|
|
Почему я против повышения пенсионного возраста...
| |
| | |
| serb | Дата: 09.07.2018, 16:39 | Сообщение # 1
|
Автор темы
Куратор темы
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11510
|
Многие, наверняка догадываются, что медиапространство подготавливается к невиданному вбросу, по поводу увеличения пенсионного возраста. И по прошествии футбольной эйфории все утюги страны начнут вещать какое счастье и благодать ожидает каждого россиянина и что как нам повезло, что уже мы застанем это на своей жизни...
Но пока всё не так. Вовсю идёт голосование, организованное общероссийским объединением профсоюзов против повышения пенсионного возраста
Уже без малого 3 млн. подписей.
Почему я против?
1. Я так не договаривался.
Ни когда я родился, ни когда я пошёл работать, государство меня не предупредило о возможном изменении правил во время игры. Пожалуйста, скажите, нынешней молодёжи, что они пойдут на пенсию в 88 лет и ждите ответки в виде "повышения демографии" и покорности. Слабо?
2. Это грабёж в чистом виде.
У меня с женою украдут 2,2 млн. руб. (5лет+8лет)*12мес*14.100(официальная статистика по величине средней пенсии 2018)
3. Разрыв сформировавшихся несколькими поколениями семейных связей.
Кто, как не бабушки/дедушки сидят с приболевшими внуками, если отец/мать не могут подмениться на работе? Куда как не к бабушке/дедушке едут внуки на каникулы? Ну а ежели бабушка/дедушка уже на пенсии, но чувствует в себе силы и работает, то зачастую помогает финансово молодым семьям своих детей. Куда это одномоментно вычеркнуть?
4. Утрата доверия к власти.
Молодое поколение, видя, что их родители работая всю жизнь, под завесу лет получили удар под дых от государства, никогда ему больше верить не будет.
и список можно продолжать долго.
Да, нам будут говорить, что "была демографическая яма" и скоро на одного работающего будет один пенсионер, а поэтому отчислений работающих не хватит для формирования пенсий и процесс повышения пенсионного возраста неизбежный процесс. Не ведитесь на это.
Это только наши нынешние "иканамисты" так безальтернативно формируют бюджет пенсионного фонда. Я (условно) строил Днепрогэс и фабрики не для того, чтобы в дальнейшем прибыль от их работы оседала в кармане их внезапно приватизировавших, а как базис для моей будущей пенсии. И уж совсем не упоминаю добычу природных ресурсов.
Вобщем я против.
И да! Давайте ограничимся пока пенсионной реформой, без политики и прочих призывов... Хорошо?
ps: голосование в теме доступно одноразово и только зарегистрированным пользователям прошедшим "представлялку"
Лайкать/дизлайкать сообщения могут все.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...
|
| |
|
|
| kos | Дата: 26.10.2018, 13:53 | Сообщение # 661
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Цитата Кинг (  ) а есть реальная необходимость.
Цитата Кинг ( ) Верните политкурилку ДА-НЕТ" "
А есть в этом необходимость? ))
|
| |
|
|
| serb | Дата: 26.10.2018, 14:01 | Сообщение # 662
|
Автор темы
Куратор темы
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11510
|
Цитата kos ( ) она скоро будет как у Дженифер Лопес.
Столько же экспрессионизма в ней (жопе) будет? 
Цитата Кинг ( ) И решили пожертвовать рейтингом.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...
|
| |
|
|
| kos | Дата: 26.10.2018, 14:17 | Сообщение # 663
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Цитата serb ( ) экспрессионизма
Вот любите вы словечки всякие, а мне вот гуглить надо лезть...))
|
| |
|
|
| kos | Дата: 26.10.2018, 14:21 | Сообщение # 664
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
serb, Серёга , не амнистируй политкурилку, я тебя очень прошу. Я ногу сломал, мне же сейчас заняться нечем... 
|
| |
|
|
| Puzatiy | Дата: 26.10.2018, 14:36 | Сообщение # 665
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1112
|
serb, Не ведись на политкурилку, даешь лайк/дизлайк!
|
| |
|
|
| броник | Дата: 26.10.2018, 15:24 | Сообщение # 666
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28519
|
Цитата kos ( ) Только она скоро будет как у Дженифер Лопес.
Отличная попа у Дже Лопес.
А так я согласен с Кингом.. голосовалки это всего лишь короткие желания людей, не дающие реальной оценки. По сути это в большинстве эмоции.
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 26.10.2018, 16:31 | Сообщение # 667
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Ходят слухи что поляки снизили пенсионный возраст
Слишком много недовольных и протестующих
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| kos | Дата: 26.10.2018, 16:34 | Сообщение # 668
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Цитата броник ( ) Отличная попа у Дже Лопес.
Цитата Кинг () просчитывать на 10 шагов вперед он умеет
Сообщение отредактировал kos - Пятница, 26.10.2018, 16:38
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 26.10.2018, 16:34 | Сообщение # 669
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Цитата Кинг ( ) Думаю там взвесили, просчитали все риски, уж что то а просчитывать на 10 шагов вперед он умеет.
Исходя из этой логики. Сталин после сорок пятого года должен был пенсионный возраст повысить лет до ста.
Работать тогда реально некому было.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| batya-kr | Дата: 26.10.2018, 16:39 | Сообщение # 670
|
Злобный БатЯкр
Группа: Проверенный
Сообщений: 22293
|
Цитата daniil ( ) Ходят слухи что поляки снизили пенсионный возраст
Будущее это жизнь...
Прошлое - судьба...
Спешите жить....
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 26.10.2018, 18:25 | Сообщение # 671
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48724
|
Цитата daniil ( ) Сталин после сорок пятого года должен был
Крайне неудачный пример, даже перечислять не буду какими методами поднимали страну, одно напомню, за такие рассуждения как в этой теме уже сидели бы все, а то и расстреляли.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| ASDF | Дата: 26.10.2018, 18:39 | Сообщение # 672
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2461
|
Цитата Кинг ( ) Крайне неудачный пример, даже перечислять не буду какими методами поднимали страну, одно напомню, за такие рассуждения как в этой теме уже сидели бы все, а то и расстреляли.
Крайне неудачный вывод
|
| |
|
|
| serb | Дата: 26.10.2018, 23:39 | Сообщение # 673
|
Автор темы
Куратор темы
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11510
|
Цитата Кинг ( ) а то и расстреляли.
Цитата daniil ( ) Ходят слухи что поляки снизили пенсионный возраст
Слишком много недовольных и протестующих
Истину, Саня, глаголишь! И это просто какая-то Польша!
С 1 октября 2018 года в Польше вступил в силу закон, который предусматривает снижение пенсионного возраста на 7 лет — с 67-ми до 65-ти для мужчин и с 67-ми до 60-ти — для женщин.Таким образом, сегодняшнее правительство отменило пенсионную реформу правительства Дональда Туска от 2012 года.
«Польское правительство дает полякам право выбора. Если кто-то захочет работать дольше, то может это сделать. Снижая пенсионный возраст до 60 лет для женщин и 65-ти для мужчин, мы возвращаем нашим землякам достойный выбор», — заявила на пресс-конференции глава правительства Польши Беата Шидло.
По ее словам, в бюджете страны есть средства на возвращение пенсионного возраста к прежнему уровню — фонду социального страхования (ZUS) Польше не грозит банкротство, в нем есть достаточно средств для погашения растущих пенсионных выплат.
Шидло подчеркнула, что, снизив пенсионный возраст, партия «Право и Справедливость» (PiS) выполнила свое предвыборное обещание, данное в 2015 году. По ее словам, пенсионная реформа 2012 года воспринималась как обречение многих поляков на работу «практически до смерти».
Вице-премьер-министр, министр развития Польши Матеуш Моравецкий в свою очередь заявил, что в 2018 году на снижение пенсионного возраста в бюджете страны дополнительно заложили 10 млрд злотых (более 2,7 млрд долл.).
По его словам, с учетом нынешнего снижения пенсионного возраста в следующем году на пенсию в Польше выйдет примерно 330 тыс. человек
Специально погуглил насчёт природных ресурсов в Польше. Честно, не впечатлило. От слова вообще. И это вдвойне минус нам.
Из минеральных богатств Польши особо важное значение имеет каменный уголь, запасы которого превосходят 73 млрд. т, считая до глубины 1000 м, и равны 150 млрд. т до глубины в 2000 м. По общим запасам каменного угля Польша во всей зарубежной Европе уступает только Великобритании и Западной Германии. Запасы угля сосредоточены в двух бассейнах -- в Верхне-Силезском и Нижне-Силезском. Кроме того, на западе Польши имеются месторождения бурых углей, общие запасы которых превышают 30 млрд. т. Запасы эксплуатируемых месторождений нефти на юго-востоке в предгорьях Карпат незначительны. На юге Польши, кроме нефти, имеются месторождения природного газа. Из других нерудных ископаемых выделяются крупные запасы поваренной соли (главным образом на юге у Велички и на северо-западе у Иновроцлава) и значительные запасы природной серы (у Тарнобжега).
Из рудных ископаемых Польша наиболее обеспечена свинцово-цинковыми рудами, залежи которых находятся у северной и северо-восточной окраин Верхне-Силезского угольного бассейна. Разведанные запасы железной руды исчисляются в 0,5 млрд. т. Руды небогатые и содержат вредные примеси. Кроме того, известны небольшие залежи руд меди, никеля, хрома, мышьяка, а также урановых руд.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...
|
| |
|
|
| броник | Дата: 27.10.2018, 07:49 | Сообщение # 674
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28519
|
serb, на выходных бум праздновать как полякам лещей надавали.
Зы Нашли с кого пример брать.
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 27.10.2018, 09:22 | Сообщение # 675
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
serb, Столько у поляков стараний, столько решимости, а ты посчитал, сколько их руководители заработали на этом за 6 лет, пока народу мозги пудрили.
Вот совсем не великая задача сделать народ "счастливее" таким позорным образом, закрутить гайки до предела, а потом чуть ослабить.
По итогу то они установили пенсовозраст как у нас.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 27.10.2018, 10:02 | Сообщение # 676
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Цитата Настройщик ( ) закрутить гайки до предела, а потом чуть ослабить.
Все как у нас. Сначала правительство закрутило, а потом пришел царь и приоткрыл кислород.
Тока не забудьте про продолжительность жизни. У них до 65 доживет 70 процентов мужиков, а у нас в лучшем случае 30 процентов.
А в красноярском крае и того меньше
http://www.krsk.aif.ru/society....u_1_raz
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
Сообщение отредактировал daniil - Суббота, 27.10.2018, 10:05
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 27.10.2018, 10:48 | Сообщение # 677
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Цитата daniil ( ) а у нас в лучшем случае 30 процентов.
Эти проценты у тебя откуда?Цитата serb ( ) С 1 октября 2018 года в Польше вступил в силу закон, который предусматривает снижение пенсионного возраста на 7 лет
Ведь только у женщин на 7, а у мужиков на 2.
Вот зачем эти неточности? И как они появляются, умышленно, или случайно.
Я вот к вам с уважением отношусь, хотелось бы и обратного, как то на, мой взгляд не совсем порядочно общаться таким образом.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| serb | Дата: 27.10.2018, 10:52 | Сообщение # 678
|
Автор темы
Куратор темы
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11510
|
Цитата Настройщик ( ) По итогу то они установили пенсовозраст как у нас.
А я бы и тут не обольщался... Инфополе подготавливается. Уже начинаются вбросы по дальнейшему ужесточению:
Глава Сбербанка предложил ещё раз увеличить пенсионный возраст
Глава Сбербанка Герман Греф не может успокоиться. Человек настолько новаторский, что не способен остановиться на каких-либо одних цифрах. Его не устраивает решение правительства по увеличению возраста до 65 и 60 лет.
По его словам, это не позволит осуществить достаточно серьёзные прибавки пенсионерам. Из такого заявления можно смело сделать выводы — какие же «хорошие» у нас топ-менеджеры и правительственные управленцы, которые думают только о пенсионерах.
Только вот Греф говорит, что возраст надо увеличить до 67 лет, причём и мужчинам, и женщинам. Многие СМИ сразу же высмеяли главу Сбербанка, пропиарив эту новость в следующем ракурсе: «Может быть сразу до 167 лет?»
Мы понимаем, что Герман Оскарович ходит в «очках дополненной реальности» (современная замена розовым) и, наверное, хочет жить до 300 лет. Но увы, это не доступно простым людям со средней заработной платой меньше 30 тысяч рублей и пенсией в 10 тысяч.
Разумеется пока на уровне фейков. Я не нашёл достоверного подтверждения. Ну и мы все не юнцы, знаем как это делается. Вбрасываем фейк и смотрим реакцию. Люди проглотили - делаем следующий шаг.
Цитата броник ( ) Нашли с кого пример брать.
Предательство начинается с доверия. Голосовалки 2-х тем (Политкурилка - "за кого вы голосовали", и голосовалка этой темы), если их правильно интерпретировать, покажут, сколько людей оказались преданы. Понятно, что не впервой и не привыкать, но если глянуть 4 пункт шапки этой темы, где я писал о молодёжи - это пострашнее будет. Но видимо и тут пофиг.
4. Утрата доверия к власти.
Молодое поколение, видя, что их родители работая всю жизнь, под завесу лет получили удар под дых от государства, никогда ему больше верить не будет.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 27.10.2018, 13:24 | Сообщение # 679
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Цитата Настройщик ( ) Эти проценты у тебя откуда?
У тебя с математикой как ?
Средняя продолжительность жизни известна вроде.
Посчитать несложно.
Хотя методики расчета у нашей статистики очень лукавые и меняются в зависимости от потребности властей.
Ну а как по другому, если росстат принадлежит министерству экономического развития.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| serb | Дата: 27.10.2018, 13:39 | Сообщение # 680
|
Автор темы
Куратор темы
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11510
|
И ни кто мне не докажет, что с рабочими местами настанет вселенская благодать.
«Вашей работы скоро не будет»
«Не волнуйтесь, моя работа тоже, наверное, исчезнет», — пишет в своей недавней статье Эдуард Шендерович, глава фонда Kite Ventures. Он рассказывает о том, каким видится будущее рынка труда в свете революции роботов, автоматизации и тому подобных новаций. Вот несколько главных мыслей.
— Недавнее исследование Оксфордского университета говорит, что почти половина рабочих мест в США за следующие 20 лет будут автоматизированы. А может быть, и раньше.
— И это не в первый раз. То же самое происходило в XVIII-XIX веках, например, при производстве хлопка. Как только рабочий процесс удается разбить на мелкие части, заменяемые технологиями, этот алгоритм оказывается куда более выгодным и эффективным, чем когда вы оставляете работу за людьми.
— Это происходит во всех отраслях. И, например, сервис Uber уже готовит нас к автомобилям без водителя: все делается через приложение, и зачастую вам вообще не нужно общаться с таксистом. Ваши потребительские ощущения сильно не изменятся, когда водитель вообще исчезнет. То же самое с доставкой еды, которая для многих заменит кафе и рестораны.
— Что-то похожее происходит в разработке софта (благодаря алгоритмам, делящим весь процесс на мелкие части, продвинутых американских программистов достаточно легко заменяют низкоквалифицированные кодеры из бедных стран). И похожим образом даже венчурным инвесторам, инвестирующим в этот самый софт, становятся все меньше нужны люди-сотрудники: главное — правильный алгоритм работы.
— Однако если одни профессии исчезнут, другие появятся. Это значит, что возможностей масса. Стандартизация и алгоритмизация делает рынки более прозрачными — а значит, на них легче прийти новичкам. Так что не волнуйтесь, что ваша должность или профессия исчезнет: ищите компанию, которая преобразует вашу старую отрасль, и устраивайтесь туда. Или открывайте собственный бизнес.
перевод вот этой статьи
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...
|
| |
|
|
| Apreach | Дата: 27.10.2018, 13:46 | Сообщение # 681
|
КОНТРАГЕНТ
Группа: Куратор
Сообщений: 5805
|
serb, Сергей, с нашим русским "авось" - эта роботизация и алгоритмизация до нас черт знает когда дойдет... , и дойдет ли вообще ))
А вот то, что нам придется все это покупать из-за рубежа (потребительский продукт, изготовленный за счет роботизации и алгоритмизации), так как он будет выгоден в финансовом плане - это пугает... Наши технические отрасли, к сожалению, по большей части, в убогом состоянии... и первая - масштабная проблема - это отсутствие молодых, энергичных, заинтересованных в деле, профессиональных специалистов ((
~8-913-194-92-сорок девять~
Сообщение отредактировал Apreach - Суббота, 27.10.2018, 13:50
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 27.10.2018, 14:13 | Сообщение # 682
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Настройщик,
Ты знаешь почему у нас резко увеличилась продолжительность жизни за последние годы ?
Все очень просто, из статистики исключили смертность среди младенцев до одного года.
В других странах это учитывается.
Так что отрыв реальный, по продолжительности жизни, еще больше чем нам говорят.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| kos | Дата: 27.10.2018, 14:25 | Сообщение # 683
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Цитата daniil ( ) Так что отрыв реальный, по продолжительности жизни, еще больше чем нам говорят.
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 27.10.2018, 14:35 | Сообщение # 684
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Цитата daniil ( ) У тебя с математикой как ? Цитата daniil ( ) Ты знаешь почему у нас резко увеличилась продолжительность жизни за последние годы ?
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| meskalin | Дата: 27.10.2018, 15:37 | Сообщение # 685
|
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8270
|
Цитата Вновь и вновь по этой теме появляются комментарии от официальных лиц. Свою лепту недавно решил внести руководитель Сбербанка Герман Греф. Очень быстро в его адрес "полетели стрелы", так как позиция Грефа оказалась далека от народа. Все дело в том, что глава Сбербанка выступил с совершенно неожиданной инициативой: он предложил дополнительно поднять возраст выхода на пенсию, так как его не устраивает предложение правительства о том, чтобы по новым правилам мужчины выходили на заслуженный отдых в 65 лет, а женщины при достижении 60-летнего возраста. Планируемое повышение пенсионного возраста, по словам Грефа, не решит все проблемы, с которыми столкнулась пенсионная система нашей страны в последнее время. По этой причине руководитель Сбербанка предложил еще раз пойти на такую меру, как увеличение возраста выхода на пенсию. Более того, Греф даже предложил конкретный вариант: 67 лет для мужчин и женщин.Однако поддержки подобная инициатива не получила. Примечательно, что против нее выступили не только рядовые граждане, но и многие эксперты. Они констатировали, что предложение Грефа является чрезмерным и никак не соответствует реальной действительности.
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман
Сообщение отредактировал meskalin - Суббота, 27.10.2018, 15:38
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 27.10.2018, 16:22 | Сообщение # 686
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Цитата Настройщик ( ) Не знаю. Но твои "в лучшем случае" ну нифига не показатель
Опять же как считать.
Чем выше возраст, тем больше вероятность дожить до пенсии.
Например, если мне допустим 55 лет, то вероятность под 80-90%.
В зависимости от региона.
А если считать сначала трудоспособного возраста, то вероятность падает до 40 -50 %
После 65 вероятность прожить следущий год опять падает.
У страховых и кредитных компаний есть методики по расчету всех этих вероятностей.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 27.10.2018, 17:10 | Сообщение # 687
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Ну и ещё про недостатки реформы.
Разница между выходом на пенсию женщин и мужчин декларируется как пять лет
Я например 62 года
Мои одноклассницы вышли на пенсию кто в прошлом году а кто нынче.
Мне светит в 26
Сколько получается разница ?
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| batya-kr | Дата: 27.10.2018, 17:22 | Сообщение # 688
|
Злобный БатЯкр
Группа: Проверенный
Сообщений: 22293
|
Цитата daniil ( ) Например, если мне допустим 55 лет, то вероятность под 80-90%. В зависимости от региона.
А если считать сначала трудоспособного возраста, то вероятность падает до 40 -50 %
После 65 вероятность прожить следущий год опять падает.
У страховых и кредитных компаний есть методики по расчету всех этих вероятностей. Цитата daniil ( ) Разница между выходом на пенсию женщин и мужчин декларируется как пять летЯ например 62 года
Мои одноклассницы вышли на пенсию кто в прошлом году а кто нынче.
Мне светит в 26
Сколько получается разница ?
Будущее это жизнь...
Прошлое - судьба...
Спешите жить....
Сообщение отредактировал batya-kr - Суббота, 27.10.2018, 17:27
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 27.10.2018, 19:32 | Сообщение # 689
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
batya-kr,
Все написано давно
http://statistica.ru/local-p....rtnosti
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| Надувальщик | Дата: 27.10.2018, 23:06 | Сообщение # 690
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
|
282 ч.2
Изготовление надувных баллонов
https://www.avito.ru/krasnoyarsk/predlozheniya_uslug/izgotovlenie_ballonov_katamaran_trimaran_938532812
|
| |
|
|
|
|
