|
2  | | | | |
|
Проект Закона "О любительском и спортивном рыболовстве"
| |
| ихтиолог | Дата: 07.10.2011, 13:32 | Сообщение # 151
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2952
|
WolanD, насколько мне известно, необходимо собрать изменения к существующим правилам от/или муниципалов, общественных организаций, ЕТУ, "Енрыбвода" - т.е. от заинтересованных лиц или контор, обсудить их на промсовете и тправить в ФАР. Сроки подобной акции - около года. Но это без революций, митингов и ...
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 07.10.2011, 13:35 | Сообщение # 152
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
ихтиолог, Да я боюсь, что сейчас изменения примут - и опять на пять лет и не подходи. Сейчас придумаю что-нибудь.
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 07.10.2011, 13:39 | Сообщение # 153
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2952
|
WolanD, Андрей - на ближайший промсовет - собрать изменения к существующим правилам от/или от заинтересованных лиц или контор. В любом случае, в этом году вряд ли примут то, что на сайте висит (хотя у наших соседей они повкусней).
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 07.10.2011, 13:51 | Сообщение # 154
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
ихтиолог,
А когда промсовет ближайший?
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 07.10.2011, 14:02 | Сообщение # 155
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2952
|
WolanD, точно не помню, где-то вскорости. Скопцов В.Г., по-моему, зампред. совета, точнее может сказать. А может Гася знает.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 07.10.2011, 14:57 | Сообщение # 156
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
anr73,
Да никто ничего не продавал. Правильно выше сказали - вас дурят, а вы верите. На части Ангары сделали РПУ. К середине 2013 года должны будут закрыть, если новый Закон примут.
|
| |
|
|
| anr73 | Дата: 07.10.2011, 20:30 | Сообщение # 157
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
|
ладно с Ангарой вопрос решили, я туда всё равно на лодке не езжу
а проясните мне пожалуйста о РПУ он ччто распространяется на весь фарватер реки, или существуют какието понятия территориальных вод, ну например 500м от берега
и как быть если рыбу поймал на одном РПУ, а удалось вытащить на соседнем
короче я крайне негативно отношусь к нашим законам
в советские времена действовал закон написаный кажется ещё Петром1 только подстроенный под тогдашние реалии
чем он был плох. реки и с ними вся рыба на балансе государства, контролирующий орган один он же занимается рыборазведением.
в старом законе можно было брать в аренду только закрытые водоёмы и карьеры вот там ты мог заниматься рыборазведением, без ущерба для окружающей среды 
Настоящий рыбак - это не тот, кто много рыбы поймал, а тот, кто аргументировано доказал - в этот раз рыбу поймать не было никакой возможности
Сообщение отредактировал anr73 - Пятница, 07.10.2011, 20:31
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 07.10.2011, 21:04 | Сообщение # 158
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
anr73,
РПУ - это часть водного объекта, ограничивается километровыми отметками на лоции. От берега до берега. Полностью. А про Ангару зря ты расслабился. Они не только для лодок, но и для пешеходов. Так тебя ещё проще ловить.
|
| |
|
|
| anr73 | Дата: 07.10.2011, 21:13 | Сообщение # 159
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
|
а если на реке остров то как ?
а по поводу Ангары там пока никого не трогают может свежи воспоминария о стрельбе по лодкам и моторам там народ суровый 
а по берегу там далеко не уйдёш ни дорог ри тропинок зачастую нет скалы
Настоящий рыбак - это не тот, кто много рыбы поймал, а тот, кто аргументировано доказал - в этот раз рыбу поймать не было никакой возможности
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 07.10.2011, 22:38 | Сообщение # 160
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
WolanD, А где существующие правила можно посмотреть?
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 07.10.2011, 22:51 | Сообщение # 161
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
ngo_plotina,
ТУТА
|
| |
|
|
| anr73 | Дата: 07.10.2011, 22:52 | Сообщение # 162
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
|
ngo_plotina,
на первой странице ссылка, дерзай
Настоящий рыбак - это не тот, кто много рыбы поймал, а тот, кто аргументировано доказал - в этот раз рыбу поймать не было никакой возможности
|
| |
|
|
| sibo | Дата: 07.10.2011, 22:53 | Сообщение # 163
|
Группа: Читатель
Сообщений: 822
|
Quote (anr73) sibo да местное начальство сдесь ни причём решается это на уровне красноярска или даже выше, про покупку р Ангара слышил?
Я даже слышал про намерения "выкупить" Бахту. Причём на полном серьёзе кержаки говорили .
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 07.10.2011, 23:01 | Сообщение # 164
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
sibo,
Плохо. Если они оборону займут - хрен прорвемся.
|
| |
|
|
| anr73 | Дата: 07.10.2011, 23:05 | Сообщение # 165
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
|
sibo,
у знакомого участок на120тых км он вначале с пеной у рта отстаивал новые правила пока я ему глаза не открыл на действительность: раньше он за участок платил сущие копейки, теперь дороже, а потом на горизонте аукционы карячатся. приедут с деньгами люди и купят всё и всех. благо потуги уже были
Настоящий рыбак - это не тот, кто много рыбы поймал, а тот, кто аргументировано доказал - в этот раз рыбу поймать не было никакой возможности
|
| |
|
|
| VVS | Дата: 10.10.2011, 06:07 | Сообщение # 166
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
|
ВоланД твою точку зрения, принимаю условно. С законопроектом работал тщательно, и оснований беспокоиться предостаточно. Границы муниципального образования, какие? Почему нужно считать, что города Красноярска, а не района города? Жителю сельского района или жителю населенного пункта со своим муниципалитетом? В законопроекте разграничений нет, а толкования могут быть различными. Реализация объектов любительского рыболовства добытых по ФК и именному разрешению запрещена, а если рыба поймана по паспорту в границах муниципального образования то можно?! Все будут заявлять по паспорту. Касаясь ФК рыболова. Господин Крайний А.А. официально заявлял, что деньги за ее выдачу пойдут во НЕБЮДЖЕТНЫЙ Федеральный фонд, а что в законопроекте: в Федеральный фонд из которого финансируется деятельность ФАРа, а ведь это не одно и то же, поэтому вынужден употреблять слово кормушка, ближе к истине. Принципиально не желаю, чтобы рыбаки любители платили налог не предусмотренный налоговым кодексом. Стоимость ФК- 500 рублей, это сегодня, а что будет завтра. При обсуждении законопроекта, люди предлагали привязку к МРОТ, а большинство высказывались вообще против ФК. То что у нас закроют РПУ, хотелось бы надеяться, но сомневаюсь, нельма, муксун и таймень у нас водятся, организаторы будут получать бланки именных разрешений на их вылов и продавать свои "услуги". А про возможность любительской рыбалки в заповедниках и заказниках, даже говорить не хочется. Готовить обращение имеет смысл все таки от организации, а не от сайта. Здесь у каждого право на собственное мнение и достигнуть консолидации представляется затруднительным. Да и на мой взгляд разрешение владельца необходимо.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 10.10.2011, 12:18 | Сообщение # 167
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
VVS,
Ну давай по порядку. Мы же ЭТОТ проект обсуждаем?
Quote (VVS) С законопроектом работал тщательно, и оснований беспокоиться предостаточно.
Это хорошо. Давай вместе ещё раз тщательно поработаем.
Quote (VVS) Границы муниципального образования, какие? Почему нужно считать, что города Красноярска, а не района города?
Потому, что Красноярск - не город федерального значения. Ознакомься, пожалуйста, с Законом "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", в частности со СТАТЬЕЙ 10, и ты узнаешь, что район города нефедерального значения муниципальным образованием не является. Более того, проект Закона наоборот можно трактовать в сторону укрупнения - так, например, жители МО сельского поселение Гадюкино смогут бесплатно рыбачить на территории МО муниципальный район Гадюкинский. А это намного больше. Или, например, жители Северо-Енисейска на территории всего Северо-Енисейского района. Хотя моё последнее умозаключение, возможно, не обрадует РО, и его придется отстаивать в суде. НО УЖ НИКАК РЕЧЬ НЕ ИДЕТ О ЗАПРЕТЕ ЖИТЕЛЯМ ЦЕНТРАЛЬНОГО РАЙОНА РЫБАЧИТЬ В СВЕРДЛОВСКОМ РАЙОНЕ ГОРОДА КРАСНОЯРСКА. И не забываем - любые сомнения суд трактует в пользу ответчика.
Quote (VVS) Реализация объектов любительского рыболовства добытых по ФК и именному разрешению запрещена, а если рыба поймана по паспорту в границах муниципального образования то можно?! Все будут заявлять по паспорту.
Это формулировка не юридическая, а политическая. Думаю, направлена в основном против реализации ценных и особоценных. Является нарушением гражданского кодекса, Конституционный суд её зарубит. Или правовой отдел Госдумы.
Quote (VVS) Касаясь ФК рыболова. Господин Крайний А.А. официально заявлял, что деньги за ее выдачу пойдут во НЕБЮДЖЕТНЫЙ Федеральный фонд, а что в законопроекте: в Федеральный фонд из которого финансируется деятельность ФАРа, а ведь это не одно и то же,
А разве деятельность ФАРа финансируется из ещё несуществующего Федерального фонда изучения, сохранения и воспроизводства водных биологических ресурсов? И вообще из какого-то Фонда? ФАР - это Федеральный орган исполнительной власти, к полномочиям которого отнесены и вопросы изучения, сохранения и воспроизводства водных биологических ресурсов. В этой части, - да, из Фонда будут финансироваться отдельные службы, подконтрольные ФАРу, например РО или ихтиологи. Но думаю, и не только. Правительству виднее, а вот мы - общественность, должны следить за деятельностью Правительства. То, что Фонд бюджетный - это лучше, больше контроля за его расходованием.
Quote (VVS) Принципиально не желаю, чтобы рыбаки любители платили налог не предусмотренный налоговым кодексом.
Это вопрос политической воли. На Ухарях считают, что все против оплаты, ты считаешь - что большинство. Кому как выгодно, тот так и считает. Я считаю, что по сравнению с тем бедламом, что был в последнее время любой порядок - уже хорошо. И считаю, что не надо забывать - и при СССР мы взносы платили. А уж по сравнению с тем, что сейчас ты по идее рублей 100 - 200 В ДЕНЬ платить должен - так 500 рублей в год - это вообще победа.
Quote (VVS) То что у нас закроют РПУ, хотелось бы надеяться, но сомневаюсь, нельма, муксун и таймень у нас водятся, организаторы будут получать бланки именных разрешений на их вылов и продавать свои "услуги".
Если я правильно Проект понимаю, то лови себе спокойно на этих участках щуку или окуня - по Карте или по прописке. А вот на вылов ценных и малоценных - тут да, лицензия нужна будет, как это испокон и было.
РПУ, может, и не закроют. Но функцию продажи путевок на окуня у них точно отберут.
|
| |
|
|
| sd | Дата: 13.10.2011, 15:42 | Сообщение # 168
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1176
|
Приветствую
некоторые новости
Quote Газета "Коммерсант"
12 октября 2011
Рыбаки сорвались с крючка
Рыбаки-любители собираются в ноябре устроить новые митинги по всей России. Они недовольны законопроектом "О любительской рыбалке", который подготовило Росрыболовство. Рыболовы утверждают, что ведомство исказило их предложения, а результаты голосования на сайте, где шло обсуждение законопроекта, были сфальсифицированы.
хорошо, что нет ружья
|
| |
|
|
| anr73 | Дата: 13.10.2011, 23:49 | Сообщение # 169
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
|
а в курсе что доработанный закон об охоте перед утверждением подменили со слов рарабодчиков, ну и какой закон нам ждать? 
Настоящий рыбак - это не тот, кто много рыбы поймал, а тот, кто аргументировано доказал - в этот раз рыбу поймать не было никакой возможности
|
| |
|
|
| Dru | Дата: 22.10.2011, 00:16 | Сообщение # 170
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 398
|
Завтра по НТВ Крайний будет выступать, после Последнего слова чтоли...ну так, к сведению, там где Кандилаки ведет, рекламу тут узрел по телику
|
| |
|
|
| kos | Дата: 25.10.2011, 19:48 | Сообщение # 171
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Сегодня по радио слышал- "Крайний сказал, что за рыбалку люди будут платить чисто символическую цену -1 руб в день (т.е. 365руб в год), но с собой надо на рыбалке иметь документ об оплате и документ, удостоверяющий личность." Все таки фишкарта будет и вроде цена не высокая, но это наверное до поры и пока выборы не пройдут. А дальше уже цена будет расти как бензин и прочее-т.е. вообще ни как не обосновано. Где кстати в новом законе указана стоимость фишкарты?
|
| |
|
|
| ЛЕР | Дата: 25.10.2011, 20:18 | Сообщение # 172
|
Комрад
Группа: Проверенный
Сообщений: 2824
|
Вот ссылочка интервью
Публикации за 25.10.11
Последние публикации в формате RSS
Росрыболовство «продавило» платную рыбалку, уступив лишь льготы пенсионерам
«Спорт по заветам Швейка»: купировать хвост собаки по частям, чтобы привыкла
25.10.11 12:01 обсудить в ЖЖ обсудить в форуме версия для печати карманная версия
Росрыболовство «продавило» платную рыбалку, уступив лишь льготы пенсионерам / «Спорт по заветам Швейка»: купировать хвост собаки по частям, чтобы привыкла
Москва, Октябрь 25 (Новый Регион, Алексей Усов) – Запланированные на ноябрь массовые протестные акции рыбаков – уже с политическим подтекстом – испугали Росрыболовство. Его глава Андрей Крайний решил пойти на «предвыборные» уступки: фиш-карты будут вводиться, но бесплатной оставлена рыбалка на городских водоемах. А в водах, чистых от промышленных стоков, или за границей сел, смогут бесплатно рыбачить лишь инвалиды и пенсионеры. Сами рыболовы считают, что их вновь обманули, а общественная экспертиза была фиктивной: в текст законопроекта вошли только идеи Росрыболовства. «Чиновники действуют по советам солдата Швейка, который рекомендовал купировать хвост собаки не сразу, а по кускам. Чтобы она привыкла, и не было так больно», – отметили в сообществах рыбаков.
Руководитель Федерального агентства по рыболовству Андрей Крайний в интервью «Российской газете» пояснил итоги общественной экспертизы и основные положения новой редакции закона «О любительском и спортивном рыболовстве». В ведомстве запланировали провести закон через Госдуму в течение 2012 года. Его нормы должны вступить в силу с января 2013 года.
Как объявил Крайний, новый законопроект предполагает ставить бесплатной рыбалку на территории всей страны для пенсионеров и инвалидов первой и второй групп. Бесплатной будет и рыбная ловля для местных жителей в границах муниципальных образований. Для тех, кто предпочитает ловить рыбу не в городских сточных водах или за пределами родной деревни, все-таки будут введены «фиш-карты», столько оскорбившие рыбаков в этом году. Создание системы рыбных карт, которые должны приобрести все рыболовы, фактически легализует в России платную рыбалку. По расчетам Росрыболовства, такая карта должна стоить до 500 рублей в год, то есть примерно 30-40 рублей в месяц. Средства, полученные от продажи карты рыбака, Росрыболовство обещает направить на воспроизводство рыбы в водоёмах и на научные исследования. Карта может быть включена в единую платежно-сервисную систему «Универсальная электронная карта». В новом интервью Крайний не стал ни пояснять, ни извиняться за свою сентябрьскую фразу о том, что стоимость фиш-карт будет не намного дороже бутылки водки. Фраза сильно оскорбила рыбаков, которых в глаза назвали алкоголиками.
Споры вокруг любительской рыбалки начались в декабре 2010 года, когда Госдума приняла поправки к закону «О рыболовстве». Депутаты разрешили частным лицам арендовать участки рек и озер, создавая на них рыбопромысловые участки (РПУ). Это привело к тому, что уже весной 2011 года в ряде регионов частники выкупили самые лучшие участки. В конце марта по всей России прошли митинги рыбаков: участники выступлений выдвинули и политические требования, причем в отдельных регионах это были самые массовые протесты за последние 20 лет. Власти поручили Росрыболовству создать отдельный закон и обсудить его с рыбаками в интернете на сайте Фонда общественного мнения.
Обсуждение было официально завершено в середине сентября и рыбаки сразу объявили, что их в очередной раз обманули, подтасовав результаты обсуждений и проведя в законопроект исключительно предложения Росрыболовства.
«Действительно, мы предложили ввести некую рыболовную карту, но она не имела ничего общего с тем, что сейчас продвигает Росрыболовство. Мы предлагали для начала ввести дневную норму вылова для любителей. Ее могли ловить все и бесплатно. Рыболовную карту должны были покупать только те, кто хочет ловить больше», – пояснял ранее «Коммерсанту» председатель общественной организации «Союз рыболовов» Андрей Цессарский.
«Какие-то пожелания рыбаков были учтены, какие-то – нет. Но в целом, суть закона осталась прежней. Возрождать рыбные запасы и отвечать за экологию водоемов власть, похоже, не собирается, а вот брать деньги с рыбаков будет», – объявили участники Карельского клуба рыбаков.
«Очевидно, что Росрыболовству удалось протолкнуть свою концепцию законопроекта о любительском рыболовстве в качестве основы нового закона. Концепцию, которая имеет единственную цель: сохранить имеющуюся систему РПУ и обеспечить в будущем возможность ее наращивания. Законопроект Росрыболовства не защищает права рыболовов и не обеспечивает реальных мер по сохранению рыбы. Все это говорит только об одном: нужно бороться дальше», – говорится в заявлении недавно созданного «Союза Рыболовов».
Глава этого союза Андрей Цессарский заметил в интервью радио «Свобода», что общественная экспертиза законопроекта, которая проходила на сайте «Фонда общественного мнения», была подтасована: «Мы заметили много чисто фактических нестыковок, когда за явно антирыбацкий пункт закона подают много голосов за очень короткое время. На сайте работали специальные роботы». Поэтому, считает глава общественной организации, идеи чиновников и получили поддержку. Голосования на рыбацких сайтах дали противоположную картину: 60-90% людей были против введения карты рыбака.
В Росрыболовстве утверждают, что в новом документе учтено главное требование рыбаков – исключить рыбопромысловые участки на водных объектах общего пользования. На это им возражают представители региональных организаций, например, Сергей Карпов, председатель региональной общественной организации «Рыболовы Самарской области»: «На Волге все нерестилища (места воспроизводства рыбы) заняты как раз предприятиями промышленного рыболовства. И никакого контроля над этим нет. Хозяин рыбопромыслового участка может набрать хоть миллион бригад – только платите. 2000 в месяц плати – и рыбачь сколько хочешь и где хочешь. Они говорят, что не выбирают квоты, хотя мы думаем, что квоты превышаются в несколько сот раз. Контроля никакого нет… Не надо рыбу воспроизводить – просто не надо ей мешать. Нужен так называемый нерестовый запрет и контроль сброса ГЭС».
Ирина Лебедева, сопредседатель Межрегиональной общественной организации «Союз рыболовов», председатель регионального отделения, полагает, что введение платной рыбалки и карт рыбака ситуацию не изменит – для сохранения водных ресурсов нужна комплексная программа: «Дело-то не в деньгах и не в стоимости карты, хотя меня лично как рыбачку сравнение стоимости карты с бутылкой водки безумно оскорбляет. Заплати мы хоть 500 рублей, хоть 2000, роли это не сыграет. Должна быть государственная комплексная целевая программа, направленная на сохранение наших водных ресурсов и экологии».
Новыми уступками, которые запланированы в законопроекте Росрыболовства, ведомство понадеялось отменить или свести к минимуму рыбацкие протестные акции, запланированные на предвыборный ноябрь. Однако в «Союзе рыболовов» считают, что ситуация с законопроектом мало чем отличается от весенней, и все больше приобретает политический окрас.
«Еще в марте многие рыбаки считали, что рыбалку не стоит связывать с политикой. Но теперь мы видим, что проблемы не решаются, и ответственность за это ложится на правящую партию. Ситуация с рыбой неизбежно приобретает политическую окраску», – отметил глава «Союза рыболовов» и объявил, что акции протеста пройдут в ноябре, несмотря ни на что: «Все понимают, что после выборов возможность повлиять на власть будет ограниченна».
Судак это тема: http://www.bylkov.ru/forum/31-2909-1#373542
Сообщение отредактировал ЛЕР - Вторник, 25.10.2011, 20:25
|
| |
|
|
| popovvn4 | Дата: 25.10.2011, 20:41 | Сообщение # 173
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
|
На 20 ноября 2011г.назначен всероссийский митинг протеста против принятия проекта закона о любительском рыболовстве в том виде в каком он представлен в ГД. На соседних форумах активно ведется обсуждение проекта резолюции митинга. А мы с кем? камрады. Добавлено (25.10.2011, 20:41)
---------------------------------------------
((((( пока собирался поделиться новостью, а ЛЕР уже поспел)))
|
| |
|
|
| Sanilo | Дата: 25.10.2011, 21:59 | Сообщение # 174
|
DJ organza
Группа: Проверенный
Сообщений: 6721
|
Крайнего в отставку нах!!!!!!!!!! 
Лучшая рыба муха - колбаса!
|
| |
|
|
| броник | Дата: 25.10.2011, 22:20 | Сообщение # 175
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28513
|
Лично меня закон устраивает.
|
| |
|
|
| vas-r | Дата: 25.10.2011, 22:30 | Сообщение # 176
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5672
|
Quote (bronik) Лично меня закон устраивает.
РПУ это цветочки, скоро ЛПУ ( Лесо пользовательские участки) появятся, во тогда взвоем.  И деньги на посадку маслят и сыроежек платить будем, а на грузди лицензию выписывать
НИВА с хорошей прокладкой- это ТАНК. Правда маленький
|
| |
|
|
| броник | Дата: 25.10.2011, 22:31 | Сообщение # 177
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28513
|
vas-r, фантазер ты Вася.....
|
| |
|
|
| vas-r | Дата: 25.10.2011, 22:33 | Сообщение # 178
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5672
|
Quote (bronik) фантазер ты Вася..
Отчего сразу фантазёр. До РПУ же додумались, а до ЛПУ один шаг остался и будет как в германии. В лес по пропускам как на частную территорию 
НИВА с хорошей прокладкой- это ТАНК. Правда маленький
|
| |
|
|
| vas-r | Дата: 25.10.2011, 22:35 | Сообщение # 179
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5672
|
bronik, Мне к стати сосновый бор нравится в сторону Миндерлы. Всего то пару тысяч Га
НИВА с хорошей прокладкой- это ТАНК. Правда маленький
|
| |
|
|
| ЛЕР | Дата: 25.10.2011, 22:35 | Сообщение # 180
|
Комрад
Группа: Проверенный
Сообщений: 2824
|
Quote (bronik) vas-r, фантазер ты Вася....
Не фантазер уже в Североенисейском районе в газете пишу нормы сбора ягод , грибов , шишки .У егеря нужно путевку брать 
Судак это тема: http://www.bylkov.ru/forum/31-2909-1#373542
|
| |
|
|
|
|
