Воскресенье, 24.11.2024, 20:44
Вход | Регистрация
Меню сайта







Кот
6
"Гребешки на Базаихе".
"На Базаихе". Рисунок карандашом
Органза
муха
Модератор форума: Настройщик, Andrey68  
Строительство МАРГАНЦЕВОГО ЗАВОДА ФЕРРОСПЛАВОВ в Красноярске
taniДата: 28.09.2011, 16:48 | Сообщение # 1
Татьяна
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Награды: 0
Репутация: 102
Немногие в нашем городе знают, что на окраине города собираются построить марганцевый завод.
Чем грозит он нашему городу? Буду кидать сюда информацию которую нарою. буду признательна за помощь.




Обращение, Подписной лист
Информация по теме тут и тут


Сообщение отредактировал tani - Вторник, 01.11.2011, 12:31

 
геологДата: 28.07.2013, 08:38 | Сообщение # 991
Леонидыч
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
Награды: 195
Репутация: 2489
Воланд,
Блинн.... все мои мысли озвучил, только изложил лучше меня. Особенно про налоги и промышленность.
Не пойму, почему все считают, что если ты за завод, за развитие - значит непременно желаешь угробить
город, отравить жителей, и чтоб детей не видно было по улицам ?!?
ЗЫ. А по розе ветров завод как раз на нужном месте....
к

Какие-то разговоры, мол построят завод и начнутся отпилы, откаты, дети начнут болеть, чиновники взятки брать....и т.д.
Вот до завода этого всего не было, типа....

 batya-kr
Цитата
и ещё: по долгу службы вижу как реально растет количество всяческих госконтор и госслужащих... и все получают немаленькую зарплату из бюджетов, а толку с них ноль, не... пожалуй минус...

И при чем здесь завод ???? wacko
Прикрепления: 0274442.jpg (6.2 Kb)

Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Воскресенье, 28.07.2013, 08:47

 
ВоландДата: 28.07.2013, 08:45 | Сообщение # 992
Андрей
Манский патруль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3784
Награды: 60
Репутация: 729
Цитата (kola)
а я год наблюдал по Абакану машины в наклейках : Абакан  против строительства марганцевого завода
Вроде Абакан был против кремниевого завода?  Или пофиг, лишь бы против? Лишь бы ничего не строить? И закупать за бугром до 70 процентов ферросплавов на миллиарды долларов? Из которых миллион-другой не жаль бросить "борцам" против пофиг какого завода?



 
ГасяДата: 28.07.2013, 08:53 | Сообщение # 993
Зяблицкий Игорь
Ударенный на всю голову
Группа: Проверенный
Сообщений: 2886
Награды: 93
Репутация: 2683
Интересно утречко, у Вас начинается  wacko smile
"Желаю, чтобы все!"

 
ЯрцевДата: 28.07.2013, 09:12 | Сообщение # 994
Юрий
Группа: Проверенный
Сообщений: 1435
Награды: 70
Репутация: 953
Цитата (Гася)
Интересно утречко, у Вас начинается
 Игорь,утро нормальное.Смысл чего то сдесь доказывать,идет формирование позитивного мнения.Кругом один пиар.ИМХО



 
ngo_plotinaДата: 28.07.2013, 09:49 | Сообщение # 995
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
Цитата (Воланд)
Я твоих друзей - иностранных спасителей не знаю, поэтому про нашу оппозицию, финансируемую из-за бугра,  больше сужу по медийным личностям - типа Удальцова, Собчак и т.д. И честно - эти кадры вызывают у меня легкое отвращение. Разрушь стереотипы - расскажи о деятельности своих соратников.
Политическая оппозиция и общственные экологические объединения - не одно и то же. Ты это должен понимать. С политикой я дела не имею, с ферросплавщиками - тоже. Рассказывать о своих коллегах могу много. Маленький (один из многих), относящийся к нашему МП. Борьбой с браконьерсовм в лесу и на воде занимается несколько организация. Например: http://www.ecosakh.ru/?div=1. Сохранение рек (типа Маны): http://www.izdrevaya.ru/. Поддержка ООПТ: http://fundphoenix.org/category/mainmenu/projects/antipoacher/. 
Здесь множество проектов, которые удалось реализовать различным объединениям, благодаря поддержки международного благотворительного фонда: http://ecodelo.org/readyproject

По поводу ферросплавов я сразу сказал и повторю. Прежде всего сами Чек-Су наплевали на общественность. Они не провели процедуры ОВОС и общественного обсуждения. Власть постпила точно так же. Дальше началась политика, о которй лично мне противно даже думать.



 
ВоландДата: 28.07.2013, 10:21 | Сообщение # 996
Андрей
Манский патруль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3784
Награды: 60
Репутация: 729
Цитата (ngo_plotina)
Политическая оппозиция и общственные экологические объединения - не одно и то же.
Распространенное заблуждение. Для многих малоопытных политиков вопросы экологии самый верный и простой способ запрыгнуть в политику. А там уже - власть со всеми бонусами. Что конкретно сейчас и происходит в Красноярске, и в принципе подтверждает - зачем всё затевалось.

ngo_plotina,

Простой вопрос - ты в категорически против завода, или допускаешь его строительство при наличии достаточно убедительных подтверждений его соответствия экологическим стандартам?

В завершение дискуссии. Все Воланды всегда были против бездумного и бессовестного загрязнения. Во всех их проявлениях, включая и браконьерство - это тоже уничтожение нашего окружения. Но Воланда Крайнего стало напрягать - почему моё искреннее возмущение всякие деляги начинают конвертировать в свои личные бонусы, манипулировать моим мнением, чтобы достигать свои личные корыстные или политические цели. Почему мне кидают лозунги, как кость собаке? И почему всячески препятствуют тому, чтобы я узнал ПРАВДУ? И этим грешат и хорошие, и плохие. Это я попытался сказать - а кто что услышал - это его личное дело, и дело его личной испорченности. Из выводов:

- в результате "борьбы" так и не появился нормальный работоспособный механизм учета мнения граждан о развитии территории, исключающий политиканство и основанный на ЗНАНИИ;
- Красноярский край утратил любую привлекательность для крупных инвесторов;
- моя родная сестра лишилась неплохой работы из-за того, что была одним из активных руководителей протеста против завода;
- а воз и ныне там!

Добавлено в 10-50 28 июля 2013 года.



 
геологДата: 28.07.2013, 10:49 | Сообщение # 997
Леонидыч
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
Награды: 195
Репутация: 2489
Цитата (Воланд)
Распространенное заблуждение. Для многих малоопытных политиков вопросы экологии самый верный и простой способ запрыгнуть в политику.
Прикрепления: 8875917.jpg (61.5 Kb)

Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !

 
ngo_plotinaДата: 28.07.2013, 11:01 | Сообщение # 998
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
Воланд
Цитата Чтобы этого заблуждения не было, я ещё раз повторю: общественная экологическая деятельность и политика - не одно и то же. Если эта подмена происходит, то это уже не общественная деятельность. Играют на этом вовсе не малоопытные, а вполне себе опытные политики. Ты о них просто промолчал, упомянув только Прохова. 

Я за соблюдение закона, добросовестность, социальную отвественность власти и бизнеса. ЕФЗ необходима ни какая-то "независимая" общественная экспертиза, а прописанная в законах процедура ОВОС в полном объеме. Только такая экспертиза будет иметь юридическое значение. Но для этого надо отменять положительные заключения Главгосэкспертизы. И кто это будет делать? Если власть проявит волю, отменят результаты госэкпертизы и проведут ОВОС, то тогда этот проект приобретет лигитимный характер. Иначе - все останется политическим пиаром.



 
ВоландДата: 28.07.2013, 11:05 | Сообщение # 999
Андрей
Манский патруль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3784
Награды: 60
Репутация: 729
ngo_plotina,

Поли́тика (др.-греч. πολιτική «государственная деятельность», от греч. πόλις «город, государство»[1]):

Деятельность органов государственной власти и государственного управления, отражающая общественный строй и экономическую структуру страны.

Вопросы и события общественной, государственной жизни.

Определённым образом направленная деятельность государства или социальных групп в различных сферахэкономикесоциальных и национальных отношениях, демографиибезопасности и т. д.



 
batya-krДата: 28.07.2013, 11:09 | Сообщение # 1000
Петр
Злобный БатЯкр
Группа: Проверенный
Сообщений: 22293
Награды: 189
Репутация: 2682
Цитата (геолог)
batya-krЦитата
и ещё: по долгу службы вижу как реально растет количество всяческих госконтор и госслужащих... и все получают немаленькую зарплату из бюджетов, а толку с них ноль, не... пожалуй минус...

И при чем здесь завод ????
Олисизм? Выше же писанул...

 
Цитата
batya-krмне кажется суть то простая: прибыль завода и налоги с него мы и не увидим... а вот гадость экологическая  от него вся наша будет... ну может те люди что работать на нем будут немного заработают...

Будущее это жизнь...
Прошлое - судьба...
Спешите жить....
Сообщение отредактировал batya-kr - Воскресенье, 28.07.2013, 11:09

 
геологДата: 28.07.2013, 11:23 | Сообщение # 1001
Леонидыч
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
Награды: 195
Репутация: 2489
Цитата (batya-kr)
Олисизм?

Малость е... smile

Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !

 
СашаДата: 28.07.2013, 11:56 | Сообщение # 1002
Александр
Группа: Проверенный
Сообщений: 1101
Награды: 16
Репутация: 111
Не столько ради спора"надо-не надо", насколько понимания для- а как же без подобной " индустриализации" живут и процветают такие " бедные" страны как Швейцария, Швеция и тд , не имеющие ни нефти ни газа и далее по списку? При этом демократические процедуры там соблюдаются не в пример нам. В принципе если у нас в государстве есть человек( группа людей), знающих все и вся за всю страну, ну и зачем тогда вся эта игра в демократию, надо изъять из закона всякое обсудждение и незачем спрашивать народ о чем либо, тем более если все решено без нас.



 
batya-krДата: 28.07.2013, 11:59 | Сообщение # 1003
Петр
Злобный БатЯкр
Группа: Проверенный
Сообщений: 22293
Награды: 189
Репутация: 2682
Цитата (Воланд)
дайте ссылку, где вы изучили материалы о разрушительном действии яд-завода, с научными и экономическими выкладками, с рассмотрением его проекта и т.д. С трезвым и объективным анализом.
А она есть?  Пусть строители завода убедят, что это безопасно и приведет к процветанию, пусть выложат свои материалы с примерами аналогичного производства в других странах, пусть их проанализируют ученые и вынесут свой вердикт...

К сожалению, красраб в инете не открывается - там есть заметка о поведении независимой экспертизы на которую разрабатывается техзадание (26.07.13, вторая страница), один из разработчиков Ю. Мальцев:

- "Строительство завода по проекту, представленному на данный момент, вестись не должно, он требует доработки. Но в то же время я считаю, что создание производства, функционирующего с соблюдением экологических норм, возможно, подтверждением чему являются заводы в разных странах мира, - заявил Ю.Мальцев, добавив, что, по его мнению, независимая экспертиза существующего проекта будет отрицательной."

И ещё, после проведения экспертизы и приведения в соответствие проекта  всем нормам достаточно просто прописать, что будет построено из социальных объектов и какие социальные программы, в конкретном объеме, будут финансироваться...

Мне очень жаль, что возникает недопонимание. в том числе и на любимом сайте, - многие горожане, наверное, не против развития промышленности вообще, а против конкретного завода в том виде который он существует сейчас...

Есть ещё одно интересное наблюдение:
Стало особенно модным в последнее время искать врагов, кто то ищет их за бугром, кто то в России...
уважаемые политики и власть имеющие, поверьте,  что есть  люди просто желающие понять что происходит и почему по сути... а не кто с кем борется...

Будущее это жизнь...
Прошлое - судьба...
Спешите жить....
Сообщение отредактировал batya-kr - Воскресенье, 28.07.2013, 12:01

 
СССР-72Дата: 28.07.2013, 12:46 | Сообщение # 1004
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Награды: 68
Репутация: 4051
Хочу спросить ,а другие заводы  Красноярского края,которые закрываются в последнее время нам не нужны?


 
геологДата: 28.07.2013, 13:07 | Сообщение # 1005
Леонидыч
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
Награды: 195
Репутация: 2489
Цитата (СССР-72)
Хочу спросить ,а другие заводы  Красноярского края,которые закрываются в последнее время нам не нужны?
Думаю что нужны ! Но это буде разговор об экономике, а не о марганцевом...

Тем не менее надо бы поконкретнее разговор вести, какие именно "другие заводы"

Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Воскресенье, 28.07.2013, 13:08

 
ВоландДата: 28.07.2013, 13:32 | Сообщение # 1006
Андрей
Манский патруль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3784
Награды: 60
Репутация: 729
Саша,

А у тебя есть предложения, как перетянуть весь мировой банковский капитал из Швейцарии в Красноярск?

Про Швецию почитай маленько - это один из мировых лидеров в черной металлургии, лесодобыче-лесопереработке и машиностроении.

batya-kr,

Чтобы не было недопонимания, начни с себя. Я ведь именно и говорю - нужно разобраться самим, а не заглядывать в рот всяким клоунам. Кстати, если хочешь - они вот голодовку на Татышева будут устраивать - вливайся.



 
броникДата: 28.07.2013, 13:50 | Сообщение # 1007
Александр
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28513
Награды: 361
Репутация: 6583
Читал, читал. Потом писал, писал. Потом стер.
Но вопрос остался - когда своими мозгами жить начнем?



 
ngo_plotinaДата: 28.07.2013, 13:54 | Сообщение # 1008
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
Цитата (Воланд)
в результате "борьбы" так и не появился нормальный работоспособный механизм учета мнения граждан о развитии территории, исключающий политиканство и основанный на ЗНАНИИ
Такой механизм был до ситуации с ЕФЗ и остается сейчас. Он прописан в Положении об ОВОС. Все там сказано. Также имеется механизмы учета общественного мнения в Градостроительном кодексе. Не надо ничего выдумывать. Надо провести, как положено.



 
ВоландДата: 28.07.2013, 14:54 | Сообщение # 1009
Андрей
Манский патруль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3784
Награды: 60
Репутация: 729
ngo_plotina,

Цитата (ngo_plotina)
Такой механизм был до ситуации с ЕФЗ и остается сейчас. Он прописан в Положении об ОВОС. Все там сказано. Также имеется механизмы учета общественного мнения в Градостроительном кодексе. Не надо ничего выдумывать. Надо провести, как положено.
 
Если проекты проходят госэкспертизу и предприятия строятся без ОВОС - значит этот механизм не работает. Не знают, как Чек-Су засудить, все суды им попроиграли - а такое очевидное решение как отсутствие ОВОС никто не заметил?



 
ЯрцевДата: 28.07.2013, 15:09 | Сообщение # 1010
Юрий
Группа: Проверенный
Сообщений: 1435
Награды: 70
Репутация: 953
Цитата (геолог)
Тем не менее надо бы поконкретнее разговор вести, какие именно "другие заводы"
Например, сборочное авто или авиа.



 
ngo_plotinaДата: 28.07.2013, 15:24 | Сообщение # 1011
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
Цитата (Воланд)
Не знают, как Чек-Су засудить, все суды им попроиграли - а такое очевидное решение как отсутствие ОВОС никто не заметил?
Никто в суд по поводу ОВОС ЕФЗ не обращался. Не до этого, видимо, было; наклейки делали и к выборам готовились. Я пытался это объяснить активистам, но не услышали. Механизм ОВОС и не будет работать, если общественность не будет настаивать. Настаивать - значит, обращаться в органы местного самоуправления и компанию. 
Процедура ОВОС не совершенна, но она работает. Больше в нашем до предела урезанном природоохранном законодательстве ничего нет. И нельзя её ставить под сомение.  
Мне не нравится, что сейчас и горсовет, и депутаты, и администрация края снова вталкивают процесс общественного обсуждения в доморощенные, абсолютно нелегитимные процедуры общественного обсуждения и экологической оценки. Это чистый пиар, обеспечивающий поле для беспредела. Об ОВОС даже не вспоминают. Почему? Потому что тогда надо будет не по понятиям разбираться, а по закону. А это кому-то нужно? 
Почему РусГидро и власти так не нравилась наша позиция по ОВОС БоГЭС? Потому что эта процедура - не бла-бла-бал, не бе-бе-бе, а открытая и законодательно обеспеченная процедура.
Сейчас будут проводить какую-то независимую экспертизу. Это тоже - по понятиям. Президент сказал - край начал изображать. После слов президента разве непонятно, какая это будет экспертиза? Юридический вес этой "экспертизы" будет нулевой. 

Есть один плюс от этой ситуации с ЕФЗ. Инвесторы начинают задумываться, а стоит ли втихушку проводить свои проекты. Мы уже с этим столкнулись. 




 
ВоландДата: 28.07.2013, 15:36 | Сообщение # 1012
Андрей
Манский патруль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3784
Награды: 60
Репутация: 729
Цитата (ngo_plotina)
Никто в суд по поводу ОВОС ЕФЗ не обращался. Не до этого, видимо, было; наклейки делали и к выборам готовились. Я пытался это объяснить активистам, но не услышали.

Что и требовалось доказать. Красиво голодать перед выборами - оно попроще будет. И сразу на банкет, когда участки закроются. Будет на что.

Кстати, отвечу и на твой вопрос. Первым номером в ЕР идет Акбулатов. Это ты на него намекал? Я его позицию понимаю так - нужно провести город между безответственным балаболами и кремлевскими кувалдами. И ещё потом строить этот город и развивать. Вот и крутится как может. Выборы закончатся, а потом зимовать придется.



 
ngo_plotinaДата: 28.07.2013, 16:05 | Сообщение # 1013
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
Пусть крутиться. В общем-то он сам в свое время тоже участвовал в создании этой ситуации, когда подписывал разрешение на строительство ЕФЗ. В следующий раз будет думать.


 
D_DimaДата: 28.07.2013, 19:52 | Сообщение # 1014
Дмитрий
Группа: Проверенный
Сообщений: 2699
Награды: 72
Репутация: 1185
Воланд, т.е. на рыбалку пока не поедешь.
др - форэва.

 
КингДата: 28.07.2013, 19:55 | Сообщение # 1015
Сергей
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
Награды: 642
Репутация: 6392
D_Dima,  не ходи в политику.
Даешь куку народу!

Ловись рыбка большая и фарватерная.

 
ВоландДата: 28.07.2013, 23:17 | Сообщение # 1016
Андрей
Манский патруль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3784
Награды: 60
Репутация: 729
kola

Ты тогда в следующий раз и не встревай в разговоры, чтобы потом остальные идиотами не выглядели.



 
kolaДата: 29.07.2013, 10:49 | Сообщение # 1017
Николай
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4425
Награды: 37
Репутация: 331
Извините Ваше  высочество , принял к сведению
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства

 
Aleks_krskДата: 29.07.2013, 10:54 | Сообщение # 1018
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 9919
Награды: 111
Репутация: 1501



 
Блеснильщик26Дата: 29.07.2013, 11:24 | Сообщение # 1019
Дмитрий
Мухи - чмо!
Группа: Проверенный
Сообщений: 8882
Награды: 154
Репутация: 2968
Aleks_krsk, грамотей? smile или так и должно быть? wink
"Я спешу посмеяться над всем.Иначе мне пришлось бы заплакать"

 
броникДата: 29.07.2013, 11:26 | Сообщение # 1020
Александр
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28513
Награды: 361
Репутация: 6583
Блеснильщик26, не вошло просто





 
Поиск:



  • 05.11.2024: Солар 330
  • 03.11.2024: Продам дом у реки для отдыха.
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек (4)
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек
  • 11.09.2024: Фото на документы в Красноярске по всем прави...
  • 04.09.2024: Отдам безвозмездно.
  • 31.08.2024: КРАЖА ЛОДОЧНОГО МОТОРА ТОХАТСУ 9.9 2Т В РЯЗАН...
  • 27.08.2024: Шестерни насоса BRAVO BST12
  • 22.08.2024: Мед разнотравье.
  • 17.08.2024: продам ПЛМ Tohatsu M9.8BS
  • 17.08.2024: продам SOLAR 350 К оптима c ПЛМ Tohatsu M9.8B... (1)
  • 25.07.2024: Продам спиннинг Арион 862 MLS 4-18


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2024 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Мы в Дзене · 18+