Вторник, 26.11.2024, 04:47
Вход | Регистрация
Меню сайта







Кот
8
"Гребешки на Базаихе".
"На Базаихе". Рисунок карандашом
Органза
муха
Влияет ли цвет приманки на активность рыб
ShimanoДата: 09.01.2012, 22:52 | Сообщение # 331
Костя
НЕКСУС
Группа: Проверенный
Сообщений: 3271
Награды: 91
Репутация: 1411
Quote (БЕЛЫЙ)
.Как объяснить такие моменты когда хариус ловится уже с мухой на губе.Несколько раз попадались такие

Опередил Игорь :D.А что,среди комрадов никто не ловил туже щуку с пирсингом,состоящим из тройников,твистеров и тд.На тереньтевском карьере таких случаев было много,даже через неделю ловили щуку с тройником и поводком одного из друзей.Вопрос-что она от окунька отказалась,и начала другую рыбку кушать.Ничего подобного smile

Рыбалку ни на что не променяю.
8 913 566 два пять шесть три

 
WolanDДата: 09.01.2012, 22:54 | Сообщение # 332

Группа: Удаленные
Белый, ты приводишь факты, но я о другом - перестает брать именну ту муху, с которой были несколько сходов. Не замечал?


 
БЕЛЫЙДата: 09.01.2012, 23:00 | Сообщение # 333
игорь
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9768
Награды: 178
Репутация: 2938
На генном уровне у рыбы память конечно есть.К примеру нерестовые места.Но.Опять но.Тема весьма понравилась.Хотя не думаю что кто то прояснит ситуацию на 100%.Что скажет ихтиология?


 
daniilДата: 09.01.2012, 23:01 | Сообщение # 334
александр
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
Награды: 87
Репутация: 1187
WolanD,

Я думаю так.
Если с конкретной мухи много сходов, значит что то его настораживает и берет ее не каждый и не в заглот.
Те которые пробуют сходят, остальным она нафиг не нужна.

РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ

 
siboДата: 09.01.2012, 23:03 | Сообщение # 335
Александр
Группа: Читатель
Сообщений: 822
Награды: 8
Репутация: 67
Quote (WolanD)
но я о другом - перестает брать именну ту муху, с которой были несколько сходов. Не замечал?

Да , я замечал.
А ты не замечал , что если эту муху , на которую были несколько сходов , заменить на точно такую же , но свежую , то поклёвки на неё вновь возобновяться ? Ни на какие размышления не наводит ?



 
БЕЛЫЙДата: 09.01.2012, 23:04 | Сообщение # 336
игорь
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9768
Награды: 178
Репутация: 2938
WolanD, Андрей Вениаминович не всегда.В этом году в Атаманово ловил весь день на одну муху.работала.Тут слишком много факторов.Есть старый принцип - муха намокла.


 
siboДата: 09.01.2012, 23:05 | Сообщение # 337
Александр
Группа: Читатель
Сообщений: 822
Награды: 8
Репутация: 67
Quote (БЕЛЫЙ)
На генном уровне у рыбы память конечно есть.К примеру нерестовые места

Однозначно ! Никто с этим и не спорил никогда. Разговор был о сроках формирования этой памяти , есть разница : десятилетия , столетия , может тысячилетия или несколько наколок на определённую приманку.



 
siboДата: 09.01.2012, 23:06 | Сообщение # 338
Александр
Группа: Читатель
Сообщений: 822
Награды: 8
Репутация: 67
Quote (БЕЛЫЙ)
Есть старый принцип - муха намокла.

В точку ! Ну или растрепалась немного smile .



 
WolanDДата: 09.01.2012, 23:14 | Сообщение # 339

Группа: Удаленные
Парни, есть тыщи ситуаций - и ваши примеры мне знакомы. Но мы же чуем, когда что и как. Вот и я описал конкретную ситуацию. И мух я меняю ловчих на свежих - иногда не помогает. Иногда - помогает. Всяко бывает.


 
daniilДата: 09.01.2012, 23:18 | Сообщение # 340
александр
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
Награды: 87
Репутация: 1187
WolanD,

Ты все хочешь объяснить?
Тогда бы неинтересно было б.

РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ

 
БЕЛЫЙДата: 09.01.2012, 23:19 | Сообщение # 341
игорь
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9768
Награды: 178
Репутация: 2938
Есть еще один момент.Обмен веществ.У хариуса насколько знаю это три четыре часа.Грубо говоря несмотря ни на что он жрать будет.Вопрос что именно.


 
daniilДата: 09.01.2012, 23:26 | Сообщение # 342
александр
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
Награды: 87
Репутация: 1187
БЕЛЫЙ,

это у харюза на Енисее, где корма полно и есть что переваривать.

на северных речках ситуация другая, там брюхо так сходу не набьешь.

РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ

 
БЕЛЫЙДата: 09.01.2012, 23:37 | Сообщение # 343
игорь
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9768
Награды: 178
Репутация: 2938
daniil, Тоже верно.


 
ryboedДата: 10.01.2012, 00:29 | Сообщение # 344
Евгений
Группа: Проверенный
Сообщений: 776
Награды: 28
Репутация: 766
Quote (БЕЛЫЙ)
На генном уровне у рыбы память конечно есть.К примеру нерестовые места.


Игорь, вопрос вобщем то не к вам, а вообще - для размышления... Что имеется в виду под "генной памятью"? Ген - это участок ДНК, который кодирует последовательность аминокислот в ОДНОМ белке. О какой памяти здесь может идти речь? Если память в таком случае - механизм "запоминания" последовательности аминокислот одного из наверное сотен тысяч "разновидностей" белков из которых построен организм - то можно говорить о "памяти", хотя это не совсем корректно. Причем здесь цвет или "манеры" подачи приманки?... Память вообще - довольно сложный "физиолого-биохимический" процесс, который до настоящего времени не исследован в такой мере, чтоб в достаточной степни связывать особенности генетического кода любого вида организмов с реальными проявлениями поведения ОТДЕЛЬНЫХ особей в ТОЙ или ИНОЙ ситуации. Естественно не мы одни такие "умные" и "проблемой памяти" занимаются достаточно давно, причем исследовались виды животных, входящие в разные по уровню организации таксоны животных. В неменьшей степени интересовались и памтью у человека.

Когда речь идет о реакции рыбы на предлагаемую приманку достаточно обсуждать факты уловистости с учетом типа, цвета, способа подачи, совершенно не трогая "генетических особенностей" отдельных особей. Эти три фактора уже при учете различных обстоятельств в разных контекстных ситуациях проанализировать становится значительно сложней.

Вопрос о прекращении клева после "схода" нескольких рыб - совершенно другой. Он скорее касается коммуникаций между отдельными особями - то есть распространении сигнала об опасности. Как? Это уже третий вопрос. Уж гормоны точно здесь имеют только косвенное влияние. Гормоны - белки, которые синтезируются в организме и "предназначены" для "внутреннего потребления". Механизм действия здесь примерно такой: если человек услышит рев медведя за спиной, то в его крови очень быстро появляется соответствующий гормон, который влияет на интенсификацию работы всех органов. Дальше должна последовать сложная поведенческая реакция - общее физическое напряжение, какие-то физические действия, в том числе крик, который в свою очередь является сигналом опасности для других людей и вызывает у них соответствующую по силе и смыслу гормональную реакцию....

То есть говоря о работе приманки нужно учитывать множество факторов, в том числе и обстоятельства в которых она подается и которые мы во многих ситуациях не способны учитывать и порой - даже не догадываемся о многих из них smile

Если человек лишён чувства юмора, значит, было за что.....

 
EDДата: 10.01.2012, 01:43 | Сообщение # 345
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (ryboed)
Что имеется в виду под "генной памятью"?


Ох, не хотел же вмешиваться, а то и так попрекают. Но ничего не попишешь - натура такая. smile

"Генная память" - это когда информация передаётся по наследству. То есть не воспитание, не обучение младших старшими, не влияние среды..., а исключительно "врождённое" знание. Причём именно знание (информация), а не тривиальное (хоть порой и очень причудливое) проявление естественного отбора. Ну а коли ныне считается, что наследственная информация кодируется только в генах, то и память такая (если она есть, конечно) соответственно "генная".

Quote (ryboed)
О какой памяти здесь может идти речь?


А вот. О ней самой. Учёные спорят и изучают этот вопрос давно. И окончательно он пока не закрыт. Хотя большинству вроде бы очевидных проявлений ГП находятся другие объяснения, но есть и совсем уж вопиющие факты. Например миграции бабочек-монархов. Убедительно объяснить сей феномен без ГП не очень получается. Но и сама возможность ГП ничуть не правдоподобнее для специалистов по генам. Так что роют пока дальше.

Quote (sibo)
Quote (БЕЛЫЙ)
На генном уровне у рыбы память конечно есть.К примеру нерестовые места

Однозначно ! Никто с этим и не спорил никогда.


Ещё как спорили. Сегодня уверенно побеждает мнение, что рыбы (которые нерестятся в одних и тех же местах) сами запоминают место, где они вылупились из икринок. И для нереста тупо возвращаются туда же. Как запоминают? Ну вроде по вкусу/запаху воды. Да хоть по звёздам - это уже другой вопрос. Главное, что запоминают сами. А не получают готовую инфу от родителей через гены.
Приведённый пример с плотиной ГЭС, кстати, считается нагляднейшим доказательством именно против "генного" запоминания нерестилищ.


Сообщение отредактировал ED - Вторник, 10.01.2012, 02:33

 
siboДата: 10.01.2012, 02:06 | Сообщение # 346
Александр
Группа: Читатель
Сообщений: 822
Награды: 8
Репутация: 67
Quote (ED)
Ещё как спорили. Сегодня уверенно........

Я имел ввиду не вобще , а в этой теме в частности smile . Имелось ввиду , что готов на любые уступки оппоненту , согласен не оспаривать наличие ГП , согласен не оспаривать "обучаемость" рыб из поколения в поколение ( хотя эта способность тоже под глубоким сомнением ) , согласен на все допуски и предположения оппонента , за исключением одного , абсолютно с моей точки зрения бредового :
Появление ( или формирование , или изменения генной информации , х.з. как тут правильнее будет выразиться ) генной памяти после нескольких наколов на определённую приманку.
Quote (ED)
Приведённый пример с плотиной ГЭС, кстати, считается нагляднейшим доказательством именно против "генного" запоминания нерестилищ.

О том же свидетельствует и пример с влиянием драг на нерестелища .



 
leonichДата: 10.01.2012, 11:41 | Сообщение # 347

Группа: Удаленные
Пролистал от начала все странички темы-опух мал от инфы.Так то интересная тема.Мож пропустил-а про боковую линию обсуждали?


 
АтосДата: 10.01.2012, 14:34 | Сообщение # 348
Юрий
Группа: Читатель
Сообщений: 14424
Награды: 589
Репутация: 5444
Quote (sibo)
согласен на все допуски и предположения оппонента , за исключением одного , абсолютно с моей точки зрения бредового : Появление ( или формирование , или изменения генной информации , х.з. как тут правильнее будет выразиться ) генной памяти после нескольких наколов на определённую приманку.

За всю историю человечества, совершено тысячи открытий, которые абсолютное большинство людей, вначале, воспринимало как бредовые и фантастические, а их изобретателей считали сумасшедшими и ненормальными. По сути, половина окружающих нас вещей , приборов и механизмов, являются тем, заявив о чем в далеком прошлом, сожжение на костре было-бы обеспечено. Чтобы Считать собственное мнение человека, (которое он не выдвигает за аксиому, а всего-лишь предполагает возможность этого) бредовым заявлением (хотя нет ни одного подтверждения, что этого не может быть в принципе, тем не менее я согласен, что этот вопрос не изучен и может иметь любые решения)-это закамуфлировано называть его идиотом и психически ненормальным.
Бредовые идеи по Википеди:
Под бредовыми идеями понимают возникшие вследствие психической болезни ложные, не соответствующие действительности суждения. Эти суждения обычно полностью овладевают сознанием больных и недоступны исправлению. Совокупность таких ложных идей называется бредом.
Современная практика психологической оценки суждений человека говорит о том, что:
Способность понимать чужую точку зрения является важным компонентом познавательного, социального и личностного развития. Неадекватную прикованность к своим интересам называют эгоцентризмом. Преодоление такого состояния – децентрация - связана со значительными психологическими трудностями. Как правило, чужую точку зрения не способны воспринимать подростки.
(с)
Поэтому вести полемику с людьми, на уровне "сам дурак", мне не хочется, по причине отсутствия конструктивизма.

Место, свободное от РПУ

 
EDДата: 10.01.2012, 19:29 | Сообщение # 349
Эдуард
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
Награды: 34
Репутация: 637
Quote (Атос)
нет ни одного подтверждения, что этого не может быть в принципе


Куча и маленькая тележка таких подтверждений. Другое дело, что не все наблюдаемые факты ими объясняются. Есть таки исключения.

Quote (Атос)
тем не менее я согласен, что этот вопрос не изучен


В том то и дело, что вопрос изучался и изучается очень скурпулёзно.

Quote (Атос)
и может иметь любые решения


Да. Но в том же смысле, что в случае подброшенной монеты есть два варианта - она может упасть на землю, а может не упасть. Формально всё верно, но вот вероятности этих вариантов уж очень отличаются. smile



 
лордДата: 10.01.2012, 19:48 | Сообщение # 350
Владимир
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
Награды: 11
Репутация: 175
Атос,
Quote (Атос)
За всю историю человечества, совершено тысячи открытий, которые абсолютное большинство людей, вначале, воспринимало как бредовые и фантастические, а их изобретателей считали сумасшедшими и ненормальными. По сути, половина окружающих нас вещей , приборов и механизмов, являются тем, заявив о чем в далеком прошлом, сожжение на костре было-бы обеспечено.


минуточку, это ты сейчас про моментальную генную память от укола крючком? сильно и очень скромно. добро пожаловать в наш с кингом клуб, только ник придется поменять на граф де ла Фер.


Сообщение отредактировал лорд - Вторник, 10.01.2012, 20:09

 
kolaДата: 10.01.2012, 20:22 | Сообщение # 351
Николай
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4425
Награды: 37
Репутация: 331
думаюмного факторов влияет много и цвет и поведение мухи в воде и на воде и выработать золотую середину для конкретной ситуации, погоды,реки думаю не возможно , как и лодку на все случаи жизниюСовременем к этому пришол и успокоился .
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства

 
WolanDДата: 10.01.2012, 20:51 | Сообщение # 352

Группа: Удаленные
Quote (ED)
Сегодня уверенно побеждает мнение, что рыбы (которые нерестятся в одних и тех же местах) сами запоминают место, где они вылупились из икринок. И для нереста тупо возвращаются туда же. Как запоминают? Ну вроде по вкусу/запаху воды.


Представил, как Ихтиолог несётся со своими тазиками, а за ним косяк рыбы на нерест.



 
kosДата: 10.01.2012, 23:39 | Сообщение # 353
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Вот если не различает рыба цветов, зачем тогда природа придумала такое разнообразие расцветок рыб? Ведь не для того,чтобы ими человек любовался.


 
daniilДата: 10.01.2012, 23:41 | Сообщение # 354
александр
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
Награды: 87
Репутация: 1187
kos,

Кто тебе сказал, что не различает?
12 страниц написано, и доказано что различает.

РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ

 
kosДата: 10.01.2012, 23:50 | Сообщение # 355
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Quote (daniil)
и доказано что различает.

а шо, уже доказали? Пойду раскрашу свои белые блюфики wink



 
siboДата: 10.01.2012, 23:52 | Сообщение # 356
Александр
Группа: Читатель
Сообщений: 822
Награды: 8
Репутация: 67
Quote (лорд)
Атос,
Quote (Атос)
За всю историю человечества, совершено тысячи открытий, которые абсолютное большинство людей, вначале, воспринимало как бредовые и фантастические, а их изобретателей считали сумасшедшими и ненормальными. По сути, половина окружающих нас вещей , приборов и механизмов, являются тем, заявив о чем в далеком прошлом, сожжение на костре было-бы обеспечено.

минуточку, это ты сейчас про моментальную генную память от укола крючком?

Тоже не понял , то ли серьёзно пишет человек , то ли шуткой ( вот оно отсутствие смайликов smile )
Если серьёзно написано , то:
Quote (лорд)
добро пожаловать в наш с кингом клуб, только ник придется поменять на граф де ла Фер.

Уже явно не канает , это уже из области : Добро пожаловать в одну палату с Наполеоном , Коперником и изобретателем вечного двигателя.



 
WolanDДата: 11.01.2012, 00:05 | Сообщение # 357

Группа: Удаленные
kos,

Цвета рыба различает однозначно. Т.е. синий предмет будет для неё выглядеть по другому, чем такой же, но зеленый. Это доказано многократными опытами. Спор был о том, как конкретно это рыба увидит.

Quote (sibo)
в одну палату с Наполеоном , Коперником и изобретателем вечного двигателя.


Так вы, батенька, ретроград. Наполеон и Коперник уже умерлые, поэтому в одной палате быть не могут. А изобретателя - то туда за что? Или у него нет никаких шансов?



 
АтосДата: 11.01.2012, 00:15 | Сообщение # 358
Юрий
Группа: Читатель
Сообщений: 14424
Награды: 589
Репутация: 5444
Quote (sibo)
Добро пожаловать в одну палату с Наполеоном , Коперником и изобретателем вечного двигателя.

Я и говорю-детский лепет. Слушайся родителей-они плохому не научат biggrin

Место, свободное от РПУ

 
НиколаичДата: 23.01.2012, 23:05 | Сообщение # 359
Владимир
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
Награды: 97
Репутация: 2047
Вот на такую фиговину наткнулся:

9 лет исследований и пр. бла-бла, помогает подобрать цвет приманки. Опускаешь датчик на нужную глубину, смотришь нужную колонку прозрачности воды (чистая, окрашенная, мутная) и усе - вся рыба твоя. smile Судя по отзывам, этот прибор даже реально работает.
Кому интересно подробнее, есть мануал.

...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©

 
КингДата: 23.01.2012, 23:20 | Сообщение # 360
Сергей
Группа: Модератор
Сообщений: 48711
Награды: 642
Репутация: 6392
судя по длинне шнура как раз для КВХ smile
Ловись рыбка большая и фарватерная.




 
Поиск:



  • 05.11.2024: Солар 330
  • 03.11.2024: Продам дом у реки для отдыха.
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек (4)
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек
  • 11.09.2024: Фото на документы в Красноярске по всем прави...
  • 04.09.2024: Отдам безвозмездно.
  • 31.08.2024: КРАЖА ЛОДОЧНОГО МОТОРА ТОХАТСУ 9.9 2Т В РЯЗАН...
  • 27.08.2024: Шестерни насоса BRAVO BST12
  • 22.08.2024: Мед разнотравье.
  • 17.08.2024: продам ПЛМ Tohatsu M9.8BS
  • 17.08.2024: продам SOLAR 350 К оптима c ПЛМ Tohatsu M9.8B... (1)
  • 25.07.2024: Продам спиннинг Арион 862 MLS 4-18


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2024 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Мы в Дзене · 18+