|
3 | | | | |
Выбор фотоаппарата
| |
Николаич | Дата: 25.01.2012, 20:23 | Сообщение # 331
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
meskalin, Безотносительно расхожего "снимает не фотоаппарат, ...", в том числе, творческих задумок автора, чтобы ответить на вопрос о крутости разработчиков Canon/Nikon/Konica, хотелось бы понять, что подразумевается вами под этой самой, столь необходимой автоматикой? Предвосхищая, спрошу сразу: Экспозамер "лучше" по отраженному или падающему свету? Как снимать, например белый снег или, допустим, в контровом свете, с автоматикой? Какой будет результат работы автоматики на снимке, если диапазон яркости в кадре больше 7 стопов?
В общем, далеко не всегда уместна "автоматика" (а часто просто вредна). Пусть даже самого продвинутого фотоинструмента. Я очень надеюсь, что под "автоматикой" вы не подразумевали эволюцию бромида серебра в транзисторы.
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
Сообщение отредактировал Николаич - Среда, 25.01.2012, 20:31
|
|
|
|
meskalin | Дата: 27.01.2012, 19:12 | Сообщение # 332
|
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8225
|
Quote (Николаич) meskalin, Безотносительно расхожего "снимает не фотоаппарат, ...", в том числе, творческих задумок автора, чтобы ответить на вопрос о крутости разработчиков Canon/Nikon/Konica, хотелось бы понять, что подразумевается вами под этой самой, столь необходимой автоматикой? Предвосхищая, спрошу сразу: Экспозамер "лучше" по отраженному или падающему свету? Как снимать, например белый снег или, допустим, в контровом свете, с автоматикой? Какой будет результат работы автоматики на снимке, если диапазон яркости в кадре больше 7 стопов? В общем, далеко не всегда уместна "автоматика" (а часто просто вредна). Пусть даже самого продвинутого фотоинструмента. Я очень надеюсь, что под "автоматикой" вы не подразумевали эволюцию бромида серебра в транзисторы.
Ну и к чему весь этот набор букв?
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман
|
|
|
|
meskalin | Дата: 27.01.2012, 19:20 | Сообщение # 333
|
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8225
|
P.S. Чтобы снять вопросы. 1) Автоматика - это когда камера думает за тебя. 2) Экспозамер работает с отраженным светом. Вообще непонятно как вы падающий решили использовать в фотографии. 3) Чтобы снять белый снег или контровой свет, - есть авторежимы,например снег, есть точечный замер, и есть raw. 4) Зонная теория Ансела Адамса справедлива и для цифры, в ней же есть и поправки, которые задаются при выборе предмета и обстановке съемки.
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман
|
|
|
|
kizir7 | Дата: 27.01.2012, 19:30 | Сообщение # 334
|
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенный
Сообщений: 17737
|
meskalin, Теория---+5! А где практика? Покажи...
Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.
|
|
|
|
dimonKUD | Дата: 27.01.2012, 19:38 | Сообщение # 335
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 217
|
kizir7, посмотри здесь можно найти ответы на многие вопросы http://clubcanon.ru/
|
|
|
|
meskalin | Дата: 27.01.2012, 19:39 | Сообщение # 336
|
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8225
|
Quote (kizir7) meskalin, Теория---+5! А где практика? Покажи... Можно на сайте у меня посмотреть, который в подписи - www.meskalin.ru
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман
|
|
|
|
kizir7 | Дата: 27.01.2012, 19:47 | Сообщение # 337
|
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенный
Сообщений: 17737
|
Quote (meskalin) Можно на сайте у меня посмотреть, который в подписи - www.meskalin.ru Не бывает таких адресов. А судя по тем 9 фото что есть на форуме нужно работать и ещё раз работать. Камера у тебя видно что хорошая! ИВ, НИКОЛАИЧ, ЛЕОНИЧ... вот те ребята которым и я восхищаюсь и прислушиваюсь к их советам.
Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.
|
|
|
|
kizir7 | Дата: 27.01.2012, 19:50 | Сообщение # 338
|
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенный
Сообщений: 17737
|
dimonKUD, Дима! Не открывается почему то ссылка?
Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.
|
|
|
|
meskalin | Дата: 27.01.2012, 20:19 | Сообщение # 339
|
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8225
|
Quote (kizir7) Не бывает таких адресов. В каком смысле не бывает? А 9 фото - это баловство 4-6 летней давности На любимую мыльницу.
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман
Сообщение отредактировал meskalin - Пятница, 27.01.2012, 20:25
|
|
|
|
kizir7 | Дата: 27.01.2012, 20:28 | Сообщение # 340
|
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенный
Сообщений: 17737
|
Quote (meskalin) В каком смысле не бывает? Комп дубеет и широко раскрывает рот. Спрашивает. Это где?
Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.
|
|
|
|
meskalin | Дата: 27.01.2012, 20:30 | Сообщение # 341
|
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8225
|
Quote (kizir7) Комп дубеет и широко раскрывает рот. Спрашивает. Это где? Может ему плохо? Flash Player просит там обновить? Если сайт не открывается то должен быть список ошибок, которые надо проверить в компьютере. Для остальных выглядит это примерно так:
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман
|
|
|
|
dimonKUD | Дата: 27.01.2012, 20:34 | Сообщение # 342
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 217
|
kizir7, попробуй www.clubcanon.ru я много для себя почерпнул с этого сайта
|
|
|
|
kizir7 | Дата: 27.01.2012, 20:47 | Сообщение # 343
|
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенный
Сообщений: 17737
|
meskalin, Так, Вы батенька профессионал! Прошу прошения если чем обидел! Супер отличные фото! Восхищён!!!
Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.
|
|
|
|
meskalin | Дата: 27.01.2012, 20:58 | Сообщение # 344
|
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8225
|
Quote (kizir7) meskalin, Так, Вы батенька профессионал! Прошу прошения если чем обидел! Супер отличные фото! Восхищён!!! Я просто люблю фотографировать. А разницы между профессионалами и любителями в этом случае нет.
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман
|
|
|
|
kizir7 | Дата: 27.01.2012, 20:58 | Сообщение # 345
|
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенный
Сообщений: 17737
|
Quote (dimonKUD) попробуй www.clubcanon.ru я много для себя почерпнул Зашёл. Посмотрел. Испугался. Наверное, я так не смогу! Но буду стараться. Спасибо за "наводку". Вот когда смогу так же снять розу с каплями росы, тогда буду знать, что я что то могу.
Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.
|
|
|
|
dimonKUD | Дата: 27.01.2012, 21:02 | Сообщение # 346
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 217
|
meskalin, я думаю что профессионал от любителя отличается тем, что первый этим зарабатывает деньги, а второй для души.
|
|
|
|
kizir7 | Дата: 27.01.2012, 21:05 | Сообщение # 347
|
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенный
Сообщений: 17737
|
Quote (meskalin) А разницы между профессионалами и любителями в этом случае нет. Согласен. Но судя по выбору точек от куда производится съёмка, ты просто фанат! Что за камера делает такие прекрасные снимки? Про голову молчу, она сама собой!
Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.
|
|
|
|
meskalin | Дата: 27.01.2012, 21:08 | Сообщение # 348
|
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8225
|
Quote (dimonKUD) meskalin, я думаю что профессионал от любителя отличается тем, что первый этим зарабатывает деньги, а второй для души. Есть в интернете такое мнение. Но посмотрите на снимки тех, кто зарабатывает на этом деньги (отдельная глава "свадебные" фотографы) и тех кто делает это для души. Зачастую уровень вторых выше, а деньги зарабатывают первые.
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман
|
|
|
|
meskalin | Дата: 27.01.2012, 21:21 | Сообщение # 349
|
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8225
|
Quote (kizir7) Согласен. Но судя по выбору точек от куда производится съёмка, ты просто фанат! Что за камера делает такие прекрасные снимки? Про голову молчу, она сама собой! Что за удочка ловит такую прекрасную рыбу? :)) Это про аналогии с кастрюльками и фотографами. Сейчас снимаю на 5Dmakr2.
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман
|
|
|
|
Николаич | Дата: 27.01.2012, 23:00 | Сообщение # 350
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Quote (meskalin) Вы считаете, что сделаете лучше, чем... Quote (meskalin) ...когда камера думает за тебя. Вообще не люблю, когда думают за меня. Чо там считать-то?
Quote (meskalin) 2) Экспозамер работает с отраженным светом. Вообще непонятно как вы падающий решили использовать в фотографии. 3) Чтобы снять белый снег или контровой свет, - есть авторежимы,например снег, есть точечный замер, и есть raw. 4) Зонная теория Ансела Адамса справедлива и для цифры, в ней же есть и поправки, которые задаются при выборе предмета и обстановке съемки. 2) Экспозамер по падающему свету как раз и есть самый верный, но я не исключаю, что ручные фотоэкспонометры и прочие флэшметры - чиста маркетинговое разводилово. 3) RAW, конечно, хорошо, но зачем лишнюю работу делать? Режимы разные тоже хорошо, но вот не всё они могут предусмотреть - имхо, проще руками сразу выставить как надо. Вот, например: Где правильная экспозиция? Два правых снимка - автоматика с разными режимами экспозамера. Не всегда есть 18% серого, не всегда режим "снег" передаст правильный оттенок снега (хоть не эскимос, но несколько различаю ), далеко не во всех ситуациях автоматика поможет сделать хороший кадр особенно при сложном свете (особенно ночью у костра), а процент "брака" хочется чтобы стремился к нулю. Для стандартных ситуаций есть "санни 16", а для сложных надо все равно вручную выставлять, поэтому автоматика совсем не обязательна, хоть и сам в большинстве случаев ей доверяю. Именно на этом основано мое пожелание.
Надеюсь ответил на ваш вопрос.
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
|
|
|
meskalin | Дата: 27.01.2012, 23:46 | Сообщение # 351
|
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8225
|
Quote (Николаич) Не всегда есть 18% серого, не всегда режим "снег" передаст правильный оттенок снега (хоть не эскимос, но несколько различаю ), далеко не во всех ситуациях автоматика поможет сделать хороший кадр особенно при сложном свете (особенно ночью у костра), а процент "брака" хочется чтобы стремился к нулю. Для стандартных ситуаций есть "санни 16", а для сложных надо все равно вручную выставлять, поэтому автоматика совсем не обязательна, хоть и сам в большинстве случаев ей доверяю. Именно на этом основано мое пожелание.
Какой процент ваших снимков сделан в условиях, когда автоматика не смогла справиться с фотографией так как хотели? А то уже это из разряда есть фотография, а есть фотодрочерство.
P.S. Горю желанием увидеть современный зеркальный фотоаппарат, который использует экспозамер по падающему, а не отраженному свету. И внятное техническое обоснование КАК он это делает.
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман
Сообщение отредактировал meskalin - Пятница, 27.01.2012, 23:54
|
|
|
|
meskalin | Дата: 27.01.2012, 23:59 | Сообщение # 352
|
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8225
|
А проблема "Не всегда камера может..." - это из ряда "я не знаю как пользоваться моей камерой". в 99,99% случаев. RAW - не умеете, не пользуйтесь. Никто и не настаивает. Форматом пользуются те, кто не парит себе голову серыми картами и проблемой ошибки автоматики в сложных условиях.
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман
Сообщение отредактировал meskalin - Суббота, 28.01.2012, 00:02
|
|
|
|
Николаич | Дата: 28.01.2012, 00:42 | Сообщение # 353
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Процент не знаю, бывают такие, что не вытянешь. Хочется, чтобы их не было совсем, но без фотодрочерства не обойтись - просто одни дрочерствуют с RAW, а другие с настройками. Quote (meskalin) P.S. Горю желанием увидеть современный зеркальный фотоаппарат, который использует экспозамер по падающему, а не отраженному свету. И внятное техническое обоснование КАК он это делает. Прошу указать, где было хоть пол-слова про современный зеркальный фотоаппарат, который использует экспозамер по падающему, а не отраженному свету. Можно невнятно. Впрочем, достаточно и того, что падающий свет все-таки разрешили использовать в принципе.
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
Сообщение отредактировал Николаич - Суббота, 28.01.2012, 00:43
|
|
|
|
meskalin | Дата: 28.01.2012, 09:27 | Сообщение # 354
|
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8225
|
Усложнять себе жизнь ради нескольки кадров которые возможно будут, а возможно нет? Это как раз диагноз. А какой смысл обсуждать вещи, которым нет практического применения для человека с зеркалкой? Это все тот же диагноз.
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман
|
|
|
|
ИВ | Дата: 28.01.2012, 13:39 | Сообщение # 355
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (meskalin) Сейчас снимаю на 5Dmakr2. Надеюсь кропнутый сапоп тоже есть? В связи с этим вопрос Если попробовать из кропа 1.5 сделать фото как на матрице фф = 24х36.
Теория метода - вертикальный формат, 3 кадра с наложением (2 не хватает) , склейка (есть хорошие проги для панорам) , обрезка .
Мысли думы?
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
|
|
|
ИВ | Дата: 28.01.2012, 13:53 | Сообщение # 356
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (kizir7) Что за камера делает такие прекрасные снимки?
Володя! Здесь - главное без фанатизма. Иначе - смотри сам. Не мое. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Январь. Фотографировал сегодня своего котика на мыльницу. Ужасно. Нужно всё-таки покупать зеркалку. Присоветовали Nikon D300. Вот теперь-то начнётся.
Февраль. Понял, что китовая оптика меня категорически не устраивает. Ни тебе звенящей резкости, ни размытия, да и бокэ нервное какое-то. Снимал котика, усы нечёткие, сплошное мыло по краям.
Март. Купил Nikkor 17-55/2.8 Резкий как бритва. Снимал котика, виден каждый усик. Вот теперь-то начнётся.
Апрель. На кроп снимают лохи. Купил полнокадровую Nikon D700 - снимаю теперь котика в темноте на ISO 25600. Кэнон сосёт. 17-55 пришлось заменить на 24-70.
Май. Мне не хватает диапазона фокусных расстояний. Котик прячется на шкафу. Купил 14-24/2.8 и 70-200/2.8 VR Снимаю котиков на соседних крышах.
Июнь. Понял, почему настоящие фотографы снимают фиксами. Купил портретник 85/1.4 Снимал котика - усы в фокусе, остальное приятно размывается. Вот теперь-то начнётся.
Июль. Прочитал на форуме, что нет у современной оптики художественного рисунка. Купил по случаю старые мануальные фиксы 50/1.2 и 85/2.0 Пытаюсь поймать котика в фокус, не даётся, зараза.
Август. На фотосайте освистали моего котика. Завален горизонт. Купил углепластиковый штатив Manfrotto с уровнем. Вот теперь-то начнётся.
Сентябрь. Нет, что ни говорите, нет у цифры пластики. Купил профессиональную Nikon F6. Любуюсь благородным плёночным зерном. Только кошачья шерсть на сканах раздражает.
Октябрь. В фотолаборатории запороли мне плёнку с новыми фотографиями моего котика. Купил увеличитель Durst, теперь печатаю сам. Котик научился жить при красном свете фотофонаря.
Ноябрь. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику вместе со специальным шкафом для хранения оптики, купил Leica M7. Вот это, я понимаю, рисунок. Только котик норовит съехать в край кадра, привыкаю учитывать параллакс.
Декабрь. Понял, каким дураком я был. Продал лейку, купил Хассельблад (думал сначала взять Бронику, но решил, что хватит компромиссов). Чтобы докупить цифровой задник, хотел продать несколько фотографий котика, но фотосток их не взял. Пришлось продать машину. На цифрозадник не хватило, зато у меня теперь есть студийный свет.
Январь. Хассельблад тяжёлый, зараза - упал на котика. Зато он теперь на трёх лапах медленнее ползает, удобнее снимать. Да и фотографии получаются драматичнее.
Февраль. Ну наконец-то. Хассель лежит в шкафу, снимаю котика на Хольгу-пинхол. Получил лестные отзывы в anti_photo, только почему-то все считают, что это автопортрет.
Март. Ура!!! Только котика жалко. Принёс сегодня домой карданную камеру 4x5", показал котику, а он мяукнул жалобно так, доковылял до подоконника и сиганул с шестнадцатого этажа. Спустился, сфотографировал кровавые лохмотья на мобилу - на память. Смеху ради повесил фотку на фотосайт - а она стала фотографией дня. Теперь вот понимаю, что если б его прямо с балкона телевиком снять сквозь ветки - было бы ещё круче. Надо будет всё-таки цифрозеркалку снова прикупить - на всякий случай... И парочку котиков. Всё ещё только начинается! :D
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
Сообщение отредактировал ИВ - Суббота, 28.01.2012, 13:53
|
|
|
|
meskalin | Дата: 28.01.2012, 14:32 | Сообщение # 357
|
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8225
|
Quote (ИВ) Надеюсь кропнутый сапоп тоже есть? В связи с этим вопрос Если попробовать из кропа 1.5 сделать фото как на матрице фф = 24х36. Теория метода - вертикальный формат, 3 кадра с наложением (2 не хватает) , склейка (есть хорошие проги для панорам) , обрезка . Мысли думы? На никоне 1,5, на кэноне 1,6 кроп. А по задумке скорее всего не получится. ГРИП, ДД, ФР, ЭДЧ, неоднородность рисунка по площади кадра - все это помешает задумке.
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман
|
|
|
|
ИВ | Дата: 28.01.2012, 15:30 | Сообщение # 358
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Пусть 1.6 - склей пару вертикальных кадров и посмотри характеристики - размер, вес. Можно сравнить с обычным. Условие - все делается сразу, объект съемки - один и тот же. Quote (meskalin) ГРИП, ДД, ФР, ЭДЧ, - это все должно быть константой, а как иначе?
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
|
|
|
meskalin | Дата: 28.01.2012, 15:39 | Сообщение # 359
|
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8225
|
Quote (ИВ) Пусть 1.6 - склей пару вертикальных кадров и посмотри характеристики - размер, вес. Можно сравнить с обычным. Условие - все делается сразу, объект съемки - один и тот же. Quote (meskalin)ГРИП, ДД, ФР, ЭДЧ, - это все должно быть константой, а как иначе? Сомнительный опыт. Размер и вес - эти критерии связанны с качеством полученных фото, как габариты машины с ее мощностью. Константами эти параметры не могут быть по определению на кропе и ФФ при прочих равных условиях.
Какой смысл в этой задаче?
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман
|
|
|
|
ИВ | Дата: 28.01.2012, 16:15 | Сообщение # 360
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (meskalin) Константами эти параметры не могут быть по определению на кропе и ФФ при прочих равных условиях. Че-то мудришь. В руках один аппарат, к=1.6, выставлена одна экспопара. ФР и т.д. не трогаем. Делаем за 3 секунды 3 кадра одного объекта - 1-й как обычно и еще два повернув камеру на 90 град - в первом объект справа, во втором - слева. С небольшим перехлестом. Чего там по определению должно измениться? Далее клеим 2-й и 3-й в один и сравниваем с 1-м. Ну проделай это на марке2 - получишь из трех кадров почти СФ.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
|
|
|
|
|