|
2 | | | | |
Мы против поборов за рыбалку.
| |
RAM | Дата: 16.03.2011, 13:34 | Сообщение # 721
|
Бродяга
Группа: Проверенный
Сообщений: 3612
|
Quote (кинг) они не обязаны продавать путевки а зачем тогда вообще рпу? для альтруистов, желающих вкладывать свободные деньги в природу матушку? /// для меня лично: фгу, ету, ро и рпу одним миром мазаны... я как раз антимонопольщиков и имел ввиду..., они контролируют деятельность естественных монополий, а также осуществляют контроль и надзор за соблюдением законодательства в сфере конкуренции на рынке...
Сообщение отредактировал RAM - Среда, 16.03.2011, 13:39
|
|
|
|
Кинг | Дата: 16.03.2011, 13:37 | Сообщение # 722
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48709
|
Quote (RAM) а зачем тогда вообще рпу как зачем? рыбу вылавливать и продовать
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
|
|
|
RAM | Дата: 16.03.2011, 13:52 | Сообщение # 723
|
Бродяга
Группа: Проверенный
Сообщений: 3612
|
Quote (WolanD) Пока на выдачу корочек не идут. жаль..., а я так мечтал о мигалке.... ///
|
|
|
|
storog | Дата: 16.03.2011, 13:53 | Сообщение # 724
|
Ампиратор Езагаша
Группа: Проверенный
Сообщений: 2540
|
Quote (dm) это всё кончится бтт Да хоть чем,вся Россия на митинг а мы на ........?С Митей на петтинг?
|
|
|
|
dm | Дата: 16.03.2011, 13:55 | Сообщение # 725
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 3532
|
Quote (storog) С Митей на петтинг? извини, отвечу вопросом: а ты сомневаешься?
Адов адъ, трэш, угар и израилъ. Лохи нынче поиздержались. Зачем нам рыба, раз есть икра.
|
|
|
|
storog | Дата: 16.03.2011, 13:59 | Сообщение # 726
|
Ампиратор Езагаша
Группа: Проверенный
Сообщений: 2540
|
Quote (dm) извини, отвечу вопросом: а ты сомневаешься? Вижу что к этому идет.
|
|
|
|
WolanD | Дата: 16.03.2011, 14:04 | Сообщение # 727
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
andreyb, Чем и хороши форумы - лень искать - напиши - арбузы синие и квадратные - и наслаждайся первоисточниками. ССылками закидают. Это если несерьезно. А если серьезно - тогда ещё и распределение народа по России поищи. В те времена здесь только тунгусы и бухой Ермак зажигали, а остальные - до Урала жили.
|
|
|
|
геолог | Дата: 16.03.2011, 14:12 | Сообщение # 728
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (storog) А 26 митинговать то мы будем или нет?Или все болтовней здесь закончится? Слава, ты на рыбалке чели был ??? пропустил стоко... Меня за такие речи уже в "попы Гапоны" определили... не примазывайся к славе
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
|
|
|
andreyb | Дата: 16.03.2011, 15:39 | Сообщение # 729
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1964
|
WolanD, Андрей, спорить не буду, поищу и по демографии данные. А если серьезно, хотел бы высказать свое отношение к той деятельности которую ты начал. Огваривая способы сбора денег за право рыбачить и соответствующие суммы, следует помнить, что распределением и использованием этих собранных средств займутся совсем другие люди. Люди, чей опыт в разбазаривании, разворовывании, просирании денег нам трудно оценить. Они уже провели пенсионную реформу, реформу здравоохрания. Пора осваивать новые гризонты... Сначала должны быть четко опредлены обязанности владельцев РПУ, средства и способы их контроля, а только потом объемы и способы финансирования. А НЕ НАОБОРОТ
Хочешь быть счастливым - будь им!
Сообщение отредактировал andreyb - Среда, 16.03.2011, 15:41
|
|
|
|
ГРАФ | Дата: 16.03.2011, 15:56 | Сообщение # 730
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Quote (RAM) а "случай с Бурундуковым" не подпадает под юрисдикцию ФАС? я вот, к примеру, вижу здесь сговор между владельцем рпу и ету... Рамиль, что-то в этом есть... вот: согласно п. 5 Правил организации и проведении конкурса на право заключения договора о предоставлении РПУ, утв. Постановлением Правительства № 1078 от 30.12.2008г. указано, что в состав комиссии в обязательном порядке включаются представители Федерального агентства по рыболовству (его территориальных органов), Федеральной антимонопольной службы (ее территориальных органов) и органов государственной власти соответствующих субъектов Российской Федерации. Членами комиссии не могут быть физические лица, лично заинтересованные в результатах конкурса, в том числе физические лица, подавшие заявки на участие в конкурсе (далее - заявки) либо состоящие в штате организаций, подавших заявки, а также физические лица, входящие в состав группы лиц, к которой принадлежит заявитель, являющиеся аффилированными лицами по отношению к заявителям, в том числе физические лица, являющиеся участниками (акционерами) этих организаций, членами их органов управления и их кредиторами. В случае выявления в составе комиссии указанных лиц организатор конкурса обязан незамедлительно заменить их иными физическими лицами, которые лично не заинтересованы в результатах конкурса и на которых не способны оказывать влияние заявители. взять бы где договоры РПУ по Шахобаихе....
Ценится не простота идеи, а практический результат! Акуна матата!!
|
|
|
|
ГРАФ | Дата: 16.03.2011, 16:07 | Сообщение # 731
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Quote (RAM) я как раз антимонопольщиков и имел ввиду..., они контролируют деятельность естественных монополий, а также осуществляют контроль и надзор за соблюдением законодательства в сфере конкуренции на рынке... У антимонопольщиков ДУБИНА - мама не горюй. Они могут фсе! в том числе там, где ограничена конкуренция, там где ей злоупотребляют... (в нашем случае), а также злоупотребляют доминирующим положением на рынке в пределах географических границ рынка и т.д. Можно от бурундукоффа подать заявление и пусть разбираются... лишним не будет, но и приятным для владельцев РПУ тоже. А административка пойдет сама по своему пути обжалования, кстати, там в суде ело можно приостановить до рассмотрения антимонопольщиками заявления... еслифчо
Ценится не простота идеи, а практический результат! Акуна матата!!
|
|
|
|
ГРАФ | Дата: 16.03.2011, 16:09 | Сообщение # 732
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Quote (markII) Поправил ФАС на ВАС (Высший Арбитражны суд). Обшибся маненько... Саш, бывает есчо ФАС -Федеральный арбитражный суд. Про антимонопольщиков уже сказали.
Ценится не простота идеи, а практический результат! Акуна матата!!
|
|
|
|
Николаич | Дата: 16.03.2011, 16:35 | Сообщение # 733
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Quote (ГРАФ) взять бы где договоры РПУ по Шахобаихе.... Оппа. Нас уже двое. Очень верная мысль, но никто не может ответить, где есть опубликованные конкурсная документация и протоколы по этим участкам (договоры нафиг не надо - они типовые, скорее всего). Как официально их получить тоже пока не понимаю. Согласно того же №1078 можно много чего накопать. В постановлении Бурундукова есть только ссылка, извиняюсь, на постановление №129 от 10.04.2007г., но нет ссылки на какой-либо договор пользования, согласно которому Шахабаиха = ЛС РПУ. Само по себе постановление №129 не устанавливает целей использования РПУ, как то организация ЛС рыболовства или промышленный лов. То есть из текста следует, что рыбачил на РПУ без путевки = штраф, но это противоречит ФЗ-166, по которому на "промышленных" РПУ достаточно получить согласие пользователя. Шахабаиха - это два разных РПУ и можно попытаться строить защиту в этом направлении. А конкурсную документацию надо для почитать по любому. Если не ошибаюсь, существует норма, по которой обязаны информацию о проводимых торгах публиковать в открытых источниках. Где в 2007 году ЕТУ публиковало, кто знает?
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
|
|
|
storog | Дата: 16.03.2011, 16:50 | Сообщение # 734
|
Ампиратор Езагаша
Группа: Проверенный
Сообщений: 2540
|
Quote (геолог) Слава, ты на рыбалке чели был ??? пропустил стоко... Меня за такие речи уже в "попы Гапоны" определили... не примазывайся к славе Все читал,читал,понял что сходняк будет с РО,Игоря вызволять,а главное:Мы против поборов за рыбалку не вижу.Кто митинг организует?
|
|
|
|
markII | Дата: 16.03.2011, 16:56 | Сообщение # 735
|
Киллечник
Группа: Проверенный
Сообщений: 9054
|
Николаич, Тут муссируется мысль о том, что недостаточно просто отменить постановление в отн. гр. бурундукоффа. Нужен резонанс! Что, мол пользователи РПУ намеренно сделали этого добропорядочого гр. правонарушителем, не организовав на территории РПУ распространение путёвок... Лично я так понял...
Делай что должен, и будь что будет!
|
|
|
|
апача | Дата: 16.03.2011, 17:01 | Сообщение # 736
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
уже писал на эту тему.повторюсь. в 2010г. хакасию разделили на 43 участка.в них вошли: енисей,абакан,практически все рыбные озера,и даже карьеры.выиграл всё по аукциону хакасрыбвод.успели продать около 150 путевок.после нескольких митингов подключилась прокуратура.суд признал постановление правительства р.х. о сдаче участков не соответствующим законодательству Р.Ф. а здесь ,как я понял на уровне федерации.мне кажется нужно посмотреть рыбацкие форумы ближе к москве.что там народ хочет предпринять.
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
|
|
|
ГРАФ | Дата: 16.03.2011, 17:51 | Сообщение # 737
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
согласно п. 13 все того же Постановления Правительства № 1078 от 30.12.2008г. указаны убивственные доводы для Енисейрыбвод - основного владельца РПУ: 13. Заявитель, победивший в конкурсе, не вправе претендовать на заключение договора, если в результате его заключения совокупное количество рыбопромысловых участков, передаваемых в пользование заявителю (группе лиц, в которую входит заявитель) и расположенных на территории 1 муниципального образования либо прилегающих к его территории, составит более 35 процентов общего количества рыбопромысловых участков, расположенных на территории этого муниципального образования или прилегающих к его территории. При этом организатор конкурса вправе уменьшить указанный предельный процент, установив его в конкурсной документации. Группа лиц, в которую входит заявитель, определяется в соответствии с Федеральным законом "О защите конкуренции". При этом комиссия вправе на любой стадии конкурса проверять факт вхождения заявителя в состав группы лиц. В случае если заявитель в течение года, предшествующего году проведения конкурса, обладал правом пользования рыбопромысловыми участками, расположенными на территории 1 муниципального образования или прилегающими к его территории, совокупное количество которых превышает 35 процентов, то заявитель вправе претендовать на заключение договора, предусматривающего предоставление рыбопромысловых участков, совокупное количество которых превышает 35 процентов, но не более процентного соотношения совокупного количества рыбопромысловых участков, правом пользования на которые такой заявитель обладал в течение года, предшествующего году проведения конкурса. Указанные ограничения не применяются в случае, если заявитель является единственным участником конкурса по отдельному лоту. Но, к сожалению, все это богословие сводит к нулю писанину п. 13 из-за последнего абзаца Итак понятно, как разыгрывается лот на право заключение договоров о предоставлении РПУ. может посчитать по муниципальным образованиям участки РПУ, а? Воланд, ты понимаешь о чем я? Quote (markII) Что, мол пользователи РПУ намеренно сделали этого добропорядочого гр. правонарушителем, не организовав на территории РПУ распространение путёвок... Лично я так понял... Саша, ты правильно понял, и не только это..., а кто говорит, что это простое дело.... см. ниже, не зря же говорил, что там РПУ в РПУ и начинать надо с РПУ... Quote (Николаич) В постановлении Бурундукова есть только ссылка, извиняюсь, на постановление №129 от 10.04.2007г., но нет ссылки на какой-либо договор пользования, согласно которому Шахабаиха = ЛС РПУ. Само по себе постановление №129 не устанавливает целей использования РПУ, как то организация ЛС рыболовства или промышленный лов. То есть из текста следует, что рыбачил на РПУ без путевки = штраф, но это противоречит ФЗ-166, по которому на "промышленных" РПУ достаточно получить согласие пользователя. Шахабаиха - это два разных РПУ и можно попытаться строить защиту в этом направлении. Николаич, Вот!!! Ай, да молодца!!! не зря же ты писал: Quote (Николаич) Оппа. Нас уже двое. там фишка в толковании ст. 24 ФЗ 166. Декабрьские изменения п. 5 (про наличие путевки) коснулись только ЛС РПУ, а для промышленных так и осталось "только согласие" - молчание=согласие, если нигде ранее не было опубликовано в какойнить газетке объявления владельца РПУ о запрете ЛС ловли на промышленном РПУ. Бурундукофф, уже можно начинать собираться в магазин.
Ценится не простота идеи, а практический результат! Акуна матата!!
|
|
|
|
ngo_plotina | Дата: 16.03.2011, 17:58 | Сообщение # 738
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
ГРАФ, А можно то же самое для плохообразованных? То есть если мы знаем, сколько вообще РПУ на территории муниципалитета, и знаем, что некая фирма решила завлдеть 36 процентами этих РПУ для любительского лова, то можно спросить, почему собственно? Так?
|
|
|
|
ГРАФ | Дата: 16.03.2011, 18:11 | Сообщение # 739
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
ngo_plotina, спросить-то можно, а вот если владелец конкретного РПУ был единственным заявленным участником по лоту, тогда читай последнее предложение п. 13 (в моем сообщении). По этому факту договор нельзя оспорить... НО! С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, Если по факту и в совокупности имя (название, наименование) владельца РПУ совпадает и на территории конкретного муниц. образ-ия (МО) из всех других РПУ и их владельцев в простом большинстве, такой владелец фактически является доминирующим субъектом в географических границах МО, да еще если у него ЛС РПУ и он не может выдать путевки из-за своих каких-то проблем на ЛС РПУ, то с точки зрения антимонопольного законодательства, такой владелец РПУ злоупотребляет правом и ОН ПОПАЛ! ЕРБ, когда хватали (столбили) участки, наверно об этом не думали
Ценится не простота идеи, а практический результат! Акуна матата!!
|
|
|
|
SergeyS | Дата: 16.03.2011, 18:21 | Сообщение # 740
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 566
|
Значит в Хакасии митинги помогли . Власть не любит когда народ самоорганизуется, ведь тогда, надо что то делать \типа реагировать на протесты народа\.
|
|
|
|
Николаич | Дата: 16.03.2011, 18:27 | Сообщение # 741
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
markII, Тут уже вторую неделю пытаются бороться с последствиями, игнорируя причины. Резонанс и прецедент - это хорошо, но бесперспективно - сути это не меняет: как берут деньги "за воздух", так и будут брать. Тут уже предлагалось быть реалистами и я тоже придерживаюсь такого подхода, поэтому не предлагаю отменять ФЗ или вносить в него поправки - это делается нескоро, а рыбачить надо вчера. Следующее звено - краевое правительство и нарезка РПУ. Здесь возможен только откат назад и отмена части РПУ. Инициировать это могут только "сверху" и необходимо решение президента. В это я верю слабо, поэтому этот путь не рассматривается. Затем идет ЕТУ (его действия), в частности, конкурсы на право аренды. Вот в этой части без нарушений не могло обойтись. Поэтому путь расторжения договоров аренды видится как наиболее реальный. Но, повторюсь, для его проработки необходимо ознакомиться с конкурсной документацией и протоколами, а как это сделать пока не понимаю. По поводу обжалования постановления есть масса вопросов, на которые необходимы ответы: - Уполномоченным ли лицом составлен протокол? Какой нормативный акт предоставляет данному лицу право составлять протоколы об административных правонарушениях? - Все ли элементы, которые должны быть в протоколе в соответствии со ст. 235 КоАП, отражены? - Было ли произведено в устной форме разъяснение его прав и обязанностей при составлении протокола, или только заставили (предложили) расписаться в соответствующей графе протокола? В полном объеме это сделано или нет? - Вручена ли копия протокола? Если вручена, то читается ли все, что там написано? - Извещался о времени и месте рассмотрения дела? - и т.д. Времени на обжалование, если я правильно помню, есть до 19 марта.
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
Сообщение отредактировал Николаич - Среда, 16.03.2011, 18:29
|
|
|
|
ngo_plotina | Дата: 16.03.2011, 18:32 | Сообщение # 742
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
SergeyS, Моя личная практика показывает, что подобные мероприятия бывает помогают, а бывает - нет. Помогает это только тогда, когда они идут в связке с незримой черновой работой: рабочие встречи, письма, заявления, консультации, походы по инстанциям. Вот это надо иметь в виду. Воланд говорит, что это смешно. Нет. Я тут ничего смешного не вижу. Люди думают так и решают в такой форме выразить свое мнение. Это надо понимать и уважать. Тут речь не о смехе, а о серьезности задуманного. Или раз вышел прокричал. Или - покричал, пришел - написал, потоме ещё раз 30 написал, потому в администрацию сходил, потому в ЕТУ и т. д.. Тогда результат будет. Это точно. Так что прикидывайте свои силы.
|
|
|
|
ГРАФ | Дата: 16.03.2011, 18:35 | Сообщение # 743
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
в дополнение, где-то была еще памятка уважаемого Ивана Ивановича Ива как себя вести при составлении административного протокола. Может поднимут ее модераторы в спойлер по теме?
Ценится не простота идеи, а практический результат! Акуна матата!!
|
|
|
|
ngo_plotina | Дата: 16.03.2011, 18:43 | Сообщение # 744
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
Quote (Николаич) Но, повторюсь, для его проработки необходимо ознакомиться с конкурсной документацией и протоколами, а как это сделать пока не понимаю. А что это гостайна? Можно же сделать запрос в соотвествующий орган.
|
|
|
|
WolanD | Дата: 16.03.2011, 18:44 | Сообщение # 745
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
Николаич, ГРАФ, Вы только не забывайте, что на момент дерзкого преступления бурундукова положение о согласии владельца РПУ было уже из закона исключено. Quote (Николаич) В постановлении Бурундукова есть только ссылка, извиняюсь, на постановление №129 от 10.04.2007г., но нет ссылки на какой-либо договор пользования, согласно которому Шахабаиха = ЛС РПУ. Само по себе постановление №129 не устанавливает целей использования РПУ, как то организация ЛС рыболовства или промышленный лов. То есть из текста следует, что рыбачил на РПУ без путевки = штраф, но это противоречит ФЗ-166, по которому на "промышленных" РПУ достаточно получить согласие пользователя. Шахабаиха - это два разных РПУ и можно попытаться строить защиту в этом направлении. С начала года это уже не актуально.
|
|
|
|
ГРАФ | Дата: 16.03.2011, 19:15 | Сообщение # 746
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
WolanD, Андрей, не совсем,внимательно прочитай выше мои посты... декабрьские изменения 2010г., внесенные в п. 5 ст. 24 ФЗ № 166 коснулись только (обязательное наличие путевки на ЛС РПУ) про промышленные РПУ ничего не сказано, следовательно сохранился прежний порядок, когда все владельцы всех РПУ для ЕТУдали письменные согласия для рыбаков-любителей... смотри: 5. На рыбопромысловых участках, предоставленных юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для организации любительского и спортивного рыболовства на основании договоров, предусмотренных статьей 33.3 настоящего Федерального закона, любительское и спортивное рыболовство осуществляется гражданами при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора возмездного оказания услуг в области любительского и спортивного рыболовства). (часть 5 в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 420-ФЗ) далее, п. 5.1 Услуги в области любительского и спортивного рыболовства оказываются на основании договоров возмездного оказания услуг в соответствии с гражданским законодательством. п. 5.3. юридические лица и индивидуальные предприниматели, указанные в ч. 5 настоящей статьи, создают инфраструктуру для любительского и спортивного рыболовства. Ключевое в этом "отсутствие изменений для промышленных РПУ"
Ценится не простота идеи, а практический результат! Акуна матата!!
|
|
|
|
Slav | Дата: 16.03.2011, 19:21 | Сообщение # 747
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 4768
|
РПУ, РПУ, а вообще эта деятельность имеет под собой законную почву, и не развод это рыбаков-любителей, какая от этих РПУ польза для реки, для государства, какая-то отмазка для браков под вывеской РПУ и это я не просто так спрашиваю. Есть ведь законы которые запрещают арендавать водоёмы, просто этим ни кто не хочет всерьёз заниматься, и бестолку обсуждать то, чего не должно быть в природе на реке, по крайней мере в близости от ГЭС. О каком промысле может идти речь, что у них какие-то квоты и план на промысел, я в этом сомневаюсь. Я каждый раз когда приезжаю на оз. БЕЛЁ сталкиваюсь с поборами, и когда начинаю у них просить показать мне договор аренды, дежурный ответ, мол всё у хозяена, хорошо, тогда дайте мне чек и копию чека за оказанные услуги, вот это сразу ставит хапуг в ступор, и они просто уходят и не надойдают больше. (И это моё личное мнение.)
Toyota Sprinter Carib 1993
|
|
|
|
kola | Дата: 16.03.2011, 19:28 | Сообщение # 748
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4425
|
Quote (ГРАФ) Воланд, ты понимаешь о чем я? ГРАФ, а до самого доходит, что под этот каток и ФАС по Кр. краю (как член комиссии ) может завалиться. Quote (ГРАФ) Если по факту и в совокупности имя (название, наименование) владельца РПУ совпадает и на территории конкретного муниц. образ-ия (МО) из всех других РПУ и их владельцев в простом большинстве, такой владелец фактически является доминирующим субъектом в географических границах МО, да еще если у него ЛС РПУ и он не может выдать путевки из-за своих каких-то проблем на ЛС РПУ, то с точки зрения антимонопольного законодательства, такой владелец РПУ злоупотребляет правом и ОН ПОПАЛ! а мне кажется опираться надо на Постановл. о проведении конкурса и рыть " историю" первого конкурса(" историю" за давностью тяжело подделать) где публиковали, когда(почему только один участник) и похоже давили с верху (отчеты) и делолось все не выходя из кабинета по телефону (продиктуй своих в комиссию) и .....Может и не прав но по запаху "с той стороны тянет"
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
|
|
|
Николаич | Дата: 16.03.2011, 19:31 | Сообщение # 749
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Quote (WolanD) С начала года это уже не актуально. Да вроде уже обсуждали несоответствие правил рыболовства ФЗ-166. Согласия не требуется - упрощается задача.
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
|
|
|
WolanD | Дата: 16.03.2011, 20:20 | Сообщение # 750
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
Николаич, Я уже отупел от обилия информации - лучше без загадок объяснять - чем упрощается?
|
|
|
|
|
|