|
| 8  | | | |
|
Катамараны
| |
| TSashaV | Дата: 16.07.2013, 20:19 | Сообщение # 571
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2508
|
Цитата (ml197474) Прихожу к выводу , что просто для сплава и сплава под мотором Тохацу 3.5 для 3 чел хватает ката с баллоном 4.0 х 0.5 м
Жизнь надо пр Мель надо пройти так,
что бы не было Мучительно больно за разбитый интейк.
|
| |
|
|
| ml197474 | Дата: 16.07.2013, 23:49 | Сообщение # 572
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
|
Александр , вы написали , что при выходе на глисс между балонов ката в зоне редуктора нет волны . но ведь редуктор как раз у всех идёт в бугре , который отходит от середины баллонов к транцу . Так ?
Про удар о камень . Такая ситуация будет и с малым катом 4 кой и с катом 6 кой (6 м\0.6м). Тут нужно "ходову " смотреть в тягуне чётко , понимать по поверхности волны , что там под водой и соответственно рулить . так ?
У меня основная дилемма в другом , нужно ходить вверх 150 км , меляков мало , просто тягуны с течением 12-14 км\ч . Дно конечно видно , но 20-30 см есть почти везде и валунов почти нет , просто галька . Я понимаю , что если нацепить на кат четвёрку (4 м на 0.5 м) мотор 10 л.с , он поедет , но с минимальной нагрузкой , у меня в самом лёгком варианте получиться 300 кг , мотор должен вытянуть , но осадка велика , в этом может быть вся загвоздка .....Но мне кроме подъёма нужно ещё и в водоизмещающем режиме очень экономично вниз ходить . Очень понравился мне расход Тохи 3.5 л.с . на ходу в низ. Мотор Тохацу 9.8 жрёт на полняке 4.5 литра \час , сколько он жрёт на малом (20% газа) ? Схема такая , завозят на боковой приток на МТЛБ , сплыть по боковушке с рыбалкой и подняться по основной реке 150 км по рыбным местам , затем вниз 350 км до устья , на рейсовую вертушку и домой .
Мне по мелякам у узкоте редко лазить , ширина реки 50-100м . Просто нужно вверх по тягунам заезжать , чтобы вниз потом с рыбалкой сплавиться .
А по поводу скорости на меляке . так тут походу эффект экраноплана (который Алексеев придумал в Нижнем) , только среда другая , там прослойка воздуха ,здесь прослойка воды . Только моща и скоростя разные .
Сообщение отредактировал ml197474 - Среда, 17.07.2013, 00:04
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 17.07.2013, 00:18 | Сообщение # 573
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата (ml197474) сплыть по боковушке с рыбалкой и подняться по основной реке 150 км по рыбным местам , затем вниз 350 км до устья , на рейсовую вертушку и домой .
Я за это в свое время кучу претензий имел от рыбаков. Тур должен быть 70-80 км максимум и 8-10 дней, лучше 8 дней.
Винтовые двигатели это обречь себя на претензии ибо, как не старайся, а ходовую разнесете и начнется ремонт, а это время потерянное на рыбалку.
Только водометы и тримаран спасли меня. Уже много лет не знаю, что такое претензии тьфу,тьфу,тьфу.
В таком деле надо во главу угла ставить не свои хотелки, а их желалки.
А Вы их с начало на тракторе покатать хотите, а потом 400 верст сплавить.
Единицы конечно найдутся но не поток.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| ml197474 | Дата: 17.07.2013, 02:27 | Сообщение # 574
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
|
Андрей , вы вообще о чём ??? я никого никогда не катаю по турам ...и не буду катать , вы меня прямо ошеломили таким своим выводом , и тем более советами . Мне хватает достойной работы , а сплавы чисто в отпуске . Меня жаба душит оплачивать верточасы 95рублей \час туда назад , поэтому и хожу то пешкой через водоразделы , то всякими многоходовками (сплав - подъём и т.д) .
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 17.07.2013, 04:03 | Сообщение # 575
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
ml197474, звеняйте.
Мне показалось в некоторых Ваших постах это проскальзывало.
Значит показалось.
Хотя в прочем почему бы и нет. Опыта у Вас предостаточно. Рынок этот пустой.
Спрос превышает предложения.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| TSashaV | Дата: 17.07.2013, 07:53 | Сообщение # 576
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2508
|
Цитата (ml197474) Схема такая , завозят на боковой приток на МТЛБ , сплыть по боковушке с рыбалкой и подняться по основной реке 150 км по рыбным местам , затем вниз 350 км до устья , на рейсовую вертушку и домой .  Цитата (ap) Тур должен быть 70-80 км максимум и 8-10 дней, лучше 8 дней.
Жизнь надо пр Мель надо пройти так,
что бы не было Мучительно больно за разбитый интейк.
|
| |
|
|
| ppkomze | Дата: 17.07.2013, 08:37 | Сообщение # 577
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1132
|
Цитата (ap) Винтовые двигатели это обречь себя на претензии ибо, как не старайся, а ходовую разнесете и начнется ремонт, а это время потерянное на рыбалку. Только водометы и тримаран спасли меня.
Поддерживам!!!
Уж сколько потрошков винтовых моторов я поперечинил! Да почитай после каждой поездки. Винта хватает на 100 км!
Расход топлива на кате 120-150 процентов от традиционной лодки с равной загрузкой.
Почему я завел себе ката? Потому что деревяшку надо хранить, смолить, весной спускать, осенью поднимать. А друзья только как в пословице " до черного дня". Покататься -да! Вот выбрал кат по причине доставки его до водоема и хранении бе сз спинной боли.
Максим ! извиняюсь за личку- не могу ответить интернет плохой. По поводу подъема против течения 12-14 км на малом кате с грузом - дорогая затея. Да и скорость достанется 6-8 км. Берите большой кат. Не потому что у него большие диаметры поплавков, а потому что у него ничтожная осадка. Большие поплавки- больший вес, но с этим приходится мириться, ведь при равной загрузке они обречены плыть по поверхности. А глиссируют они, не глиссируют они,- " это науке пока неизвестно". 
Скорость ката зависит более не от смоченной поверхности, сколько от сечения в миделе . Чем больше плуг, тем больше трактор. Поэтому нам надо всплыть на самое зеркало водоема!!!. Тогда легкого ветра достаточно для движения. Каким образом всплывать? Увеличивать диаметр нет смысла- это ошибка! Только увеличивать площадь опоры длиной поплавка. При всплытии сечение касания превратится в линию, а не в точку, как на шаре. Это на беговых лыжах наглядно видно. На широких охотничьих не разбежишся. Да и прирост площади на воде на скорости дает длина , а не диаметр.(Чем длиннее кат , тем к рыбалке ближе. Прим. автора)
Кат -это велосипед, который все хотят изобрести. Традиция, блин!
А вообще, у меня на это лето два проекта- плавание глиссом на надувном матрасе и отладка глиссирования на тримаране. Признаюсь АР, - тримаран это еще тот самогон! Первые ощущуния- класс повыше ката. 
Сообщение отредактировал ppkomze - Среда, 17.07.2013, 09:31
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 17.07.2013, 10:42 | Сообщение # 578
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата (ppkomze) тримаран это еще тот самогон!
Есть на реке Ерачимо приток Никэндэкэн я с группой на "Морзянках" шел от порога в низ. Засуха нынче неимоверная, протискивались между камней. На тримаранах группы идут с верху Ерачимо
до этого притока. И вот когда встретились две группы в аэропорту одни сказали, что они поднялись по
Никэндэкэну на тримаране к порогу. Вторая группа выразила свое фи но когда показали фотки то все дружно сказали - вау!!!
Тримаран это пройденный этап. Теперь нужно создать посудину не уступающую "кастрюле" по ходовым качествам, вместительную, килеватую, мореходную для рыбалке на Енисее с заходом в притоки.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| TSashaV | Дата: 17.07.2013, 11:45 | Сообщение # 579
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2508
|
Цитата (ppkomze) Первые ощущуния- класс повыше ката.
Жизнь надо пр Мель надо пройти так,
что бы не было Мучительно больно за разбитый интейк.
|
| |
|
|
| ml197474 | Дата: 17.07.2013, 13:18 | Сообщение # 580
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
|
Виктор . спасибо за наглядный пример про лыжи ...ВСЁ ПОНЯЛ ! , увеличение диаметра (вместе с повышением осадки ) даст огромный минус - большее сопротивление и большую поверхность трения в поперечном разрезе . А увеличение длины при сохранении диаметра . так же увеличит главный параметр (осадку) , но не увеличит поверхность сопротивления в разрезе . ну типа начало баллона воду раздвинуло , и дальше остальные метры баллона идут в уже созданной канаве , при увеличении диаметра увеличиваеться ширина канавы , а значит и ширина зоны трения . Вообщем при равном объёме , и равной загрузке . длинный кат с меньшим диаметром баллона будет более ходкий . чем короткий с большим диаметром баллона .
Получаеться в моём случае , если пытаться выбрать по нижнему краю допустимых размеров баллона ( из за лимита по весу баллонов) , то баллон 6 м \ 0.55 м, будет иметь лучшие ходовые показатели чем баллон 5 м \ 0.6 м
Правильно мыслю ? ?
|
| |
|
|
| ppkomze | Дата: 17.07.2013, 16:11 | Сообщение # 581
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1132
|
Правильно! Продвигаемся по теме дальше!  Не толпимся коллеги, не задёрживам постройку, лето уходит...
У меня винты, на водомет жаба пока душит. 
Сообщение отредактировал ppkomze - Среда, 17.07.2013, 16:20
|
| |
|
|
| ml197474 | Дата: 17.07.2013, 19:46 | Сообщение # 582
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
|
ниже фото Артемона 8 , длина 6 м , диаметр 0.6 Уж больно длинная пирога получаеться , вес баллонов 22 кг . По осадке конечно отлично , но управляемость из за длины будет хуже . Я так думаю ....
Сообщение отредактировал ml197474 - Среда, 17.07.2013, 19:48
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 17.07.2013, 20:03 | Сообщение # 583
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата (ml197474) но управляемость из за длины будет хуже .
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| ml197474 | Дата: 17.07.2013, 20:10 | Сообщение # 584
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
|
 А здесь фото Артемона 6 , длина 5 м , диаметр 0.55 м , вот этот как то гармоничнее , пропорциональнее смотриться .
Виктор , по вашему расчету 4.5 х0.5х0.07 =157 кг , у меня получаеться низкая грузоподъёмность .
Как эта цифра будет меняться от мощности мотора ?
по расчёту 25 кг \1 л.с у меня всё на пределе , 10 л.с х 25 = 250-270 кг , это и будет вес самого ката с рулевым и шмутками . напарники на быстротоке пойдут берегом пешком . 15 сильный мотор не вариант (тяжёлый вес) . т.е получаеться у меня одна дорога , удлинять кат с 5 метров до 5.5-6 при диаметре 0.55 ? Чтобы с минимальным увеличением баллонов уверенно выходить на глиссер 17-18 км\ч.
ну не могу я принять ваши размеры 7х0.7 м . С полной массой 500 кг . большой кат из за большего объёма будет здорово парусить . тоже нехорошо , т.к при таком весе на моторе 10 л.с при прохождении маршевых спокойных участков вниз и вверх никакого глиссера , только 8-10 км\ч . Шибко длинна пирога , да и вес критичен .
Сообщение отредактировал ml197474 - Среда, 17.07.2013, 20:14
|
| |
|
|
| ppkomze | Дата: 17.07.2013, 20:15 | Сообщение # 585
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1132
|
У меня катамаран 7 метров и о.75 диаметр. Ласточкой проходит, иногда даже на одном баллоне пролазим- речки узкие попадаются.
Таки и возьмите такой кат, который вам по душе. А опыт, сын ошибок... быстрее приходит через тернии.
Сообщение отредактировал ppkomze - Среда, 17.07.2013, 20:31
|
| |
|
|
| ml197474 | Дата: 17.07.2013, 20:29 | Сообщение # 586
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
|
Да я разумом понимаю , что длиннее и уже - это лучше (не зря у местных длинные и узкие оморочи и струйки в ходу) , но как посмотрю на свой А4 и сравню его с А8 ....ну шибко длинён корапь получаеться , тут ещё такой момент , рама по умолчанию из жердей . сейчас они 3 м длины , а нужно будет 4-5 м .
Я сначала как хотел , воткнуть на А4 мотор 10 л.с и попробовать сходить ....но сейчас склоняюсь к мысли ...на пустом кате поеду , загружу , он осядет и начну буровить , и 10 л.с не спасут . Вот на этих фотках видно , что А4 при массе 300 кг уже идёт с осадкой явно не для глисса . 
|
| |
|
|
| ml197474 | Дата: 17.07.2013, 20:31 | Сообщение # 587
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
|
Вот тут если увеличить , видно , что нос приподнялся , одна канистра пустая , но никакого глисса всё равно не будет ...больно утоплен.
|
| |
|
|
| TSashaV | Дата: 17.07.2013, 21:38 | Сообщение # 588
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2508
|
ml197474, При ходьбе против течения учитывайте не только скорость течения. Кат ещё лезет в гору. То же самое, как на машине, когда тягун попадётся. На малых речках хорошо видать, как в гору ползёш.
Жизнь надо пр Мель надо пройти так,
что бы не было Мучительно больно за разбитый интейк.
|
| |
|
|
| TSashaV | Дата: 17.07.2013, 21:43 | Сообщение # 589
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2508
|
Цитата (ml197474) Александр , вы написали , что при выходе на глисс между балонов ката в зоне редуктора нет волны . но ведь редуктор как раз у всех идёт в бугре , который отходит от середины баллонов к транцу . Так ?
Жизнь надо пр Мель надо пройти так,
что бы не было Мучительно больно за разбитый интейк.
|
| |
|
|
| ml197474 | Дата: 17.07.2013, 22:52 | Сообщение # 590
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
|
Про подъём вверх понятно , уклон таких тягунов виден на глаз .
Вы говорите про регулируемый транец как у ГИРа , или про закреплённый ? а как тогда люди ходят с пером редуктора наравне или выше низа баллонов ? Всегда считал , что между баллонов ката на скорости 15-20 км\ч вода выше чем за бортом . Да и сам видел (пустой кат А4 на Тохе 3.5 шел 14-15 км\ч ) продольным дифферентом добился , чтобы волна между баллонов смыкалась перед редуктором . А по сути ...походу ваш вариант для меня самый приемлимый 6 метров и 60 см , запас ходкости лишним не бывает . Кат с малой осадкой гораздо экономичнее (по топливу ) пойдёт и в водоизмещающем режиме на скорости 7-9 км.\ч + или - скорость течения . Так ?
|
| |
|
|
| TSashaV | Дата: 18.07.2013, 00:26 | Сообщение # 591
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2508
|
15-20 км это не глис. Цитата (ml197474) пойдёт и в водоизмещающем режиме на скорости 7-9 км.\ч + или - скорость течения
Жизнь надо пр Мель надо пройти так,
что бы не было Мучительно больно за разбитый интейк.
|
| |
|
|
| Alex52 | Дата: 18.07.2013, 00:28 | Сообщение # 592
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 3272
|
TSashaV, Может в гости зайдете...
Трачу на рыбалку с удовольствием и получаю от рыбалки удовольствие!
|
| |
|
|
| TSashaV | Дата: 18.07.2013, 00:37 | Сообщение # 593
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2508
|
ml197474, Принцип GIR, но без нижней фанеры. Конечного варианта ещё нет.После каждой поездки изменения.
Жизнь надо пр Мель надо пройти так,
что бы не было Мучительно больно за разбитый интейк.
|
| |
|
|
| ml197474 | Дата: 18.07.2013, 02:22 | Сообщение # 594
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
|
а почему не поставите транец как Норд , постоянное положение и низкое для порогов и волны ?
15-20 , это не глисс , но и не водоизмещение . До 12 км \ч - водоизмещение . до 8 км\ч самый экономный режим , с 12 до 15 переходный режим (самый расходный) , свыше 15 до 20 уже полуглисс ,этот режим экономнее переходного , но расходнее полуглисса , кат уже залез на бугор впереди себя , но зад ещё просажен .
Вопрос к опытным - Вы согласны с таким раскладом , или ? ....
Вопрос к Виктору -
1) почему приняли схему слабого мотора 7 л.с на винте . но компенсировали это большим 7х0.7 м баллоном ? для экономичности?
2)почему не поставить на ваш кат 6х0.6 мотор Ветерок 12 (10 на винте) и не ездить как ездит ГИР ? экономичность ? хуже разгон на коротком участке перед мелью ? больше осадка ?
и в догон , я так дотошно выспрашиваю , потому что жаба душит брать второй кат , но тут случайно высмотрел фотку Артемона А8 под парусом ....уже давно собираюсь всей семьёй пройти по Байкалу от Усть Баргузина до Северобайкальска ....с сыном , женой , дочерью , собакой .....рассматривал мотор 3.5 л.с (он есть ) но тут торкнуло , так вот он вариант !!!Всяко под парусом 8 ка пойдёт лучше 4 ки .....короче почти уговорил себя .
Сообщение отредактировал ml197474 - Четверг, 18.07.2013, 03:03
|
| |
|
|
| ppkomze | Дата: 18.07.2013, 07:36 | Сообщение # 595
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1132
|
Цитата (ml197474) Вопрос к Виктору - 1) почему приняли схемуГИР слабого мотора 7 л.с на винте . но компенсировали это большим 7х0.7 м баллоном ? для экономичности? 2)почему не поставить на ваш кат 6х0.6 мотор Ветерок 12 (10 на винте) и не ездить как ездит ГИР ? экономичность ? хуже разгон на коротком участке перед мелью ? больше осадка ?
Маневры проводились в 2003 году. уже и не помню что к чему
По второму вопросу- ГИР эксплуатирует кат с нефиксируемым транцем и как он ездит спрашивайте у него. Последний раз я его возил по Енгиде и он взвесив увиденное, имеет свое мнение о достоинствах и недостатках своего варианта. Но по-моему эйфория у всех потихоньку заканчивается и велосипед становится не роскошью, а средством нищего туриста....
Купите водомет, кевларовую резинку 4-5 метра и забудете катамаразм через один час. Болтаться на воде можно на чем угодно, а вот летать под мотором с достойными характеристиками можно только на рассчитанном по гидродинамическим законам устройстве.
Сообщение отредактировал ppkomze - Понедельник, 22.07.2013, 08:13
|
| |
|
|
| TSashaV | Дата: 18.07.2013, 07:56 | Сообщение # 596
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2508
|
Alex52, Лето такое короткое, надо всё успеть. Зимой по гостям. В гости это я люблю.
Жизнь надо пр Мель надо пройти так,
что бы не было Мучительно больно за разбитый интейк.
|
| |
|
|
| ppkomze | Дата: 18.07.2013, 08:02 | Сообщение # 597
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1132
|
Какая экономичность? Не до жиру, быть бы живым! А кат в первую очередь, это обитаемость и безопасность движения по неизведанным водным маршрутам.
Все что касается скорости и экономичности, к глиссирующему СПЛАВНОМУ кату это не прилипает.
Сообщение отредактировал ppkomze - Четверг, 18.07.2013, 19:18
|
| |
|
|
| TSashaV | Дата: 18.07.2013, 08:08 | Сообщение # 598
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2508
|
ml197474, В схеме транса Gir плюс в том, что двигатель свободно ходит в верх и вниз. При наезде на камень или мель в приделах разумного подвеска на пружинах приподнимает движок. В рабочем положении вес движка килограмм 5. Пробую все варианты но опыта очень мало.
Жизнь надо пр Мель надо пройти так,
что бы не было Мучительно больно за разбитый интейк.
|
| |
|
|
| TSashaV | Дата: 18.07.2013, 08:12 | Сообщение # 599
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2508
|
Цитата (ppkomze) безопасность движения по неизведанным водным маршрутам
Жизнь надо пр Мель надо пройти так,
что бы не было Мучительно больно за разбитый интейк.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.07.2013, 09:25 | Сообщение # 600
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Ротановский кат.
Убираем нижние були, Сужаем - удлинняем корпус. Дублируем дно и алге...
Ротановский кат.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
|
|
