Понедельник, 23.12.2024, 17:47
Вход | Регистрация
Меню сайта







форель - сан тропе зимняя рыбалка!!!
1
был на рыбалке) на эко ферме Сан-тропе, поймал форель. Очень удобно, практически в городе, ехать никуда не надо, вход 500 рублей, за рыбу деньги не берут. Рыбакам советую!!!
Органза + пленка голографик
"На форелевом озере". Холст, темпера.
"Заросли на Базаихе". Этюд маслом.
Модератор форума: Настройщик, Andrey68  
Мы против поборов за рыбалку.
НастройщикДата: 12.03.2011, 02:38 | Сообщение # 511
Константин
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
Награды: 374
Репутация: 5967
Quote (parus)
Уважаемые модераторы. Сделайте в этой теме простую "голосовалку". Я за платную рыбалку- Я против..... На эти цифры можно будет опереться во вторник, иначе

Это очень дельное предложение. Я хочу знать сколько комрадов против идеи за платную рыбалку? Я за платную рыбалку, но в определённых условиях. Я хочу, чтобы за наши деньги условия нам предоставили. Как и рыбам тоже. И тут вопрос - кто и на каких условиях нам, и им это предоставит? И самое главное, мне хотелось бы знать куда остальное потратили. Голосовалка очень нужна!!!!!!!!!!!

Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
Сообщение отредактировал Настройщик - Суббота, 12.03.2011, 03:05

 
SaniloДата: 12.03.2011, 09:47 | Сообщение # 512
Александр
DJ organza
Группа: Проверенный
Сообщений: 6721
Награды: 244
Репутация: 3484
Как сказал мой одноклассник "В замен платной рыбалки-бесплатный отстрел зажравшихся чиновников!!!!! Кошельки прочь от рыбных мест.Мы должны прикармливать рыбу а не буржуев!!!!! "
Лучшая рыба муха - колбаса!

 
rim65Дата: 12.03.2011, 18:27 | Сообщение # 513
рималь
Группа: Проверенный
Сообщений: 5342
Награды: 310
Репутация: 3367
Quote (povodok)
Не, надо валить в Монголию

Золотые слова.



 
efim59Дата: 12.03.2011, 19:17 | Сообщение # 514
Дмитрий
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 8
Помнится за дороги мы уже платили.
Рыба в реке есть всегда, надо только её уметь взясть!

 
kizir7Дата: 12.03.2011, 21:29 | Сообщение # 515
Владимир
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенный
Сообщений: 17806
Награды: 206
Репутация: 2374
На мой взгляд и опыт всё это на много поганее чем платная рыбалка в рыбных местах! Просто сильные мира сего прибирают к рукам места где можно без лишних глаз творить всё что хочешь. Лучшие места! И ни кого не беспокоит сохранность и приумножение рыбных запасов. Уже сейчас "волки " там творят всё что хочешь имея для "отмазки" пресловутую путёвку. "Овец" они туда ни когда не допустят. Ведь рядом с ними надёжные халуи с "корочками". В тех местах тешили душу и тело "шишки" ещё в советские времёна. А "овцам" достанутся территории "выжженой земли". Вот там твори всё что хочешь. И ни кому не будет до браконьеров дела. "Халуи" будут надёжно охранять смачные места своих хозяев. Пример, путёвки на охоту в сезоне 10-11годов! Путёвку в "нормальное " место будь добр приобретай по месту жительства егеря. Где его ловить ни кто не знает. А вот в Манский район на зайца (в нагрузку на тетерева) иначе не дадут, пожалуйста хоть тыщу! Всё равно там уже ни того ни другого почти не осталось.
Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.

 
JackДата: 12.03.2011, 21:37 | Сообщение # 516
Евгений
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Награды: 4
Репутация: 88
kizir7, Во-во!!! И удочки скоро будем в разрешительной системе регистрировать! wacko


 
kizir7Дата: 12.03.2011, 22:06 | Сообщение # 517
Владимир
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенный
Сообщений: 17806
Награды: 206
Репутация: 2374
Quote (Jack)
И удочки скоро будем в разрешительной системе регистрировать
Во во только за "бабки"! Иначе не пролезет. Погано когда тебя угощают хариусом с РПУ и приговаривают: "А у нас всё аб гемахт. И путёвочки и егерь кореш. А если у меня путёвка то я ловлю на что хочу и скока хочу! И не придерёсси." Раньше в советские времена они ловили ценную рыбу сетями в "ихтиологических целях". А на РПУ какая ихтиология!? Кидай подальше- хапай побольше.

Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.

 
parusДата: 12.03.2011, 23:46 | Сообщение # 518
Сергей
Группа: Проверенный
Сообщений: 170
Награды: 1
Репутация: 17
Чего-то загнулось про "голосовалку". Или рыбу чистят?
Если сникнет парус, мы ударим веслами.

 
sedoiДата: 13.03.2011, 00:15 | Сообщение # 519
Виктор
Группа: Читатель
Сообщений: 6737
Награды: 20
Репутация: 217
parus, Конечно после тирольки мужики отдыхают! А ты от безнаказанности не устал?


 
WolanDДата: 13.03.2011, 08:54 | Сообщение # 520

Автор темы
Группа: Удаленные

Документы большие, не прикрепляются, их можно найти ЗДЕСЬ или в поисковиках.


 
serbДата: 13.03.2011, 09:02 | Сообщение # 521
Сергей
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11510
Награды: 245
Репутация: 2954
Андрей!
Этот файл?

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
WolanDДата: 13.03.2011, 09:04 | Сообщение # 522

Автор темы
Группа: Удаленные
serb,

Этот самый маленький, он пролазит. А есть по 300 кил, а один - полтора мега. Не лезуть, гады.


 
ngo_plotinaДата: 13.03.2011, 11:03 | Сообщение # 523
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
WolanD,
А вот этот документ к делу не относится? ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 января 2010 г. N 17-п О РАСПРЕДЕЛЕНИИ КВОТ ДОБЫЧИ (ВЫЛОВА) ВОДНЫХ
БИОЛОГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО
И СПОРТИВНОГО РЫБОЛОВСТВА В ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ
КРАСНОЯРСКОГО КРАЯ МЕЖДУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ НА 2010 ГОД.


Сообщение отредактировал ngo_plotina - Воскресенье, 13.03.2011, 11:05

 
НиколаичДата: 13.03.2011, 11:05 | Сообщение # 524
Владимир
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
Награды: 97
Репутация: 2047
Quote (WolanD)
А простой механизм, которым пользуется менее прогрессивная часть человечества – ДЕНЬГИ, не играет в данных конкурсах никакой роли.

Нельзя этим механизмом пользоваться как основным или единственным, иначе весь смысл сведется к распродаже и тогда уж о каком-либо развитии инфраструктуры и организации любительского рыболовства точно можно будет забыть. Другой вопрос, проверять необходимо заявленные обещания в части реализации бизнес-планов победителями конкурсов. Но кто это будет делать?

Quote (WolanD)
Так вот, если следовать букве Закона – нам с вами рыбачить можно только на участках общего пользования и на участках, предназначенных для организации любительского и спортивного рыболовства.

Если следовать букве закона и Правилам рыболовства, в частности, рыбачить также можно на РПУ предоставленных для промышленного рыболовства, но с согласия (не путевка!!!). См. п.13.3 а)

...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©

 
WolanDДата: 13.03.2011, 11:12 | Сообщение # 525

Автор темы
Группа: Удаленные
Николаич,

п. 13.3.а чего?


 
WolanDДата: 13.03.2011, 11:21 | Сообщение # 526

Автор темы
Группа: Удаленные
ngo_plotina,

относится. Каждый год пользователи РПУ должны выбить эти квоты. Потом согласно этих квот и распродают путёвки. У Фрегата, например, в прошлом году где-то в ноябре квоты закончились - и закончилась продажа путёвок на их РПУ. В этом году квоты делили до середины февраля - путёвки нельзя было продавать. А потом на основании в т.ч. и квот пользователь ЗАПЛАТИТ за пользование водными биоресурсами. Тонна тайменя, например, будет ЕМУ стоить 5000 рублей. А на рынке таймень разойдётся по 500 000 рублей за тонну. Колумбийские наркобароны нервно курят.


 
НиколаичДата: 13.03.2011, 11:25 | Сообщение # 527
Владимир
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
Награды: 97
Репутация: 2047
WolanD,
Правила рыболовства для Западно-Сибирского рыбохозяйственного бассейна, утверждены приказом Росрыболовства N319 от 13 ноября 2008 г.
Тут на примере разбирал.

...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
Сообщение отредактировал Николаич - Воскресенье, 13.03.2011, 11:27

 
MaxДата: 13.03.2011, 11:28 | Сообщение # 528
Максим
Группа: Проверенные
Сообщений: 712
Награды: 18
Репутация: 211
rim65,
В Монголии тоже нужно платить за разрешение на рыбалку.

Рыба ловиться если ее ловить, а если не ловить, то и не ловиться!

 
rim65Дата: 13.03.2011, 11:29 | Сообщение # 529
рималь
Группа: Проверенный
Сообщений: 5342
Награды: 310
Репутация: 3367
Max, В монгольском Алтае есть вероятность проканать за своего.Тюрко язычное население.

Сообщение отредактировал rim65 - Воскресенье, 13.03.2011, 11:30

 
WolanDДата: 13.03.2011, 11:33 | Сообщение # 530

Автор темы
Группа: Удаленные
Николаич,

Ты имеешь ввиду Правила. Там есть такая норма. Она вытекала из п.4. Статьи 24 Закона о рыболовстве:

Любительское и спортивное рыболовство на рыбопромысловых участках осуществляется с согласия пользователей рыбопромысловыми участками.

Согласно Федеральный закон от 28.12.2010 N 420-ФЗ. этот пункт утратил силу. Теперь только путёвки, и никаких согласий. Это касается любительских РПУ. А касаемо прочих - это стало означать правовой вакуум, и будет трактоваться кому как выгодно. И подозреваю, что не в нашу пользу. Да и по старому Закону - а если нет согласия?

А Правила обязаны привести в соответствие с поправками к Закону, а не наоборот. Так что я прав.

Далее, про деньги-не деньги. Если бы заплатил пользователь ощутимую сумму - то и инвестпрограммы выполнял бы, и условия соблюдал - т.к. есть что терять. А уж коли стоили они, как стакан семечек в базарный день - то и хватали и ртом и жопой. Очевидно, что если даже на выкупе зажмотили, то какие из них инвесторы. Да и надоел уже этот "особый" путь России, не находишь? Все велосипед изобретаем.

Касаемо твоего примера:

1. Частный случай ты выбрал неудачно. Шахабаиха является любительско-спортивным РПУ Енисейрыбвода, а промысловым - ООО "Бирюса". Но мысль понятна.
2. Молчание - знак согласия - пролезет один раз. Потом пользователь публично объявит о запрете рыбалке на его РПУ, и сделает это не потому, что он козёл, а потому, что должен охранять свой участок и должен отчитываться о выловленной на его участке рыбе. И будет наказан, если не выполнит свои обязанности. А если он продумает механизм, как и на ну допустим стул сесть и конфетку съесть - он явно не будет это делать бесплатно - это люди, лишние бумажки, отчёты и т.д.
3. По новой редакции это вообще не его дело - давать согласия или не давать.
4 На промысловых РПУ Малтата раньше везде таблички стояли - рыбалка запрещена. Но уже давно не проверял. Видел раньше в Новосёловском районе.


 
НиколаичДата: 13.03.2011, 12:00 | Сообщение # 531
Владимир
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
Награды: 97
Репутация: 2047
WolanD,
Это еще больше упрощает ситуацию. т.к. в Гражданском праве основополагающим является принцип "Разрешено Все, что не запрещено". К другим отраслям права, нормы ФЗ-166 о любительском и спортивном рыболовстве отнести не могу.
Основываясь на этом, требовать путевку, согласно все тому же ФЗ-166, могут только в соответствии с п.5 ст.24.
На самом деле, это еще один спорный момент, потому как рыбинспектору все эти отрасли права глубоко пофигу. Поэтому необходимо добиваться от власти письменного разъяснения этого момента.

Quote (WolanD)
Касаемо твоего примера: 1. Частный случай ты выбрал неудачно. Шахабаиха является любительско-спортивным РПУ Енисейрыбвода, а промысловым - ООО "Бирюса". Но мысль понятна. 2. Молчание - знак согласия - пролезет один раз. Потом пользователь публично объявит о запрете рыбалке на его РПУ, и сделает это не потому, что он козёл, а потому, что должен охранять свой участок и должен отчитываться о выловленной на его участке рыбе. И будет наказан, если не выполнит свои обязанности. А если он продумает механизм, как и на ну допустим стул сесть и конфетку съесть - он явно не будет это делать бесплатно - это люди, лишние бумажки, отчёты и т.д. 3. По новой редакции это вообще не его дело - давать согласия или не давать. 4 На промысловых РПУ Малтата раньше везде таблички стояли - рыбалка запрещена. Но уже давно не проверял. Видел раньше в Новосёловском районе.

1. Я может чего-то недопонимаю, конечно. Вот конкурсная документация. Стр. 2 - Предмет конкурса, стр. 11 - лот №10 "Шахабаиха". Или уже перепродали?
2,3 Вот поэтому необходимо описание, в каких случаях возможны запреты на любительское рыболовство в пределах "промышленных" РПУ. По сути, эти РПУ - не право собственности "вода+рыба", а право осуществления деятельности, и, если есть ситуации в которых любительское рыболовство может мешать этой деятельности, пусть они будут прописаны.
4. На заборах тоже много чего пишут. biggrin

...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
Сообщение отредактировал Николаич - Воскресенье, 13.03.2011, 12:20

 
WolanDДата: 13.03.2011, 12:25 | Сообщение # 532

Автор темы
Группа: Удаленные
Николаич,

Вот уже и консенсус вырисовывается. Ты правильно подметил, что пока рыбачок до Конституционного суда дойдёт, его правнуки забудут, чего он хотел.

Ты приводишь конкурсную документацию на ПРОМЫСЛОВОЕ РПУ. Конкурсы проводит Служба по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания Красноярского края.

А наши РПУ - для организации любительского и спортивного рыболовства. Проводит - Террагенство Росрыболовства. На один участок могут и так и так сделать. ЗДЕСЬ посмотри. Два реестра участков - Любительские и Промышленные. Шахабаиха - частный пример, когда на одном участке два разных РПУ.




 
WolanDДата: 13.03.2011, 12:34 | Сообщение # 533

Автор темы
Группа: Удаленные
Quote (Николаич)
На заборах тоже много чего пишут.

Шутка смешная, но не универсальная. Если написано - "Стой, стреляю!" - лудше не проверять.


 
ngo_plotinaДата: 13.03.2011, 13:04 | Сообщение # 534
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
WolanD,
Я извиняюсь, если пропустил где-то: есть пример договора между РПУ и рыбаком, где указаны "услуги", за которые взимается плата?
В законе сказано, что "5.1. Услуги в области любительского и спортивного рыболовства оказываются на основании договоров возмездного оказания услуг в соответствии с гражданским законодательством".



 
НиколаичДата: 13.03.2011, 13:09 | Сообщение # 535
Владимир
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
Награды: 97
Репутация: 2047
Quote (WolanD)
Шахабаиха - частный пример, когда на одном участке два разных РПУ.

О как. Интересно, а предоставлять один РПУ двум пользователям вообще законно? Есть норма о возможности использования РПУ в нескольких целях, но ничего не сказано о нескольких пользователях. По сути такие действия абсурдны и могут привести к конфликту: "промышленный" пользователь по закону должен приобретать путевки у пользователя-организатора любительского и спортивного рыболовства. Думаю, есть смысл этот момент также обсудить с представителями власти, если такая встреча состоится.

ПС. Сайт ЕТУ весь перерыл, но так и не нашел архива с прошедшими конкурсами, по которым ЕРВ пользует РПУ. Как писал ранее, есть возможность обжаловать результаты по всем любительским РПУ (возможно расторжение договоров), так как при проведении конкурсов был нарушен (и сейчас нарушается) порядок, предусмотренный постановлением правительства №1078. Если этих конкурсов не было, тем более пофиг на РПУ, но нужен будет запрос.

ngo_plotina, в соответствии с ГК подобные договоры могут заключаться в устной форме. Типа: "- Можете рыбачить до послезавтра. Вы там не мусорьте, мы там убираем. -Хорошо. Вот вам деньги." Итого имеем: оговорены сроки, права и обязанности сторон, деньги уплачены, все по закону. smile Утрирую, конечно, но суть такая.


...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
Сообщение отредактировал Николаич - Воскресенье, 13.03.2011, 13:14

 
ngo_plotinaДата: 13.03.2011, 13:31 | Сообщение # 536
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
Николаич,
РПУ - это же акватория. Прибрежная полдоса - это немного другое. Значит, услуги должны оказываться на акватории. Я просто не представляю, какие это могут быть услуги. Если я приехал на своей лодке, со своими снастями.

Извиняюсь за любимую тему БоГЭС, но в перечне РПУ за ФГУ "Енисейрыбвод" числится практически вся зона затопления. Это же экономические потери, загрязнение и прочее. Наверное, могут иск подать. Это так, в сторону реплика.


 
WolanDДата: 13.03.2011, 13:56 | Сообщение # 537

Автор темы
Группа: Удаленные
ngo_plotina,

До сих пор никаких доворов пользователь и рыбак не заключали. Приезжал, платил, получал на руки вот такую Путёвку:

И весь договор.

Quote (Николаич)
Интересно, а предоставлять один РПУ двум пользователям вообще законно?

Не исследовал в таком ключе.

Quote (Николаич)
Сайт ЕТУ весь перерыл, но так и не нашел архива с прошедшими конкурсами,

Конкурсы были точно. Какие конкретно - не вспомню, конечно.

А вот каким образом и какая общественность участвовала во всём этом кильдыме - для меня вопрос.


 
LordДата: 13.03.2011, 14:28 | Сообщение # 538
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 431
Награды: 19
Репутация: 195
WolanD, Кстати можно и нужно противоречия:
Quote (WolanD)
Ты приводишь конкурсную документацию на ПРОМЫСЛОВОЕ РПУ. Конкурсы проводит Служба по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания Красноярского края.
А наши РПУ - для организации любительского и спортивного рыболовства. Проводит - Террагенство Росрыболовства. На один участок могут и так и так сделать. ЗДЕСЬ посмотри. Два реестра участков - Любительские и Промышленные. Шахабаиха - частный пример, когда на одном участке два разных РПУ.

использовать по полной, ведь это явный обсурд, когда пром.сети и блёсна рядом wacko

Правил без исключений не бывает!

 
kolaДата: 13.03.2011, 14:42 | Сообщение # 539
Николай
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4426
Награды: 38
Репутация: 346
Quote (WolanD)
Приезжал, платил, получал на руки вот такую Путёвку:

но в такой путевке(договоре) нет основного (существенного условия ) цены договора , поэтому и писал раньше Леонодычу , что деньги можно забрать через суд признав такой договор- ничтожным. И просил у "сторожа" показать обратную сторону путевки, которой у него не оказалось в таком виде. Признав одну путевку ничтожной, прокуратура от неопределенного круга лиц в суде может доказать о ничтожности всех путевок и "Малтат" будет по квартирно развозить(возвращать) деньги на основании Решения суда

если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства

 
ngo_plotinaДата: 13.03.2011, 14:58 | Сообщение # 540
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
Награды: 20
Репутация: 265
А не получится так, что при ликвидации любительских РПУ (вдруг, такое случится), на рыбные участки выйдут промышленные РПУ, займут их, итогда ещё хуже будет. Во-первых, начнут все сетями и неводами вытаскивать, а, во-вторых, на этих участках прав у любителя будет ещё меньше. ТАкая коллизия возможна?





 
Поиск:



  • 22.12.2024: Саженцы дикоросов с Дальнего востока продам, ...
  • 22.12.2024: Лимонник ягоды продам, пересыл.
  • 05.11.2024: Солар 330
  • 03.11.2024: Продам дом у реки для отдыха.
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек (4)
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек
  • 11.09.2024: Фото на документы в Красноярске по всем прави...
  • 04.09.2024: Отдам безвозмездно.
  • 31.08.2024: КРАЖА ЛОДОЧНОГО МОТОРА ТОХАТСУ 9.9 2Т В РЯЗАН...
  • 27.08.2024: Шестерни насоса BRAVO BST12
  • 22.08.2024: Мед разнотравье.
  • 17.08.2024: продам ПЛМ Tohatsu M9.8BS


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2024 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Мы в Дзене · 18+