.
Опять же пигменты разного происхождения, но вроде и одного цвета при изменении характера освещения могут отражать цвета по разному. Поэтому наша муха при заходе Солнца может изменить цвет совершенно не так, как оригинал.
Извините за банальность. Нового ничего не изобрел.
Вот ЗДЕСЬ есть небольшая классификация, как разные рыбы видят цвета.
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 08.01.2012, 13:40 | Сообщение # 157
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Очень и очень интересная статья ! Непонятно только, кто автор, на какие исследования он опирается...
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| ED | Дата: 08.01.2012, 16:13 | Сообщение # 158
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (WolanD) Не точно так же, а подобно.
Тут просто неудачные слова применили. Имеется в виду, что и человек различает цвета, и рыба их различает тоже. Но написанное можно прочитать будто человек и рыба воспринимают цвета одинаково. Что конечно же не так и автор ИМХО не имел этого в виду.
Quote (WolanD) а налим (одна колбочка) - цвета практически не различает, а видит палочками. А палочки выдают черно-белый сигнал. И разные цвета налим различает как оттенки серого.
Категорически нет! (Я сейчас не про налима конкретно, а про ситуацию когда есть "колбочки" только одного вида). В таком случае мы имеем два вида сенсоров. Один ч/б (палочки), который цветов не различает и второй цветной (колбочки), который объекты разных цветов воспринимает по разному. Ну ясно же, что скажем при наличии "зелёных" колбочек красный и зелёный цвет наш "налим" прекрасно различит.
То есть даже один вид "колбочек" обеспечивает цветное зрение. Более бедное, чем при двух, трёх и более... Но обеспечивает. При наличии "палочек" разумеется.
Quote (WolanD) что такое черно-белое зрение... Поэтому приманки разных цветов рыба совершенно точно различает как разные приманки.
В контексте имеется в виду, что различает только палочками как разные градации серого? Не так, конечно. Цвета могут быть разными, но выглядеть совершенно одинаково на ч/б картинке.
Сообщение отредактировал ED - Воскресенье, 08.01.2012, 16:15
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 08.01.2012, 16:31 | Сообщение # 159
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Quote (Николаич) мое мнение, что на больших глубинах, куда лучше проникает "красный",
Вот тут как раз с точностью наоборот.
Тебе любой ныряльщик скажет, что после 10-15 метров красного цвета почти нет, а после 25-30 исчезает зеленый.
Самый глубокопроникаемый цвет синий. Он же и самый коротковолновый.
Это из тех что видит человеческий глаз.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 08.01.2012, 16:56 | Сообщение # 160
|
Группа: Удаленные
|
ED,
Не буду спорить о том, о чём ещё не договорились специалисты. Допускаю, что назаровская школа сделала прорыв в этой области знаний. И вы с тремя колбочками прекрасно различаете инфракрасное и ультрафиолетовое излучения. Но куда тогда девать дальтоников?
Quote (ED) Цвета могут быть разными, но выглядеть совершенно одинаково на ч/б картинке.
мир - не черно-белая картинка. Если мы имеем приемник информации - палочки глаза рыбы, то и давай его обсуждать. Зачем нам картинки? Не надо нам картинок!
|
| |
|
|
| sibo | Дата: 08.01.2012, 17:04 | Сообщение # 161
|
Группа: Читатель
Сообщений: 822
|
Quote (daniil) Самый глубокопроникаемый цвет синий. Он же и самый коротковолновый.
Это из тех что видит человеческий глаз.
Фиолетовый самый короткий . Это так , для уточнения , сути сказанного нисколько не меняет .
|
| |
|
|
| ED | Дата: 08.01.2012, 17:05 | Сообщение # 162
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (WolanD) Не буду спорить о том, о чём ещё не договорились специалисты.
А о чём специалисты окончательно договорились вообще?
Тему "специалистов" пока развивать не буду.
Quote (WolanD) Допускаю, что назаровская школа сделала прорыв в этой области знаний.
Кто здесь о корректности и вежливости постоянно печётся?
Quote (WolanD) Если мы имеем приемник информации - палочки глаза рыбы, то и давай его обсуждать.
1. А я разве не?
2. Кроме палочек у рыб есть и колбочки. Их обсуждать здесь некомильфо?
3. Разве не ты чуть выше рассуждал о колбочках? Дык какого рожна?
Сообщение отредактировал ED - Воскресенье, 08.01.2012, 17:06
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 08.01.2012, 17:06 | Сообщение # 163
|
Группа: Удаленные
|
daniil,
Считается, что метров до шести в чистой воде красный проходит. В мутной - меньше. Это имеет практическое значение уже и на Енисее. Красный кембрик будет выглядеть черным.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 08.01.2012, 17:15 | Сообщение # 164
|
Группа: Удаленные
|
ED,
Давай вернемся к рожну. Когда мы заговорили про черно-белое зрение - то тут уже надо говорить о палочках. Если говорим о цветном зрении - то о колбочках. Есть теория (но только теория) что палочки чувствительны в изумрудно-зеленой части спектра - но тогда известная пословица должна звучать так - в темноте все кошки изумрудно-зелёные.
Кстати, а где ответ про дальтонизм, и про то, что человек не видит ультрафиолет и инфракрасное излучение? Ведь по твоей теории, что колбочка одного типа различает все цвета дальтонизма быть не должно? А раз у колбочки такие широкие диапазоны - то почему фиолетовый мы видим, а ультрафиолет - нет? Или всё-таки колбочки уверенно воспринимают только часть спектра? Это я про налима конкретно.
|
| |
|
|
| БЕЛЫЙ | Дата: 08.01.2012, 17:17 | Сообщение # 165
|
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9768
|
WolanD, Андрей Вениаминович.А как с белым цветом быть?Ради шутки пробовал эту муху на глубине порядка 12 - 13 метров.Работает.Как ни странно.
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 08.01.2012, 17:19 | Сообщение # 166
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Quote (sibo) Фиолетовый самый короткий
Один фиг. Синий, фиолетовый.
Нам дальтоникам пофигу.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 08.01.2012, 17:21 | Сообщение # 167
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
БЕЛЫЙ,
На глубине нету белого.
Короче тебя на глубине не видно будет.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 08.01.2012, 17:22 | Сообщение # 168
|
Группа: Удаленные
|
БЕЛЫЙ,
Вообще ничего странного. Белый цвет - ахроматический, смешанный. Часть цветов на эту глубину прошла, часть - рассеялась. Твоя муха выглядела там зеленовато-синей.
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 08.01.2012, 17:23 | Сообщение # 169
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Посмотрите фильмы подводные по 12 каналу.
Все цветное только там где идет подсветка.
А дальше все синее.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| БЕЛЫЙ | Дата: 08.01.2012, 17:25 | Сообщение # 170
|
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9768
|
daniil, Саша тогда что видит рыба на такой глубине?Взять Атаманово глубины от 8 до 13 метров.Лучше всего работают мухи темных тонов.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 08.01.2012, 17:25 | Сообщение # 171
|
Группа: Удаленные
|
Quote (daniil) Короче тебя на глубине не видно будет.
Нет, и он будет выглядеть зеленовато-синим.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 08.01.2012, 17:32 | Сообщение # 172
|
Группа: Удаленные
|
Quote (daniil) А дальше все синее.
А ещё дальше - серое и черное.
|
| |
|
|
| ED | Дата: 08.01.2012, 17:34 | Сообщение # 173
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (WolanD) Когда мы заговорили про черно-белое зрение - то тут уже надо говорить о палочках.
Да (не вдаваясь совсем уж в дебри). И именно об этом я тебе говорил, когда ты написал о налиме; о том, что для него мир серый (ч/б); и о наличии у него как палочек, так и колбочек.
Quote (WolanD) Есть теория (но только теория) что палочки чувствительны в изумрудно-зеленой части спектра
Более чувствительны. Чаще говорят к жёлто-зелёной (что не суть). Но и к другим цветам видимого спектра палочки тоже чувствительны. Колбочки, кстати, тоже чувствительны к весьма широкой части спектра. Но цветовая избирательность у них выше, чем у палочек.
Quote (WolanD) а где ответ про дальтонизм
Про какой из видов дальтонизма конкретно? Их ведь много.
Quote (WolanD) почему фиолетовый мы видим, а ультрафиолет - нет?
И инфракрасный спектр мы не видим. И радиоволны... Да много чего. Почему? Ну такие глаза нам достались.
Quote (WolanD) Или всё-таки колбочки уверенно воспринимают только часть спектра?
Конечно. Но видимую часть спектра воспринимают всю. По определению. Всё, что не воспринимают- уже невидимо.
Quote (WolanD) Это я про налима конкретно.
И я про него. У налима есть (с твоих слов) два вида сенсоров. С разной цветовой избирательностью (колбочки). Что таки позволяет ему различать цвета. Чисто из логики теории обработки информации так выходит.
Сообщение отредактировал ED - Воскресенье, 08.01.2012, 18:11
|
| |
|
|
| ED | Дата: 08.01.2012, 17:36 | Сообщение # 174
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (daniil) На глубине нету белого.
Да белого цвета вообще нету, строго говоря. Это смесь цветов.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 08.01.2012, 17:42 | Сообщение # 175
|
Группа: Удаленные
|
ED,
Я говорил про частичный дальтонизм. Когда дефект одного типа колбочки делает человека невосприимчивым в этой части спектра.
Ладно, сейчас меня сын убьет - прощайте Люди!!! - если ему комп не отдам.
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 08.01.2012, 17:44 | Сообщение # 176
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Вот снимок без подсветки.
Глубина порядка 20 метров
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
Сообщение отредактировал daniil - Воскресенье, 08.01.2012, 17:45
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 08.01.2012, 17:52 | Сообщение # 177
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Вот еще.
Примерно та же глубина.
Центр подсвечен вспышкой.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
Сообщение отредактировал daniil - Воскресенье, 08.01.2012, 17:52
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 08.01.2012, 17:53 | Сообщение # 178
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (WolanD) он будет выглядеть зеленовато-синим.
Человеческими глазами или рыбьими ?
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| апача | Дата: 08.01.2012, 18:08 | Сообщение # 179
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
daniil, это что за гибрид? спереду-фарел,центр-хариус,а сзаду ваще на воблер похож 
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
| |
|
|
| Сергей24 | Дата: 08.01.2012, 18:08 | Сообщение # 180
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1707
|
Quote (ED) Один из них с узкой цветовой избирательностью (колбочки).
Хрен знает, чё тама в глазе налима. Колбочки или бутылочки. Но крючок ему точно пофиг.
|
| |
|
|
|
|
