Воскресенье, 24.11.2024, 16:36
Вход | Регистрация
Меню сайта







Кот
6
"Гребешки на Базаихе".
"На Базаихе". Рисунок карандашом
Органза
муха
Модератор форума: Настройщик, Andrey68  
Наши предложения в новый Закон о любительской рыбалке
WolanDДата: 08.04.2011, 14:17 | Сообщение # 1

Автор темы
Группа: Удаленные
Камрады, мы не юристы, а просто рыбаки. Но Законы и Правила пишут для нас. Поэтому предлагаю простым и доступным языком изложить наши предложения - что бы мы хотели увидеть.

Для начала я подытожу результаты наших многочисленных встреч, переговоров, круглых столов. И напомню главное - текст резолюции нашего Красноярского пикета:


Размещаю концепцию нового закона о любительской рыбалке, подготовленной нашими камрадами и переданную в Госдуму. Внимательно читаем, критикуем - нам за этот закон ещё предстоит побороться!




 
ZekKasДата: 08.04.2011, 22:24 | Сообщение # 61
Евгений
Сволочь сызмальства
Группа: Проверенный
Сообщений: 1636
Награды: 21
Репутация: 264
Quote (WolanD)
Кстати, сможешь объяснить логику - Красноярское море чистит по берегам и ловит топляки Государственное предприятие? На бюджетные деньги? Чтобы в частной гЭС оборудование не поломалось...

biggrin Странно спрашивать о логике в алогичном государстве! Отвлекусь от темы - объясни логику, почему пострадавшим от наводнения жителям Ленска в Якутии построили щитовые домики, а в небезызвестной республике Северного Кавказа строят нормальные дома? Почему когда в стране масса просто нищих людей - мы оказываем гуманитарную помощь направо и налево? Почему бесплатно учим в своих университетах иностранных студентов, и дерем три шкуры с обычного своего деревенского парнишки?

Наверное ПОТОМУ ЧТО!!!


ИЖ-58 12к.
CZ-550 9,3*62Mauser
Sako-75 308Win
CZ-550 6,5*55SE
CZ-527 22Hornet
Сообщение отредактировал ZekKas - Пятница, 08.04.2011, 22:25

 
WolanDДата: 08.04.2011, 22:27 | Сообщение # 62

Автор темы
Группа: Удаленные
Quote (ap)
А мои предложения войдут в наши предложения?

Про гарантии рыбоохране - войдет. Про запрет - давай специалистам представим решать - когда и как. Об этом есть в шапке темы. Всё остальное - в виде особого мнения от Андрея Васильева доложу. Так же как и мнения Ури. Предложание Рималя - это уже есть - где мы предлагаем сделать штрафы соразмерными ущербу. Предложение Ива таковым не является.


 
WolanDДата: 08.04.2011, 22:30 | Сообщение # 63

Автор темы
Группа: Удаленные
ZekKas,

Ну, с чего то надо начинать. Вот и начнем со своего дома. И потом, не заметил, что энергетики нуждаются в гуманитарной помощи. Как, в прочем, не видел в Лондоне щитовых домиков.


 
ngo_plotinaДата: 08.04.2011, 22:35 | Сообщение # 64
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
WolanD,
Я бы предложил заменить название Совета по аквакультуре на Совет по сохранению водного биологического мира (или что-то в этом роде). Мысль такая, что при таком Совете можно было реашть не только вопросы разведения и зарыбления, но и те же вопросы загрязнения, рыбоохраны. То есть это мог бы быть представительный орган, коорый собирался бы раз в квартал и рассматривал комплекс поступивших вопросв по рыбе и рекам. Или я что-то не так понял? На встрече, к соджалению, не был.



 
-АП-Дата: 08.04.2011, 22:36 | Сообщение # 65
Андрей
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
Награды: 67
Репутация: 979
Quote (WolanD)
в виде особого мнения от Андрея Васильева доложу

А можно все четыре предложения внести, как особое мнение, а? Ну пожалуйста.


12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru

www.PUTORANA-RAFTING.RU

 
WolanDДата: 08.04.2011, 22:43 | Сообщение # 66

Автор темы
Группа: Удаленные
ngo_plotina,

Можно и заменить. Совет по сохранению водных биоресурсов. Только био-, как и аква- тоже не русское слово. Да скажу больше - Иван, например, это יחנן Iōḥānān, Iěhōḥānān - что переводится, как «Яхве (Бог) смилостивился», «Яхве (Бог) помиловал».
Название формулировалось в рабочем порядке, конечно его можно улучшить.

ap,

Можно. Даже нужно.


 
ZekKasДата: 08.04.2011, 22:57 | Сообщение # 67
Евгений
Сволочь сызмальства
Группа: Проверенный
Сообщений: 1636
Награды: 21
Репутация: 264
А может всё-таки предложить создание участков с полным запретом всякой рыбной ловли, чередующихся с участками с разрешенной ловлей? Так сказать естественных резерватов.
ИЖ-58 12к.
CZ-550 9,3*62Mauser
Sako-75 308Win
CZ-550 6,5*55SE
CZ-527 22Hornet

 
броникДата: 08.04.2011, 22:59 | Сообщение # 68
Александр
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28513
Награды: 361
Репутация: 6583
ZekKas, Жека это надо знать где эти нужные участки нерестилища, зимовальные ямы... А так какой смысл тот же Енисей порезать на куски..


 
rim65Дата: 08.04.2011, 23:04 | Сообщение # 69
рималь
Группа: Проверенный
Сообщений: 5342
Награды: 309
Репутация: 3361
Quote (bronik)
где эти нужные участки нерестилища

Саша,у нас любят земснаряды там копать.Пример проточки правого берега ниже моста 777.И перед горой в Кубеково что-то по осени начали ,,мутить,,.



 
ZekKasДата: 08.04.2011, 23:04 | Сообщение # 70
Евгений
Сволочь сызмальства
Группа: Проверенный
Сообщений: 1636
Награды: 21
Репутация: 264
Quote (bronik)
ZekKas, Жека это надо знать где эти нужные участки нерестилища, зимовальные ямы... А так какой смысл тот же Енисей порезать на куски..

На то у нас и Ихтиологи имеются. Разумеется не от балды покромсать, а выделить особо ценные в биологическом плане участки и обозначить их на местности во избежание эксцессов. Я бы некотороые речки вообще закрыл, хотя бы на некоторый период.


ИЖ-58 12к.
CZ-550 9,3*62Mauser
Sako-75 308Win
CZ-550 6,5*55SE
CZ-527 22Hornet

 
rim65Дата: 08.04.2011, 23:05 | Сообщение # 71
рималь
Группа: Проверенный
Сообщений: 5342
Награды: 309
Репутация: 3361
Quote (ZekKas)
Я бы некотороые речки вообще закрыл, хотя бы на некоторый период.

Согласен,Кунгус например.Одна мелочь восновном.



 
ZekKasДата: 08.04.2011, 23:06 | Сообщение # 72
Евгений
Сволочь сызмальства
Группа: Проверенный
Сообщений: 1636
Награды: 21
Репутация: 264
Да Саянские речки вообще особая тема - подорвали их конкретно. sad
ИЖ-58 12к.
CZ-550 9,3*62Mauser
Sako-75 308Win
CZ-550 6,5*55SE
CZ-527 22Hornet

 
броникДата: 08.04.2011, 23:07 | Сообщение # 73
Александр
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28513
Награды: 361
Репутация: 6583
ZekKas, На каждый такой участок надо по правильному егерю smile чтобы следил. А без егеря это будет команда фас , бракам и хапугам


 
WolanDДата: 08.04.2011, 23:07 | Сообщение # 74

Автор темы
Группа: Удаленные
ZekKas,

Есть версия, что без зарыбления Енисей будет восстанавливаться от 10 до 50 лет по разным видам рыб. И это без нынешних воздействий. И спасти биоресурсы можно уже только комплексом мероприятий.


 
WolanDДата: 08.04.2011, 23:10 | Сообщение # 75

Автор темы
Группа: Удаленные
А малые и средние реки выбиваются за пару сезонов, а восстанавливаются десятилетиями. И всё взаимосвязано - убили Ману, не скатился хариус - нет рыбы в округе километров пятидесяти. Упрощенно, конечно.


 
ZekKasДата: 08.04.2011, 23:21 | Сообщение # 76
Евгений
Сволочь сызмальства
Группа: Проверенный
Сообщений: 1636
Награды: 21
Репутация: 264
Quote (WolanD)
спасти биоресурсы можно уже только комплексом мероприятий

Я ведь не предлагаю подменить комплекс этими участками, они должны стать его частью. К тому же никто ни разу не сказал о необходимости зарыбления того же Кана или Агула, такое чувство что все зациклились только на Енисее и Мане, а в этих реках свое независимое рыбонаселение также требующее восстановления. Да и не верю я в глобальные перемещения наших видов рыб - ведь тогда, по логике вещей, в период нереста истоки рек должны буквально кишеть тем же хариусом, а зимой должна быть обратная картина - но этого не наблюдается. То есть, скорее всего, обитает он достаточно оседло, а то что мы принимаем за массовые миграции - всего лишь его локальные перемещения и сезонные обострения жора. Очень, очень, очень ИМХО!!! biggrin


ИЖ-58 12к.
CZ-550 9,3*62Mauser
Sako-75 308Win
CZ-550 6,5*55SE
CZ-527 22Hornet
Сообщение отредактировал ZekKas - Пятница, 08.04.2011, 23:22

 
ngo_plotinaДата: 08.04.2011, 23:22 | Сообщение # 77
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
Quote (ZekKas)
А может всё-таки предложить создание участков с полным запретом всякой рыбной ловли, чередующихся с участками с разрешенной ловлей? Так сказать естественных резерватов.

Полностью поддреживаю. Конечно, не сами должны это решать, а специалисты. Наверное, сюда можно подтянуть ООПТ.



 
WolanDДата: 08.04.2011, 23:37 | Сообщение # 78

Автор темы
Группа: Удаленные
ZekKas,

Давай я скажу. В Красноярском крае необходимо создать сеть мобильных инкубаторов от Ихтиолога, на всех значимых реках. На Агуле этот эксперимент уже проведён, на Мане - будет в этом году. А вообще его надо в десятки раз увеличивать.


 
ZekKasДата: 08.04.2011, 23:45 | Сообщение # 79
Евгений
Сволочь сызмальства
Группа: Проверенный
Сообщений: 1636
Награды: 21
Репутация: 264
WolanD, я с этим полностью согласен, но наверно и этим ситуацию не выправишь уже. Не понимаю в чем видится бессмысленность, как мне показалось из ваших сообщений, создания участков закрытых для ловли?
ИЖ-58 12к.
CZ-550 9,3*62Mauser
Sako-75 308Win
CZ-550 6,5*55SE
CZ-527 22Hornet

 
UriДата: 09.04.2011, 00:38 | Сообщение # 80

Группа: Удаленные
И еще
лицимерный принцип "поймал - упусти" приравнять к изнасилованию крупного рогатого скота с введением уголовной ответственности за головотяпство с особым цинизмом.
Даешь принцип - поймал на еду - спиннинг в тубус!



 
броникДата: 09.04.2011, 01:01 | Сообщение # 81
Александр
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28513
Награды: 361
Репутация: 6583
Uri, Я хариуса с супругой, кошкой собакой за один присест киллов 5 съедим...


 
UriДата: 09.04.2011, 01:15 | Сообщение # 82

Группа: Удаленные
Ну кошка ,собака туда сюда...а супругу я бы есть не стал biggrin


 
броникДата: 09.04.2011, 01:20 | Сообщение # 83
Александр
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28513
Награды: 361
Репутация: 6583
Uri, Ты просто мою не знаешь biggrin


 
-АП-Дата: 09.04.2011, 01:20 | Сообщение # 84
Андрей
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
Награды: 67
Репутация: 979
Uri, biggrin


12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru

www.PUTORANA-RAFTING.RU

 
-АП-Дата: 09.04.2011, 01:27 | Сообщение # 85
Андрей
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
Награды: 67
Репутация: 979
Поймал-замерил-отпустил


12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru

www.PUTORANA-RAFTING.RU

 
UriДата: 09.04.2011, 01:27 | Сообщение # 86

Группа: Удаленные
ap,
Че,нормальные живодеры.... им бы коленом на яйца наступить и раскаленную сковородку к боку, .... angry
ради бабок еще не то оправдаешь.....


Сообщение отредактировал Uri - Суббота, 09.04.2011, 01:30

 
-АП-Дата: 09.04.2011, 01:49 | Сообщение # 87
Андрей
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
Награды: 67
Репутация: 979
После живодерни wink biggrin


12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru

www.PUTORANA-RAFTING.RU

 
lordsДата: 09.04.2011, 03:19 | Сообщение # 88
Сергей
Группа: Проверенный
Сообщений: 971
Награды: 37
Репутация: 355
Uri,
ну что за люди - ради лишнего адреналина животину мучить практически до смерти angry
особенно хариуса касается - ну очень много раз наблюдал на мелких реках: стоит хариусу убежать из рук, сил у него хватает на рывок на течение и секунд 10-20 постоять на нём - и закувыркался вниз - вот сколько процентов из них потом выживают? (это к Ихтиологу вопрос, может быть кто-нибудь хотя бы дипломную писал по этой теме smile )
Думаю, никак не меньше 50% гибнет, а может и больше = считай, 20 шт. поймал-отпустил, а на деле - 10 шт убил и выкинул angry
а если и меньше - опять же, ущерб зависит только от количества "пойманных-отпущенных" сегодня или за сезон..

да и просто срываются когда - травмируются сильно - потом свободно можно руками поймать такого, если в обратку с затишком попадает (а если за 50-70 метров да против течения выдернуть - как он в себя на течении потом приходить будет?).
Ясен пень в Енисее и других больших реках рыба не на глазах - не видно, что с ней после поимки происходит, если отпускаешь или сорвалась.

да и вообще.. поймаю-отпущу.. - можно ещё лапки у жучков-паучков отрывать, да лягушек надувать - смотреть чего будет или котейку мучать - тоже развлекуха для кого-то.. angry

Хотя, всё это морально-этические нормы, которые и разные у всех и, бывает, сдвигаются в любую сторону, и прочие "тараканы" человеческой психологии - а главное для природы, чтобы "животины" выживали и не теряли репродуктивной способности.

Не знаю про законы и правила.. но сохранить и попробовать восстановить рыбные запасы, на мой взгляд, можно следующими мерами (не считая ущербов от золотарей, загрязнений стоками и выбросами и гидроэнергетики - это отдельная тема/темы)
1. норма вылова на 1 человека в день (ИМХО, единственный способ соблюсти принцип "равных возможностей", "справедливости" или как там ещё.. при неизбежно возрастающем прессе на водоёмы и конечной ёмкости кормовой базы на конкретном участке водоёма)
2. полный запрет на рыбалку сетями (в любых целях и любыми физ. и юр. лицами и хозяйствующими субъектами!) на ЛиС РПУ (пока они есть smile ), где рыбачат на крючковую снасть (не касается "северов", хотя как эти границы определить? - хотя, наверное, есть какая-то методика)
3. уголовное наказание или штраф от NNNNNN руб. (циферок.., ну не менее шести angry ) на использование сетей ближе 2 км от устья притоков любого порядка в период хода рыбы на нерест и осеннего свала и ближе 500 м в остальной период (+ запрет использования сетей на зимовальных ямах, наверное, нужен)

причем польза от применения, имхо, будет больше в порядке обратном.

4. за продажу, провоз и использование устройств типа "электроудочка" - уголовное наказание + конфискация имущества (+ разрешение на суд Линча над этими "господами" biggrin )

и вопрос к весеннему запрету лично у меня всегда возникает - ну какая, фиг, разница, в какое время года я рыбину эту выловлю? wacko с её конкретной продуцирующей способностью - весной, зимой, летом или осенью..

кто-нибудь вообще строил на самом деле математическую модель воспроизводства с учетом изъятия в разные сезоны?

или это всего лишь элементарная защита от хапуг, в период наиболее эффективной добычи в расчете на единицу времени и затраченных ресурсов/усилий?

короче, норма вылова может решить много вопросов (её, в принципе, можно сделать и плавающей по сезонам)

может и по теме топика из этого что-нибудь сформулировать можно.., помогите, пжл, кто по "юридически" могёт smile

Сообщение отредактировал lords - Суббота, 09.04.2011, 03:39

 
апачаДата: 09.04.2011, 03:36 | Сообщение # 89
Юрий
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
Награды: 54
Репутация: 703
SergeyS, я за.
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.

 
lordsДата: 09.04.2011, 03:46 | Сообщение # 90
Сергей
Группа: Проверенный
Сообщений: 971
Награды: 37
Репутация: 355
1. Увеличть штрафы за загрязнения водных объектов до размеров, сопоставимых с наносимым ущербом. - с коэффициентом 1,75 wink





 
Поиск:



  • 05.11.2024: Солар 330
  • 03.11.2024: Продам дом у реки для отдыха.
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек (4)
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек
  • 11.09.2024: Фото на документы в Красноярске по всем прави...
  • 04.09.2024: Отдам безвозмездно.
  • 31.08.2024: КРАЖА ЛОДОЧНОГО МОТОРА ТОХАТСУ 9.9 2Т В РЯЗАН...
  • 27.08.2024: Шестерни насоса BRAVO BST12
  • 22.08.2024: Мед разнотравье.
  • 17.08.2024: продам ПЛМ Tohatsu M9.8BS
  • 17.08.2024: продам SOLAR 350 К оптима c ПЛМ Tohatsu M9.8B... (1)
  • 25.07.2024: Продам спиннинг Арион 862 MLS 4-18


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2024 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Мы в Дзене · 18+