Суббота, 23.11.2024, 09:51
Вход | Регистрация
Меню сайта







3
"Гребешки на Базаихе".
"На Базаихе". Рисунок карандашом
Органза
муха
Хариус на 1.730 гр. пойман в районе третьего порога каньёна реки Ния-Ю на Полярном Урале в июле 2024 года. <br /> Вся подборка фото на моей странице ВК: https://vk.com/albums-227751403
Модератор форума: Настройщик, Andrey68  
Факты браконьерства
призракДата: 16.03.2011, 14:48 | Сообщение # 1
Евгений
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Награды: 12
Репутация: 126
В этой теме предлагаю всем камрадам выкладывать имеющуюся информацию о местах,способах,времени и постоянстве пояления браконьеров. Желательно с фото или видео. Поскольку наглость браконьеров и бездействие рыбохраны и ГИМС поражают меня не первый год!

Здесь пишем только факты и пояснения к фактам.
НЕ УСЛОЖНЯЕМ ПОИСК ИНФОРМАЦИИ СЕБЕ И СОТРУДНИКАМ РО. ЗДЕСЬ ТОЛЬКО ФАКТЫ, ОСТАЛЬНОЕ БУДУ ТЕРЕТЬ.

Для того, чтобы был толк, нужно:

К фото- или видеоматериалу приложить сообщение следующего содержания:

- конкретное место, привязка к ориентиру (например в 2 километрах ниже по течению Енисея от деревни Петушки, на 34 километре реки Енисей, координаты ЖИПИЭС)
- точное время
- наличие свидетелей (просто есть или нет)
- с вами свяжутся в личке

Материалы обязательно будут отсмотрены сотрудниками РО, и если они имеют перспективы - попросят написать заявление, опросят свидетелей. Возможно, вызовут в суд.
Тогда будет реализация административки.
Если нет желания связываться (а зря!) - материалы тоже надо указать подробно, как минимум будет информация.
Просто размещайте материалы

Телефоны Енисейского территориального управления Государственного комитета РФ по рыболовству

Отдел государственного контроля, надзора и охраны водных биологических ресурсов
Начальник отдела: Глушков Пётр Михайлович
Контактная информация:
г. Красноярск, о. Отдыха, стр. 19, т. 8(391)2-666-922

Вяжу мухи под заказ . Все проверено на воде.89232838737
Каталог в мухах.
Сообщение отредактировал призрак - Среда, 16.03.2011, 15:02

 
ВолодимѣръДата: 13.10.2017, 01:02 | Сообщение # 2011
Володимѣръ
Группа: Проверенный
Сообщений: 346
Награды: 5
Репутация: 67
Цитата Настройщик ()
Ну тебе очевидно виднее, ты ж вон какой умный и опыт у тебя похоже огромный.
Возможно что то очевидней и виднее.Так всегда в жизни бывает, кто то в какой то сфере, знает всегда больше другого, особенно того, кто в этой сфере не силён. А опыт то в чём? В изъятии и уничтожении незаконных снастей? Отбора рыбы(пока жива) у браков и выпуска её на волю? Если в этом, то да, опыт огромный.Приходится делать хоть какую то часть работы вместо РО.А если это касаемо чуши, не имеющей практического применения. То да, с юридической точки зрения, это никчёмная недодолжность внештатного сотрудника.Если у тебя большой опыт в качестве практического применения недосотрудника РО, то поделись.У меня такого опыта нет.Узнаю что, заберу свои слова обратно, возможно.А пока, для меня это всё чушь, не имеющая практического применения-предотвращения и пресечения правонарушений.
Просто дискуссия должна быть, а не недомолвки и словоблудие.Есть чем парировать, так прошу, только факты.А то виднее, умный, опыт... Прошу в следующий раз, только факты.



 
ВолодимѣръДата: 13.10.2017, 01:15 | Сообщение # 2012
Володимѣръ
Группа: Проверенный
Сообщений: 346
Награды: 5
Репутация: 67
Цитата SergeyS ()
Так есть инструкции или нет?
Выше написал, что есть у них и права и обязаности.
Цитата SergeyS ()
Пункт не исполнен-жалоба в прокуратуру.
Это всегда можно и даже нужно
Цитата SergeyS ()
Топлива выделяется в должном объёме
Это так и должно быть, по правилам. Так как есть территория, которая должна патрулироваться(включая круглосуточные патрулирования) или выполняться рейды.На это выписывается достаточное кол-во топлива, для выполнения задач.
Цитата SergeyS ()
Это, смотря как это топливо распределяет \большое начальство\
А как оно его распределяет, а главное куда?



 
НастройщикДата: 13.10.2017, 01:36 | Сообщение # 2013
Константин
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
Награды: 369
Репутация: 5952
Цитата Володимѣръ ()
Прошу в следующий раз, только факты.
Ты зайди в тему трёх "Манских патрулей". Вот тебе и факты. Мы с ними  три года сотрудничали, и что там и как знаю очень хорошо. Знаю как мы мешали РО, когда с ними сотрудничали, буквально заставляли их выполнять свои функции, как они практически бойкотировали третий "Манский патруль" не давая нам инспекторов на патрулирование. И сетей я сжёг, думаю не меньше чем ты. А уж протоколов подписал, точно в разы больше. cool

Цитата Володимѣръ ()
Возможно что то очевидней и виднее.Так всегда в жизни бывает,
Вот именно, так в жизни и бывает, кто-то знает больше. smile

Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.

 
ВетерДата: 13.10.2017, 01:58 | Сообщение # 2014
Игорь
Группа: Проверенный
Сообщений: 6397
Награды: 220
Репутация: 3782
А давайте, мы все, тугуны, внештатными сотрудниками станем.
Вот прикиньте, в РО в день 20 заявлений поступает от сотрудников.
А через год, письмо президенту: так мол и так, мы херачим, а органы игнорируют.
Вот как потом они отмазываться будут?

С уважением. Ветер
Сообщение отредактировал Ветер - Пятница, 13.10.2017, 02:00

 
ВаняДата: 13.10.2017, 02:11 | Сообщение # 2015
ИваН
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 7054
Награды: 120
Репутация: 2351
Цитата Ветер ()
тугуны, внештатными сотрудниками станем.

А ведь да! Идея то отличная, массовость нужна! Лишь бы президент вообще потом не упразднил эту структуру... biggrin



 
НастройщикДата: 13.10.2017, 02:19 | Сообщение # 2016
Константин
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
Награды: 369
Репутация: 5952
Цитата Ветер ()
А давайте, мы все, тугуны, внештатными сотрудниками станем.
Зачем все, нам тебя хватит. smile Раньше ты  неофициально по реке браков с матами гонял, а будешь с полными правами.
А если серьёзно, то действительно, когда будут общественные инспектора, то РО придётся с ними сотрудничать, и они будут просто обязаны выполнять свою работу. Но вот только они очень будут против этого, потому как будет всё прозрачнее, а им это ой как не нужно.

Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.

 
ВолодимѣръДата: 13.10.2017, 03:46 | Сообщение # 2017
Володимѣръ
Группа: Проверенный
Сообщений: 346
Награды: 5
Репутация: 67
Настройщик,Вот с чего ты взял, что я не знаю о рейдах тугунов с РО? Знаю я о манских патрулях и знаю что тугуны с ними в рейдах были.Когда на ютубе давно увидал, в первый раз, думал, что не один я такой,что молодцы мужики. Гордость брала.Слышал и истории,рассказанные мне с гордостью о проделанной работе.Ну и далее... Ты подписывал(как свидетель) или выписывал протокол(как гос.служащий РО)? Думаю только подписывал, а это большая разница. Ты был как внештатный сотрудник РО или как просто гражданин?Так вот, хоть гражданин, хоть внештатный сотрудник РО, права одинаковые. У гражданина есть такие же права, следить за действиями РО(по возможности, в отличии от ваших рейдов,когда вы их на рейде можете контролировать),подписывать протокола,свидетельствовать, писать на них жалобы(на РО), принуждать к выполнению(через те же жалобы и другие способы wink ),сообщать,направлять материалы на незаконный вылов водных ресурсов и.т.д.Так что я останусь при своём мнении, что как единица, ты в таком же юридическом положении, как и я.Ну не наделяешься ты особыми от меня правами,то что ты будешь внештатным сотрудником РО.
Но полностью с тобой согласен, что находясь рядом с РО, их можно контролировать.Тут бесспорно, ты прав.НО опять же, ты не думаешь, что как я выше писал, кому надо из своих, они звякнут заранее? Если тот брак и в зоне досягаемости сети.Думаешь у них таких нет? Я вот сомневаюсь на 101%
А то что ты протоколов подписал больше меня, тоже соглашусь. У меня другой разговор с браками, без протоколов.Возможно увы, а возможно и нет.Пока мой способ имеет положительный эффект,я им буду пользоваться.
Так что только от части беру свои слова назад, по поводу рейдов тугунов(тут вы РО контролируете в рейде, в отличии от меня одиночки) и то что ты больше протоколов подписал(но не выписал).
Ты просто пойми суть.Просто ты так и не понял о чём я.Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму опять.Думаю сейчас понятней изложил.
Цитата Настройщик ()
Вот именно, так в жизни и бывает, кто-то знает больше.
Так и я про то же.Только кто то этого всё понять не хочет smile



 
броникДата: 13.10.2017, 03:50 | Сообщение # 2018
Александр
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28513
Награды: 361
Репутация: 6583
Володимѣръ, много буков пишешь.. ты давай действуй. Твм и мы подтянемся может быть.


 
ВолодимѣръДата: 13.10.2017, 03:58 | Сообщение # 2019
Володимѣръ
Группа: Проверенный
Сообщений: 346
Награды: 5
Репутация: 67
Цитата Ветер ()
Вот прикиньте, в РО в день 20 заявлений поступает от сотрудников.
Внештатником для этого не обязательно быть.Если все тугуны возьмутся писать заявления. То думаю,что 20 заявлений в день, это лишь малая доля, которая может обрушиться на РО РФ.Ведь тут не только Красноярцы и жители края. Тут же и с других областей, краёв и регионов.Главное то что, чтоб идею подхватили, понесли и донесли куда надо.



 
ВолодимѣръДата: 13.10.2017, 04:03 | Сообщение # 2020
Володимѣръ
Группа: Проверенный
Сообщений: 346
Награды: 5
Репутация: 67
Цитата броник ()
Володимѣръ, много буков пишешь.. ты давай действуй. Твм и мы подтянемся может быть.
Люблю писать, привычка профессиональная. Букв в моём деле много не бывает)))
Так действую я уже, лет так 10.Как начал на речках рыбачить, так сразу. С первого же сезона моей рыбалки,тогда ещё на мане рыбачить начинал, было порезано несколько сетей.Что и продолжаю делать по сей день.Только уже на других речках.
P.S. Для точности, уже более 10 лет))
P.S.S доброй ночи)))


Сообщение отредактировал Володимѣръ - Пятница, 13.10.2017, 04:11

 
blohninvДата: 13.10.2017, 07:06 | Сообщение # 2021
Блохнин Владимир Владимирович
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Награды: 3
Репутация: 15
Если рейды будут организованы одними тугунами, то сомневаюсь что о нем узнают браки, но стоит только согласовать его с РО и милицией, о нем будут знать все заинтересованные лица. Даже среди внештатников есть нечестные и болтливые. Это я сужу по рейдам на нашем озере. Ловят в основном пацанов да старичков с удочкой (во время нереста), какие с них браки, а настоящие в этот момент сидят дома потому что знают, сегодня рейд. А самим сети снимать и резать очень рискованно, по УК это либо кража, либо порча чужого имущества. Браку дешевле заплатить штраф, но затем на Вас отыграться в суде, за порчу или кражу его сетей. Есть преценденты.
Если вы сняли сети чужие, надо в этот же день поставить органы в известность что вы в данном районе сняли браковские сети, это называется солома под одно место. Чтоб в дальнейшем к вам вопросов не было. При этом должны обеспечить сохранность этих сетей, мы храним 2 недели, если хозяева не приходят или милиция их не забирает, мы их уничтожаем. Приходит хозяин забирает их через милицию. У милиции сейчас много прав.



 
-АП-Дата: 13.10.2017, 08:45 | Сообщение # 2022
Андрей
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
Награды: 67
Репутация: 979
Смотрю на эту тему много лет и верю, что донкиходство не иссекаемо.
Верует народ, что раковую опухоль можно излечить гематогеном.

12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru

www.PUTORANA-RAFTING.RU

 
ВетерДата: 13.10.2017, 09:04 | Сообщение # 2023
Игорь
Группа: Проверенный
Сообщений: 6397
Награды: 220
Репутация: 3782
blohninv
Помнится, ты и по моим звонкам, пару раз сети снимал, лет 8 назад. wink

С уважением. Ветер

 
shamanДата: 13.10.2017, 12:04 | Сообщение # 2024
Cергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 270
Награды: 6
Репутация: 73
Цитата -АП-1252945Смотрю на эту тему много лет и верю, что донкиходство не иссекаемо.Верует народ, что раковую опухоль можно излечить гематогеном.

+ 1000500

не спеши, а то успеешь ...

 
shamanДата: 13.10.2017, 12:07 | Сообщение # 2025
Cергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 270
Награды: 6
Репутация: 73
Ничего не поменяется отдельно - только вместе с заменой СИСТЕМЫ ...

А система, похоже, до 2024-го года продлится

к сожалению

не спеши, а то успеешь ...

 
TSKДата: 13.10.2017, 12:35 | Сообщение # 2026
Константиныч
Группа: Проверенные
Сообщений: 904
Награды: 16
Репутация: 94
Цитата shaman ()
Ничего не поменяется отдельно - только вместе с заменой СИСТЕМЫ ...
чаще в зеркало надо смотреть, я так думаю.



 
FOX24USSRДата: 13.10.2017, 12:46 | Сообщение # 2027
Георгий
Группа: Проверенный
Сообщений: 2919
Награды: 87
Репутация: 1483
https://www.youtube.com/watch?v....9389590


 
НастройщикДата: 13.10.2017, 13:01 | Сообщение # 2028
Константин
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
Награды: 369
Репутация: 5952
FOX24USSR, Вот вот. С такими "фактами" вон Володимѣру, внимательно ознакомиться.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.

 
Andrey-minusДата: 13.10.2017, 15:35 | Сообщение # 2029
Андрей
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Награды: 4
Репутация: 106
Цитата shaman ()
Ничего не поменяется отдельно - только вместе с заменой СИСТЕМЫ ...А система, похоже, до 2024-го года продлится

к сожалению
+100500



 
ВолодимѣръДата: 13.10.2017, 15:48 | Сообщение # 2030
Володимѣръ
Группа: Проверенный
Сообщений: 346
Награды: 5
Репутация: 67
Цитата blohninv ()
стоит только согласовать его с РО и милицией, о нем будут знать все заинтересованные лица
Браки тоже заинтересованные лица))Главное дату рейда не разглашать.Думаю ты в курсе, о связях РО с некоторыми браками.А другая сторона медали, что браки знаючи о рейдах от РО, будут разносить информацию)))
Цитата blohninv ()
по УК это либо кража, либо порча чужого имущества.
Данное  деяние не будет кражей.  Согласно   ст. 158 УК РФ Кража это тайное хищение имущества. Применение этой стати судам разъяснил Верховный суд Российской Федерации в своем Постановлении.  Оно обязательно для  всех  судов рассматривающих дела.
В пункте 6 данного Постановления указано:"Кража и грабеж считаются оконченными, если имущество изъято и виновный имеет реальную возможность им пользоваться или распоряжаться по своему усмотрению (например, обратить похищенное имущество в свою пользу или в пользу других лиц, распорядиться им с корыстной целью иным образом)."     То есть  сеть рыболовную ты должен взять себе (без возврата прежнему собственнику)  или  подарить, продать третьему лицу. 
При рассмотрении  дел и квалификации  преступлений имеет значение каждый  признак преступления указанный в статье  УК РФ. Если хоть одного  признака не будет хватать, конкретная  статья УК РФ не может быть применена.

Это  и не будет  порчей чужого имущества в силу следующего.
Согласно  ст. 167 УК РФ Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества,если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба...Для того, чтоб суды применили к Вам эту статью необходим  такой признак  как  значительный ущерб. Значительный ущерб  расшифровывается в ст. 158 УК РФ  и не может  быть меньше 5 тыс. рублей.
Сеть стоит 5 т.р?Глянул на сайт, сетки далеко не 5 т.р. стоят.
Цитата blohninv ()
Есть преценденты.
Можно ссылку?Хочу посмотреть.
Цитата blohninv ()
Если рейды будут организованы одними тугунами, то сомневаюсь что о нем узнают браки
Если это будет массово, то почему же не узнают.Узнают и ещё как. Мне один раз брак так и говорил, а ты мол чё, из этих, из тугунов?Вопрос, от куда узнал о тугунах?Я так то сам по себе и тугунов не афишировал никогда.



 
ВолодимѣръДата: 13.10.2017, 16:03 | Сообщение # 2031
Володимѣръ
Группа: Проверенный
Сообщений: 346
Награды: 5
Репутация: 67
Цитата Настройщик ()
Вот вот. С такими "фактами" вон Володимѣру, внимательно ознакомиться
Мутное видео, с чем знакомиться то?.Ничего не ясно, может уже дело закрыли, в суд не поступало дело. А мне нужны факты! На чём основываться то? Что из чего вынести мне? Результата нет, чтобы что то обсуждать.
Да и у меня другие способы воздействия, более эффективные.



 
ВаняДата: 13.10.2017, 22:59 | Сообщение # 2032
ИваН
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 7054
Награды: 120
Репутация: 2351
Володимѣръ, дружище! Тема с тобой просто становится не интересная! Есть по делу че?! Давай обсуждать, как то че то придумывать, или что вообще тут для чего? Я лично готов в любой замес против браков, есть всё, спец.средства, личное оружие, их много. Я готов пойти за тобой, если ты дашь гарантию что я не сяду после рейда! Что делаем? Пишем кучу букв и рассказываем какие мы, или беремся за дело?! Сразу скажу, организовывать время нет, но участие приму! Если знаешь всё лучше уважаемых форумчан, берёшся организовать?!


 
БЕЛЫЙДата: 13.10.2017, 23:22 | Сообщение # 2033
игорь
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9768
Награды: 178
Репутация: 2938
Цитата Володимѣръ ()
Сеть стоит 5 т.р?Глянул на сайт, сетки далеко не 5 т.р. стоят.
Не парься.. С 2 тысяч наступает уголовная ответственность.. Тут 158-ю пришьют..



 
ВаняДата: 13.10.2017, 23:32 | Сообщение # 2034
ИваН
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 7054
Награды: 120
Репутация: 2351
Цитата БЕЛЫЙ ()
2 тысяч наступает уголовная ответственность.

158 УК вроде как вообще с 500р...
А ещё нужно помнить, в наше время разнообразия и доступности оружия, одиночная деятельность против браков закончится одним выстрелом. И я реально знаю кучу мест, где выстрелят в первый же съем чужих сетей, пусть даже не законных. Я на Манском патруле сети сдёргивал незадумываясь, в то время как инспектор сидел в лодке как тень, оглядываясь по сторонам! Было чувство что мы варуем что то! А по сути так и есть, любой карабин достанет на реке, тогда все потуги закончатся уж очень печально...



 
БЕЛЫЙДата: 13.10.2017, 23:46 | Сообщение # 2035
игорь
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9768
Награды: 178
Репутация: 2938
Цитата Ваня ()
158 УК вроде как вообще с 500р..
К УПК есть еще комментарии.. Т.е. практика.. Сейчас за 500 рублей в худшем случае ППС в дежурке морду отшлифует.. И то маловероятно.. Касаемо сетей не припомню,чтобы браки заявы писали.. Обычно разбираются на месте..Т.е. резко.. Как минимум по 111 статье..



 
FOX24USSRДата: 13.10.2017, 23:46 | Сообщение # 2036
Георгий
Группа: Проверенный
Сообщений: 2919
Награды: 87
Репутация: 1483
Ваня если бы у инспекторов РО было оружие и гарантии его применения как в полиции + такие же или около зарплаты - ситуация была бы другой. Да и кто пойдет честно работать инспектором за 15 -20 тыс в мес.

Если кого-то из инспекторов обидел то несозла


Сообщение отредактировал FOX24USSR - Пятница, 13.10.2017, 23:48

 
ВаняДата: 13.10.2017, 23:55 | Сообщение # 2037
ИваН
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 7054
Награды: 120
Репутация: 2351
Цитата БЕЛЫЙ ()
Сейчас за 500 рублей

Слава Богу, я не в курсе! happy FOX24USSR, и я про то, упразднить систему, пару ПССников на смену назначать на каждый участок, на лодочные права обучаться, много ума не надо. С задачей конкретной, они за смену будут результата в разы больше приносить, чем вся система РО! Полномочий у полиции больше, оружие.



 
БЕЛЫЙДата: 14.10.2017, 00:00 | Сообщение # 2038
игорь
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9768
Награды: 178
Репутация: 2938
Цитата FOX24USSR ()
Если кого-то из инспекторов обидел то несозла
Ну так.. Между прочим.. Около меня в городе стоит павильончик и торгует рыбой.. Хороший выбор северной рыбы и не только.. Догадайся,кто хозяин?ЗЫ. Хотя знаю пару мужиков честных... Интересно У Хозяина Камчатки тоже все по чесноку? Без проблем икра хариуса и тайменя..



 
FOX24USSRДата: 14.10.2017, 00:02 | Сообщение # 2039
Георгий
Группа: Проверенный
Сообщений: 2919
Награды: 87
Репутация: 1483
Главное что бы стариков и детей с удочками за не достающие 5 см на протокол не подтягивали а работали по конкретным фактам.


 
БЕЛЫЙДата: 14.10.2017, 00:14 | Сообщение # 2040
игорь
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9768
Награды: 178
Репутация: 2938
Цитата FOX24USSR ()
Главное что бы стариков
Жора. По этому году..Стоят два придурка под ЛЭП на глушняке.. Подъезжает РО.. У одного 92 хвоста сильно незачетных.. Полтора часа оформляют.. Второй идиот не сваливает и ждет чего то.. Оформляют и этого всего  на 50 хвостов кильки.. Хоть плачь,хоть смейся..






 
Поиск:



  • 05.11.2024: Солар 330
  • 03.11.2024: Продам дом у реки для отдыха.
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек (4)
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек
  • 11.09.2024: Фото на документы в Красноярске по всем прави...
  • 04.09.2024: Отдам безвозмездно.
  • 31.08.2024: КРАЖА ЛОДОЧНОГО МОТОРА ТОХАТСУ 9.9 2Т В РЯЗАН...
  • 27.08.2024: Шестерни насоса BRAVO BST12
  • 22.08.2024: Мед разнотравье.
  • 17.08.2024: продам ПЛМ Tohatsu M9.8BS
  • 17.08.2024: продам SOLAR 350 К оптима c ПЛМ Tohatsu M9.8B... (1)
  • 25.07.2024: Продам спиннинг Арион 862 MLS 4-18


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2024 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Мы в Дзене · 18+