|
| 1 | | | |
Сохраним Ангару! Сбор подписей по Богучанской ГЭС
| |
ngo_plotina | Дата: 01.02.2011, 09:42 | Сообщение # 1
|
Автор темы
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
Всем добрый день! Пишет Алексей Колпаков (общественная организация "ПЛОТИНА"). К сожалению, потерял все пароли и логины, поэтому пришлось регистрироваться заново. Обращаюсь к рыбакам, вот по какому поводу. Мы начали сбор подписей за экологическую оценку Богучанской ГЭС. Станция, как известно, достраивается, но ни оценки воздействия на окружающую среду, ни повторной экспертизы проекта не было. Мы три года бьемся с "РусГидро" и чиновниками за то, чтобы все это провели. Пусть даже на стадии сдачи объекта. Именно эти процедуры должны усилить природоохранные мероприятия и ответить на вопросы по безопасности плотины. Хочу сказать, что к сбору подписей я шел довольно долго. Потому что не хотел, чтобы это было благородной, но все-таки авантюрой. Но сейчас у нас появились достаточно убедительные аргументы, и поддержка общественности могла бы усилить нашу позицию. Я подумал, что для рыбаков эта тема должна быть важной. Все-таки БоГЭС может добить речку, которую многие очень любят. Письмо можно подписать прямо на нашем сайте: http://damba.org/ Если коротко, то суть ситуации сводится к следующему: Заказчики проекта (РусГидро, Русал, администрации двух регионов) не предоставили общественности убедительных доказательств того, что: На Богучанской ГЭС не произойдет техногенная катастрофа сопоставимая по тяжести последствий с аварией на Саяно-Шушенской ГЭС и даже хуже. Богучанское водохранилище не загубит экосистему Ангары по обе стороны плотины. Богучанская ГЭС является экономически оправданным проектом. Самый дорогостоящий и затратный проект Нижнего Приангарья планируется ради завода с сомнительной экономической перспективой. Чтобы этого не произошло – нужны ОВОС, государственная и экологическая экспертизы проекта. Цена вопроса: жизнь и здоровье тысяч людей, благополучие уникальной экосистемы великой сибирской реки Ангары! В "одноклассниках" я информацию разместил. Хорошо помогли ребята с богучаснкого форума (огромное им спасибо!): http://boguchany.ru/viewforum.php?f=70&sid=bb39a7bc09ba0eeeb068ab5a1bdd6e24 Но подписей все равно мало. И каждая из них, действительно, дорога. Такие вот дела. Всем удачи! Алексей Колпаков
|
|
|
|
ZekKas | Дата: 01.02.2011, 10:24 | Сообщение # 2
|
Сволочь сызмальства
Группа: Проверенный
Сообщений: 1636
|
Я с удовольствием подпишусь, но... Quote (ngo_plotina) Заказчики проекта (РусГидро, Русал, администрации двух регионов) не предоставили общественности убедительных доказательств того, что: На Богучанской ГЭС не произойдет техногенная катастрофа сопоставимая по тяжести последствий с аварией на Саяно-Шушенской ГЭС и даже хуже. Богучанское водохранилище не загубит экосистему Ангары по обе стороны плотины. Богучанская ГЭС является экономически оправданным проектом. Самый дорогостоящий и затратный проект Нижнего Приангарья планируется ради завода с сомнительной экономической перспективой. Чтобы этого не произошло – нужны ОВОС, государственная и экологическая экспертизы проекта. Наивно думать что деньги не решат этих вопросов! ИМХО куда более реален вариант что Государь-Ампиратор ткнёт пальцем и скажет, - "Низзя!" Как было, например, со строительством трубопровода в обход северного Байкала. Но и этого не будет! В государстве другие приоритеты, к сожалению...
ИЖ-58 12к. CZ-550 9,3*62Mauser Sako-75 308Win CZ-550 6,5*55SE CZ-527 22Hornet
|
|
|
|
WolanD | Дата: 01.02.2011, 10:39 | Сообщение # 3
|
Группа: Удаленные
|
ngo_plotina, Во-первых - а как подписать? Расскажи механизм. Во-вторых - пустое это, к сожалению. А чего тогда зря булькать? Quote (ngo_plotina) Станция, как известно, достраивается, но ни оценки воздействия на окружающую среду, ни повторной экспертизы проекта не было. Я в этом маленько понимаю, поэтому вопрос: ты требуешь ПОВТОРНОЙ экспертизы. Значит была ПЕРВАЯ? Чем она тебя не устроила? И сколько, с твоей точки зрения, должно быть вариантов? И если была ПЕРВАЯ экспертиза, там уж совсем ничего не оценили? То, что Ангаре пришёл капец в её нынешнем виде - очевидно. Лучше или хуже в плане рыбалки и экологии станет - вопрос. Она станет разнообразнее. ДО и ПОСЛЕ плотины будут разные реки, мы-то знаем. На вопрос - не развалится ли плотина - интересно, какой ответ ты ждешь от строителей и проектировщиков? Ну и так далее. Чёт-та утопией какой-то попахивает.
|
|
|
|
Grech | Дата: 01.02.2011, 10:48 | Сообщение # 4
|
Охотник за душами
Группа: Проверенный
Сообщений: 2022
|
Ни кто не будет спрашивать , когда вбуханы такие деньги. Так что эта хорошая идея провалится
ЛЕТА ХОЧУ!!!!! 89029505309
|
|
|
|
serriaz | Дата: 01.02.2011, 10:57 | Сообщение # 5
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1184
|
Проект отменить нельзя.Построить дешевле чем демонтировать. Будем надеятся , что вариант с С-Ш Гэс не повторится.
serriaz
|
|
|
|
Grech | Дата: 01.02.2011, 11:03 | Сообщение # 6
|
Охотник за душами
Группа: Проверенный
Сообщений: 2022
|
serriaz, WolanD, ngo_plotina, Просто сейчас это обсуждать нет смысла, жаль что к людям не прислушиваются.
ЛЕТА ХОЧУ!!!!! 89029505309
|
|
|
|
ngo_plotina | Дата: 01.02.2011, 11:16 | Сообщение # 7
|
Автор темы
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
Подписать просто: надо зайти на сайт, ткнуться по ссылке: "На сайте ведется сбор подписей под обращением по Богучанской ГЭС →". Или на банер сборку. Там само письмо и форма для заполнения. Заполняешь и жмешь "подписать". Все. Первая экспертиза была в 1979 году. В общем этим многое сказано. Но если подробнее, то не устраивает она не только меня. В 2006 году сами "РусГидро" и "Русал" затеяли повторную экспертизу. Было разработано Техзадание на ОВОС. Нашими институтами матриалы ОВОС были подготовлены. Но в 2008 году "гидровцы" резко закрыли тему и начали трендеть, что никакой экспертизы не надо. Известно, что "гидровцы" активно давили на спецов, чтобы те снижали затраты в разы. Но не все спецы на это пошли. Кроме этого, в сам проект 1979 гда были внесены изменения. То есть проект стал другим. Например, начали строить дополнительный водосборос, не предусмотренный проектом. И поэтому тоже требуется повторная экспертиза. В 2007 - 08 годах была сделана оценка этого проекта для западных банков ("Социальная и экологическая оценка БоГЭС в рамках банковского ТЭО). Там много было сказано о необходимости ОВОС, исследования состояния плотины после 20-летнего простоя и т. д.. На основании этого ТЭО западные банки отказались финансировать БЭМО. Нашлись наши - ВЭБ. Им, видимо, похрену. Я жду ответа не от строителей по поводу плотины. Мне их мнение - по барабану. Мне нужен ответ госудраственной комиссии. Примеро так.
|
|
|
|
Grech | Дата: 01.02.2011, 11:24 | Сообщение # 8
|
Охотник за душами
Группа: Проверенный
Сообщений: 2022
|
Если у людей право голоса голосовать отобрали, можно зделать вывод что это все пустое и я не пойму кому и зачем это нужно
ЛЕТА ХОЧУ!!!!! 89029505309
|
|
|
|
kola | Дата: 01.02.2011, 11:43 | Сообщение # 9
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4426
|
ngo_plotina,
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
|
|
|
Alex52 | Дата: 01.02.2011, 12:07 | Сообщение # 10
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 3272
|
ngo_plotina, Все, поезд ушел, можно не дергаться\
Трачу на рыбалку с удовольствием и получаю от рыбалки удовольствие!
|
|
|
|
геолог | Дата: 01.02.2011, 12:10 | Сообщение # 11
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
У меня два вопроса, прежде, чем приму какое-то решение: 1 - кем работает, в какой организации и на какой должности уважаемый камрадngo_plotina, 2 - не могу понять, почему четвертая плотина на реке убьет её, а три предыдущие не особо испортили...( Дядька жены, охотник, проживший с Сред. Елани всю жизнь с перерывом на войну, говорит, что "как море сделали, рыбы больше стало и зверя")
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
|
|
|
ngo_plotina | Дата: 01.02.2011, 12:12 | Сообщение # 12
|
Автор темы
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
Подергаемся манененько. Шоб не было стыдно за бессмысленно прожитые годы
|
|
|
|
ZekKas | Дата: 01.02.2011, 12:16 | Сообщение # 13
|
Сволочь сызмальства
Группа: Проверенный
Сообщений: 1636
|
Quote (геолог) почему четвертая плотина на реке убьет её Убить-то не убъёт, но сделает другой! Температурный режим воды ниже плотины изменится, соответственно произойдут изменения и в фауне, и флоре водоёма. Кстати, думаю вполне реальна ситуация когда ниже плотины станет больше сига, как в своё время было с Красноярской ГЭС. Ихтиолога нашего нужно спросить.
ИЖ-58 12к. CZ-550 9,3*62Mauser Sako-75 308Win CZ-550 6,5*55SE CZ-527 22Hornet
|
|
|
|
AlexZ | Дата: 01.02.2011, 12:16 | Сообщение # 14
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 3881
|
Quote (ngo_plotina) Нашими институтами матриалы ОВОС были подготовлены. Но в 2008 году "гидровцы" резко закрыли тему и начали трендеть, что никакой экспертизы не надо. вы в этой самой экспертизе работаете?
|
|
|
|
ngo_plotina | Дата: 01.02.2011, 12:24 | Сообщение # 15
|
Автор темы
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
Quote (геолог) 1 - кем работает, в какой организации и на какой должности уважаемый камрадngo_plotina, 2 - не могу понять, почему четвертая плотина на реке убьет её, а три предыдущие не особо испортили.. основная моя работа - красноярский педуниверситет. Все что делается по Ангаре, я делаю как председатель общественной экологической организации "ПЛОТИНА". Это ОБЩЕСТВЕНННАЯ органиазция. Как это не особо испотрили?! Что значит - не особо? Уровень загрязнения Ангары - высших классов, т. е. "грязная" и "очень грязная". Я не заню, что лочвит ваш знакомый и в каком водохранилище. Может, и правда там море рыбы. Но вряд ли это осетр, хариус, сиг, ленок. ну давайте я вечером сброшу вам краткую справку по ангарским водохранилищам. Так лучше будет.
|
|
|
|
Grech | Дата: 01.02.2011, 12:33 | Сообщение # 16
|
Охотник за душами
Группа: Проверенный
Сообщений: 2022
|
ngo_plotina, Я просто не пойму как вы собираетесь очистить Ангару, кто выделит средства на эти цели? Разговоров много но от этого река чище не стает
ЛЕТА ХОЧУ!!!!! 89029505309
|
|
|
|
геолог | Дата: 01.02.2011, 12:35 | Сообщение # 17
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (ngo_plotina) ну давайте я вечером сброшу вам краткую справку по ангарским водохранилищам. Так лучше будет. Не стоит... Я Вам верю. Как такие справки составляются мне прекрасно известно. А особенно статистика.... Только у меня большие сомнения, что Quote (ngo_plotina) Уровень загрязнения Ангары - высших классов , из-за плотин и ГЭС на реке. Например - р. Амур не имеет плотин, но я с неё в свое время выехал по бОльшей части потому, что рыба в ней стаола несъедобна (уже 12 лет как). Второй пример - р. Печора, вдоль которой населения на п. км. реки меньше чем на Ангаре, а промышленных предприятий практически нет... 39 ПДК по фенолу !!! Quote (ngo_plotina) Я не заню, что лочвит ваш знакомый Он мне не "знакомый" и он не ловчит. Он родной дядя моей жены и всю жизнь проработал промысловиком, охотником. И живет он в д. Сред. Елань на берегу Братского водохранилища.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
|
|
|
ngo_plotina | Дата: 01.02.2011, 12:58 | Сообщение # 18
|
Автор темы
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
геолог, извините, опечатка: не "ловчит", а "ловит". На Амуре, кстати, Бурейскую уже запустили? Туда очень хотят попасть китайцы: очень им энергия нужна. Водохранлища сами по себе негативно влияют на качество воды. По крайней мере, пока все не утрясется. Тут много зависит от подготовки водохранилища. А на БоГЭС об этом не сильно заботятся. Кроме этого, каскад ГЭС накапливает "грязь" и передает её по цепочке. Поэтому, скажем, Усть-Илимское водохранилище ещё хуже, чем Братское. И, в-третьих, в водохранилище сразу начинают сливать свои отходы предприятия. Они ведь идут прицепом с ГЭС. В общем, ГЭС - не есть гуд для реки. Но уж если она позарез нужна, то надо максимально снизить угрозы.
|
|
|
|
геолог | Дата: 01.02.2011, 13:18 | Сообщение # 19
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (ngo_plotina) надо максимально снизить угрозы. Вот это мне понятно... Про накапливание грязи, правда неубедительно. Если предприятие стоки не очищает - при чем здесь ГЭС. Вот ZekKas, Женя доходчиво объяснил, спасибо Quote (ZekKas) Температурный режим воды ниже плотины изменится, соответственно произойдут изменения и в фауне, и флоре водоёма Так бы и сказали сразу - вместо хариуса получите леща, и я бы бес слов побежал подпись подписывать
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
|
|
|
Alex52 | Дата: 01.02.2011, 13:28 | Сообщение # 20
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 3272
|
геолог, Лещь на Ангаре уже появился и без Гэс
Трачу на рыбалку с удовольствием и получаю от рыбалки удовольствие!
|
|
|
|
геолог | Дата: 01.02.2011, 14:25 | Сообщение # 21
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (Alex52) Лещь на Ангаре уже появился и без Гэс Гоните к чертовой матери !!!!
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
|
|
|
-АП- | Дата: 01.02.2011, 15:17 | Сообщение # 22
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
ngo_plotina, Молодец! Стучись во все двери. Жизнь положите с этой дермократией...ничего не добьетесь. Но Вы верьте и бейтесь. Ваше дело правое.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
Сообщение отредактировал ap - Вторник, 01.02.2011, 15:29
|
|
|
|
ZekKas | Дата: 01.02.2011, 15:23 | Сообщение # 23
|
Сволочь сызмальства
Группа: Проверенный
Сообщений: 1636
|
Интересует что вообще даст эта экспертиза? Потому как по роду деятельности знаю, что практически все экспертизы в нашем государстве сводятся к простой формальности. Вообще, с позиции энергетика, ГЭС в любом случае полезна... Для энергосистемы... Потому как ГЭС относятся к частотоведущим станциям, позволяют держать напряжение и частоту в системе, ибо разогнать гидрогенератор гораздо легче чем турбогенератор. И пиковые нагрузки энергосистемы покрываются именно за счёт ГЭС. Для БоАЗа она нужна. Для энергосистемы нужна - увеличит устойчивость системы. А вот китайцам она на х... не нужна - для передачи электроэнергии на такие расстояния нужны линии класса напряжения 1150кВ, есть у нас одна такая, но работает на напряжении 500кВ, потому как просто не существует всего необходимого подстанционного оборудования на данный класс напряжения. А на меньших напряжения передавать электроэнергию на такие расстояния просто экономически нецелесообразно. И нам она на х... не нужна! Но что сделаешь? Кого наши хотелки когда интересовали?
ИЖ-58 12к. CZ-550 9,3*62Mauser Sako-75 308Win CZ-550 6,5*55SE CZ-527 22Hornet
|
|
|
|
Grech | Дата: 01.02.2011, 15:30 | Сообщение # 24
|
Охотник за душами
Группа: Проверенный
Сообщений: 2022
|
В том то и дело лес рубят щепки летят а зделать доброе ни кто не в состоянии
ЛЕТА ХОЧУ!!!!! 89029505309
|
|
|
|
ихтиолог | Дата: 01.02.2011, 16:18 | Сообщение # 25
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2959
|
геолог, не хочу объяснять, поверь - вода в Богучанском море будет очч дерьмовая. Даже проект рыбозавода предусмотрели на выпуск молоди в ЕНИСЕЙ.
|
|
|
|
Атос | Дата: 01.02.2011, 16:20 | Сообщение # 26
|
Группа: Читатель
Сообщений: 14424
|
Quote (геолог) Гоните к чертовой матери Ангарцы довольны, ловят сетями 2-х килограммовых лещей и их все больше. А вот хариус, таймень, наверное, сгинут вслед за осетровыми
Место, свободное от РПУ
|
|
|
|
ngo_plotina | Дата: 01.02.2011, 16:30 | Сообщение # 27
|
Автор темы
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
Вто этот рыбзавод... Как-то к нам пришел на круглый стол представитель нашего министерства природных ресурсов. Я ему показываю письмо из Енисейского росрыболовства, где сказано: никаких компенсационных мероприятий по рыбе с ними не обсуждал, никаких проектов - ничего. Он говорит: не, все в ажуре, завод будут строить. Омуля разводить. Я говорю, так покажите проект, это ж радость какая - завод, омуль. Ничего! Только слова. Потом по-другому говорит: будем мы потери восстанавливать. Разводить больше осетровых и в Енисей запускать (не в Ангару). А почему не в Ангару? Так, не пойдет туда осетр, вода грязная будет. А по их разумению, восстанавливать запасы рыбы можно и в других местах. ТО есть если, допустим, 3000 тонн потеряли в Ангаре, то не надо эти 3000 в Ангаре восстанавливать. Их можно хоть где дополнительно наплодить и все. Это и есть компенсационные мероприятия в их понимании. Я говорю местным мужикам – пишите, требуйте, вы же скоро в Ангаре хрена лысого ловить будете. Как об стену горох!
|
|
|
|
Grech | Дата: 01.02.2011, 16:41 | Сообщение # 28
|
Охотник за душами
Группа: Проверенный
Сообщений: 2022
|
ngo_plotina, Я сам живу на Ангаре и знаю что ни кто и пальцем не пошевелит для васстановления природы и фауны. Пообещают много потом всем до фонаря. Подписи засунут под сукно и будут кормить обещалками. Или просто идти в штыковую тоже не дело. Конечно вы пытаетесь что то изменить это хорошо но сейчас вспять ни кто не пойдет
ЛЕТА ХОЧУ!!!!! 89029505309
|
|
|
|
ngo_plotina | Дата: 01.02.2011, 17:03 | Сообщение # 29
|
Автор темы
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
Хрен они наши подписи засунут! Я их по крупицам не для того собираю. У вас, в Богучанах, народ артельный, кажется. Мы были на слушаниях по Мотыгинской ГЭС. Дружно люди выступали. А вот в Мотыгино нам с трудом народ удалось собрать. Я, кстати, тоже с Ангары. И часто там бываю. Родители в Мотыгино живут.
|
|
|
|
Grech | Дата: 01.02.2011, 17:07 | Сообщение # 30
|
Охотник за душами
Группа: Проверенный
Сообщений: 2022
|
ngo_plotina, Процесс ужедавно пошел и как остановить , что в партизаны идти?
ЛЕТА ХОЧУ!!!!! 89029505309
|
|
|
|
|
|