|
2 | | | | |
РО. Ратуйте, люди добрые !!!!
| |
van | Дата: 21.10.2010, 11:29 | Сообщение # 301
|
Хитрый Ёж
Группа: Читатель
Сообщений: 2484
|
Quote (lim) А конкретные виновники ничего платить не будут. Спасибо конкретным виновникам тоже никто не скажет, а начальству за них как минимум стыдно будет, и попросят их больше так не делать. Этого и добиваемся.
Уничтожение клещей на любой территории.
|
|
|
|
WolanD | Дата: 21.10.2010, 11:30 | Сообщение # 302
|
Группа: Удаленные
|
Quote (andreyb) Позволяющие одному подразделению считать тройник - тремя крючками а другому - нет? Это непорядок, и руководство РО видит это не хуже нас. Но это самый простой случай. А мы должны стремиться создать механизм общения с РО и реагирования на острые ситуации. И будут у нас нехилые разногласия. Но их лучше решать в споре, а не в драке.
|
|
|
|
lim | Дата: 21.10.2010, 11:31 | Сообщение # 303
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1559
|
Я предлагаю прекратить флудить и дождаться решения и официального ответа по конкретному делу. А там видно будет. Все понимают, что с системой бороться трудно, но надо.
|
|
|
|
WolanD | Дата: 21.10.2010, 11:32 | Сообщение # 304
|
Группа: Удаленные
|
Quote (van) Спасибо конкретным виновникам тоже никто не скажет, а начальству за них как минимум стыдно будет, и попросят их больше так не делать. Этого и добиваемся. Давайте дождёмся окончательного ответа. Хотя, по моим сведениям, конкретный виновник - инспектор вполне адекватно себя вёл, но у него был приказ.
|
|
|
|
WolanD | Дата: 21.10.2010, 11:34 | Сообщение # 305
|
Группа: Удаленные
|
Кстати, ПЛОХАЯ НОВОСТЬ.
|
|
|
|
Эд | Дата: 21.10.2010, 11:35 | Сообщение # 306
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4273
|
Quote (WolanD) Хотя, по моим сведениям, конкретный виновник - инспектор вполне адекватно себя вёл, но у него был приказ. Андрей, а ведь у них наверняка есть такое понятие, как "план". Поэтому такие приказы, возможно устные, будут в любом случае. Начало квартала... ио решил прорезаться перед начальством, чтобы сделали "не ио". Обычная практика любых органов.
Все высказывания от моего имени - сугубо мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. (С) Страна советов
|
|
|
|
ГРАФ | Дата: 21.10.2010, 11:40 | Сообщение # 307
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
WolanD, Quote (WolanD) Андрей, уважаемые господа юристы забыли сказать, что дело при любом раскладе до суда не дойдёт. В досудебном порядке РО, получив копию жалобы, отменит своё решение. Суд констатирует этот факт, и производство по делу прекратит. Что изменится? Quote (WolanD) астоящие то юристы знают, что суды удовлетворяют РАЗУМНЫЕ требования, а не все хотелки. Камрады, и все же в суде перспектива есть, независимо от отмены постановления о привлечении к административной ответственности и прекращения административного производства РО (которого никто не видел), объясню почему: Если обжалуются действия инспектора, оформленные протоколом, то именно эти действия на момент их совершения и оцениваются судом, т.е. были они законными или незаконными, независимо от прекращения административного производства, о котором обещают в РО... Во-вторых идут сроки на обжалование, а после их истечения в РО могут развести руками и не факт, что после истечения таких сроков на обжалование появится обещанное РО постановление о прекращении административного производства... В-третьих, заявитель может не подавать жалобу в РО, а в суде "не знать" о прекращении в отношении него административного производства и настаивать на своей жалобе о признании недействительными действий сотрудника РО, независимо от отмены протокола и постановления вышестоящей РО.... В-четвертых, заявитель на любой стадии судебного процесса до вынесения решения может отказаться от своего заявления (госпошлину суд вернет) даже, если дело очевидно в его пользу... (высокий жест доброй воли - "казнить нельзя помиловать" и где поставить запятую - решать самому рыбаку) Респект и уважуха, ребятам, грамотно оформившим проект жалобы. В РО пусть тоже осмыслят, сайт читают, что есть в Клубе Тугун грамотные люди.... ИМХО, великой и широкой ДУШИ РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК, когда трудно и больно - взывает о помощи, когда полегчает - готов простить и забыть Напомню, в административных правоотношениях вертикальные взаимоотношения - власти и подчинения с полицейскими фунциями.... и всякий, кто вступит в эти отношения является обязанным по вертикали.... Закон у нас не наказывает - ОН карает... WolanD, Quote (WolanD) Только люди они служивые, свои у них порядки и правила. Помогать им надо. Обращение общественности - дело большое. Иногда - это та самая последняя капля. Ты прав, Андрей.
Ценится не простота идеи, а практический результат! Акуна матата!!
|
|
|
|
WolanD | Дата: 21.10.2010, 11:42 | Сообщение # 308
|
Группа: Удаленные
|
Эд, А как без этого? И штрафы у "бурлилки" оттуда растут. А с другой стороны - никто ведь из оштрафованых не рассказывает потом, что у него полный кан окурков был. Он, оказывается, их потом через мясорубку и котлетки делает. Может, пара совместных рейдов с фотоотчётами даст лучше понять друг-друга?
|
|
|
|
Турист | Дата: 21.10.2010, 11:45 | Сообщение # 309
|
Группа: Читатель
Сообщений: 128
|
Quote (WolanD) Я на старости лет больше по арбитражным судам слоняюсь. Так там на предварительном заседании обязательно судья предложит сторонам примириться. Если нет - назначит заседание. Андрей, этож административка тут нет мира
|
|
|
|
van | Дата: 21.10.2010, 11:47 | Сообщение # 310
|
Хитрый Ёж
Группа: Читатель
Сообщений: 2484
|
Quote (WolanD) И что сделать надо? Кроме того, чтобы тихонько сидеть и беспокоиться? Есть у нашего комрада время всем этим заняться, выиграет суд, а остальное я уже писал, в след. раз задумается инспектор. Quote (WolanD) Ведь уже был именно пошаговый и очень грамотный алгоритм, как вести себя при проверке РО. об этом тоже уже писал...Quote (WolanD) До НАСТОЯЩИХ законов, Вань, я уже точно не доживу. Уже дожил....тут слово НАСТОЯЩИХ имеет временное значение, а не качественное.Quote (WolanD) Т.е. ты считаешь РО "неадекватными"? Неадекватным считаю инспектора из-за которого вся эта големотья...у него есть начальство, у его начальства есть свое начальство и тд., а глядя как наказывают одного задумаются другие... я на это надеюсь.
Уничтожение клещей на любой территории.
|
|
|
|
Настройщик | Дата: 21.10.2010, 11:47 | Сообщение # 311
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Очень интересно, а как дело обстоит в других регионах нашей необьятной родины. Ведь существует много таких общественных обьединений как наше интрнет сообщеставо. Наверняка существует практика общения с РО, такая инфа будет полезна для нас.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
|
|
|
vitalvg | Дата: 21.10.2010, 11:50 | Сообщение # 312
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
|
Всем привет! СПАСИБО ВСЕМ ЗА УЧАСТИЕ.ПОМОЩЬ.ПОДДЕРЖКУ(В том числе и сотрудникам РО) По существу вопроса: Завтра везу жалобу в РО на о.Отдыха. Дело мое закрывают.Претензий ко мне не имеют. Всем виновным по шапке. Разъяснение личному составу(О воблерах,крючках,лодках,рыбаках и браконьерах) С воблером вопрос решен положительно. Пока это только слова.(Надеюсь что и на деле так будет) За это время общался как и представителями РО так и рыбаками. Подавляющее большинство за дружбу ,а не конфликт. Выводы: РО не враги. Всем миром можно горы свернуть. Тугун-это сила(есть представители разных профессий и организаций) Если ты не уверен что в протоколе все правильно написано .Перед росписью пиши НЕ СОГЛАСЕН.Слова к делу не пришьешь.А так легче будет оспорить если прав. Поступило предложение: РО дает номер сотового телефона,на который можно позвонить или сбросить СМС о том :где ,во сколько и кем ставятся СЕТИ или используются другие запрещенные орудия лова. ЕЩЕ РАЗ ВСЕМ СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
WolanD | Дата: 21.10.2010, 11:50 | Сообщение # 313
|
Группа: Удаленные
|
ГРАФ, В развитие твоей мысли - ты предлагаешь действенный механизм оперативного изменения глупостей новых Правил. Если решение будет принято на уровне районного суда - это не о чём. Далее - аппеляция до уровня суда краевого - это уже суд субьекта Федерации, его решение будет, наверное, обязательно к исполнению. Т.е. берём косяк в Правилах. Штрафуем меня за него. Обжалуем в суде. Если выигрываем и утверждаем в кассациях - аппеляциях - появляется правоприменительная практика. У РО развязаны руки. Правда, они федералы. Хватит ли для них решения суда краевого?
|
|
|
|
WolanD | Дата: 21.10.2010, 11:52 | Сообщение # 314
|
Группа: Удаленные
|
Quote (van) Неадекватным считаю инспектора из-за которого вся эта големотья...у него есть начальство, у его начальства есть свое начальство и тд., а глядя как наказывают одного задумаются другие... я на это надеюсь. Вот тут согласен.
|
|
|
|
Эд | Дата: 21.10.2010, 12:01 | Сообщение # 315
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4273
|
Как мне кажется, основной вывод уже прозвучал - не надо вести себя как "бедная овечка", подписывать то, что дают. В протоколе есть графа 8, в ней всегда можно написать - "нифига не согласен с тем, чего мне тут пытаются пришить". и все. Но это только в том случае, если действительно уверен, что ничего не нарушал. А для этого надо знать правила, что в принципе полезно. Кстати, такое прокатит с любым протоколом, включая гаишный. В общем, повышать правовую грамотность надо
Все высказывания от моего имени - сугубо мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. (С) Страна советов
Сообщение отредактировал Эд - Четверг, 21.10.2010, 12:02
|
|
|
|
ГРАФ | Дата: 21.10.2010, 12:52 | Сообщение # 316
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
WolanD, Quote (WolanD) .е. берём косяк в Правилах. Штрафуем меня за него. Обжалуем в суде. Если выигрываем и утверждаем в кассациях - аппеляциях - появляется правоприменительная практика. У РО развязаны руки. Правда, они федералы. Хватит ли для них решения суда краевого? Андрей, все просто, как старый мир и не совсем так, как ты себе представляешь.. Если будет желание, при встрече, могу доходчиво объяснить Я высказал, как и другие, свое мнение... Конечно, мог прочитать и пассивно промолчать... тогда зачем регистрация на форуме и темы для обсуджения?! Каждый волен выбирать как ему поступить, т.к. всегда есть выбор.... принять ту или иную точку зрения, а может идти вовсе своим путем... Не бывает причины без следствия, т.к. сначала причина, затем - следствие... Причина - следствие - результат... точно также в этой ситуации, как ни крути ... Все остальное от лукавого... В случайности я тоже не верю... Я - за здравый ум и адекватное поведение, в том числе с РО. Готов общаться, обсуждать, спорить и приходить к истине... Обсуждение точек зрений превращается во флуд, посему замолкаю. Все уже и так сказано.
Ценится не простота идеи, а практический результат! Акуна матата!!
|
|
|
|
Ветер | Дата: 21.10.2010, 13:00 | Сообщение # 317
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 6397
|
фу-у-у... Аминь!
С уважением. Ветер
|
|
|
|
геолог | Дата: 21.10.2010, 20:29 | Сообщение # 318
|
Автор темы
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (WolanD) Может, пара совместных рейдов с фотоотчётами даст лучше понять друг-друга? Блинн, Андрей, как хочется дожить до этих времен
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
|
|
|
WolanD | Дата: 21.10.2010, 20:45 | Сообщение # 319
|
Группа: Удаленные
|
геолог, Думаю, совсем не за горами. ГРАФ, Наверное, чет я не так написал. Мне действительно интересно было выслушать твоё мнение о моём предложении.
|
|
|
|
ГРАФ | Дата: 22.10.2010, 11:43 | Сообщение # 320
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Турист, Quote (Турист) Андрей, этож административка тут нет мира верно Quote (WolanD) Мне действительно интересно было выслушать твоё мнение о моём предложении. постараюсь кратко. Прошу извинить меня, что не в тему. на примере ФНС (чтоб всем понятней было)..., ФНС всегда видят во всем одни нарушения, даже если моменты спорные и неоднозначные штрафуют и доначисляют налоги, не хотят применять льготы и т.д. Вы много видели проверок ФНС, где ничего не доначисляют?! Правильно! Такого практически не бывает! Если мы не согласны идем в суд, правда в арбитраж (но не суть, там тоже административка есть) И несмотря на то, что ФНС - это федеральный орган, суд разбирается и принимает решение, допустим, в нашу пользу. Если такое решение проходит 2 инстанции - это уже состоявшаяся позиция суда. Если таких решений (позиций) судов несколько, да еще по разным регионам - это практика. ВС РФ или ВАС РФ готовят разъяснения и официальное толкование закона, указания о применении спорных моментов нижестоящим судам. Это все читают, делают выводы, понимают, где были ошибки в применении закона. Далее, вносятся изменения в закон, которыми, в т.ч. устраняются спорные моменты, злоупотребления, нормы ужесточаются или смягчаются, устраняются лазейки и т.д. ВСЕ ЭТО РАБОТАЕТ и это ЕСТЬ, не только на примере ФНС. В нашей ситуации проблема в другом... Правовой нигилизм большинства вызывает все большие аппетиты со стороны государевых структур... порождает безнаказанность... страх слабого перед сильным, правовую незащищенность и т.д. Административная ответственность - это тоже ответственность и отличается она от уголовной меньшей степенью общественной опасности и размером ущерба... но все же имеет свои социальные последствия и складывает общественное мнение о человеке... Например, если к административке привлекался несколько раз в год... (???) Но мы-то с вами знаем, что в данной ситуации было незаконное привлечение к такой ответственности... что бы было, если бы не подняли данную тему на сайте?! Человек бы скорей всего просто уплатил штраф... и жил дальше без веры в закон и свою незащищенность от беспредела людей в форме. Извините камрады, если кого-то утомил своим ликбезом... Просто накипело от такого вопиющего беспредела над нашим же членом клуба по увлечению ... подобное может случиться с каждым из нас, а потом доказывай, что не осел.... А зачем нам нужно ПОТОМ, когда можно уже сейчас... Задайте себе каждый это вопрос
Ценится не простота идеи, а практический результат! Акуна матата!!
|
|
|
|
ГРАФ | Дата: 22.10.2010, 11:51 | Сообщение # 321
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Quote (WolanD) Если выигрываем и утверждаем в кассациях - аппеляциях - появляется правоприменительная практика. У РО развязаны руки. Правда, они федералы. Хватит ли для них решения суда краевого? В дополнение: любое решение суда, даже районного, выносится именем Российской Федерации и обязательно к исполнению для всех без исключения!
Ценится не простота идеи, а практический результат! Акуна матата!!
|
|
|
|
RobotBender | Дата: 22.10.2010, 12:34 | Сообщение # 322
|
Группа: Удаленные
|
Quote (ГРАФ) на примере ФНС (чтоб всем понятней было)..., ФНС всегда видят во всем одни нарушения, даже если моменты спорные и неоднозначные штрафуют и доначисляют налоги, не хотят применять льготы и т.д. Неправда. Бывший сотрудник ГНС потом МНС потом ФНС с почти десятилетним стажем. ЗЫ. И в части составления протоколов об административных правонарушениях в ФНС подобного "тянитолкайства" как в РО с количеством крючкотройников ты не встретишь.
|
|
|
|
геолог | Дата: 22.10.2010, 13:41 | Сообщение # 323
|
Автор темы
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
RobotBender, Да правда, правда...У меня конечно не десятилетний стаж, но мне и полтора года хватило, чтобы это увидеть...Трактование любого положения только в одну сторону ! А как же... нада авторитет зарабатывать. ЗЫ. Никто не увольнял, наоборот, предлагали в Зею, начальником районной ГНС. Отказался и ушел вообще... Не веришь - проверяй: г. Николаевск-на-Амуре,1994 г. Начинов Николай .
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Пятница, 22.10.2010, 13:42
|
|
|
|
ГРАФ | Дата: 22.10.2010, 13:41 | Сообщение # 324
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Quote (RobotBender) Неправда. Бывший сотрудник ГНС потом МНС потом ФНС с почти десятилетним стажем. Звеняйте. Тут не о личностях речь, а о системе. и моральных принципах Можно на примере ГИБДД, Таможни, РО, ГИМС, различных надзорных органах и т.д., т.е. о системе, где есть право на составление протоколов и есть свои административные комиссии В каждой из систем, бывают свои ошибки и огрехи в работе Везде бывает свой человеческий фактор... И в каждой системе есть рыбаки, как и мы, соблюдающие или не соблюдающие правила рыболовства.... Даже в РО.... есть рыбаки...
Ценится не простота идеи, а практический результат! Акуна матата!!
|
|
|
|
RobotBender | Дата: 22.10.2010, 14:59 | Сообщение # 325
|
Группа: Удаленные
|
ГРАФ, Так и я о системе. Просто в этой системе работал достаточно долго. И не в одной инспекции и не только в районных. Еще раз.... Quote (ГРАФ) на примере ФНС (чтоб всем понятней было)..., ФНС всегда видят во всем одни нарушения, даже если моменты спорные и неоднозначные штрафуют и доначисляют налоги, не хотят применять льготы и т.д. Если моменты спорные и неоднозначные возникают, то районная, межрайонная инспекции направляют в адрес УФНС по краю письменный запрос с просьбой разъяснить. И получают письменный ответ. В случае, если краевая поставлена в тупик вопросом, запрос перенаправляется в МНС. И все это ДО неоднозначных штрафов и доначислений. Причем всяк желающий налогоплательщик абсолютно спокойно может и сам направить запрос в УФНС по краю с просьбой разъяснить какой то момент волнующий. И гарантированно получит ответ (если конечно запрос не анонимный будет). Что то от темы отошли РО..... Мне кажется стиль их работы и приемы ближе к ГИБДД чем к ФНС. А то что в приснопамятном протоколе инспектор РО подчеркнул что лодка без опознавательных знаков вообще комично! Во избежании подобных недоразумений и дабы не выставлять инспекторов в дурном свете всегда вожу в бардачке авто копию паспорта на Уфимку и распечатку с пунктом Правил регистрации маломерных судов.
Сообщение отредактировал RobotBender - Пятница, 22.10.2010, 15:21
|
|
|
|
RobotBender | Дата: 22.10.2010, 15:03 | Сообщение # 326
|
Группа: Удаленные
|
Quote (геолог) Трактование любого положения только в одну сторону Это беспредел называется. Quote (геолог) А как же... нада авторитет зарабатывать. А это, извините, чушь несуветная!
|
|
|
|
геолог | Дата: 22.10.2010, 15:23 | Сообщение # 327
|
Автор темы
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (RobotBender) А это, извините, чушь несуветная! И я про то же !!! И она у нас в любых инспекциях присутствует в достаточном количестве: хоть в налоговой, хоть в мед хоть в пед А про ненаучную фантастику рассказывать не надо...насчет зарабатывания авторитетов честность., знаниями, неподкупностью. Со взятками то кого ловят ?!? А честные и неподкупные на пенсию рядовыми выходят...
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
|
|
|
RobotBender | Дата: 22.10.2010, 15:45 | Сообщение # 328
|
Группа: Удаленные
|
Quote (геолог) Со взятками то кого ловят ?!? И кого же ловят? Я вообще не понимаю о каких зарабатываниях авторитетов посредством трактования любого положения только в одну сторону идет речь. Тем более в связке с ФНС. Это к вопросу о чуши несусветной.
|
|
|
|
геолог | Дата: 22.10.2010, 16:00 | Сообщение # 329
|
Автор темы
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (RobotBender) Я вообще не понимаю о каких зарабатываниях авторитетов посредством трактования любого положения только в одну сторону идет речь. Тем более в связке с ФНС. Ежели желания понять нет, то и о чем далее... А насчет связки с ФНС (тем более), посмотри на эту картинку за только последний месяц. Комментарии мне не нужны.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Пятница, 22.10.2010, 20:53
|
|
|
|
RobotBender | Дата: 22.10.2010, 16:19 | Сообщение # 330
|
Группа: Удаленные
|
геолог, Не надо с темы съезжать. Quote (геолог) Трактование любого положения только в одну сторону ! А как же... нада авторитет зарабатывать. О каком зарабатывании авторитета речь??? Про скрин.... Там только одна ссылка о ФНС (предпоследняя)
|
|
|
|
|
|