Понедельник, 23.12.2024, 23:11
Вход | Регистрация
Меню сайта







форель - сан тропе зимняя рыбалка!!!
1
был на рыбалке) на эко ферме Сан-тропе, поймал форель. Очень удобно, практически в городе, ехать никуда не надо, вход 500 рублей, за рыбу деньги не берут. Рыбакам советую!!!
Органза + пленка голографик
"На форелевом озере". Холст, темпера.
"Заросли на Базаихе". Этюд маслом.
Модератор форума: Apreach  
Безынерционная катушка и всё, что с ней связано.
ApreachДата: 28.07.2009, 22:29 | Сообщение # 1
Александр
Автор темы
КОНТРАГЕНТ
Группа: Куратор
Сообщений: 5805
Награды: 242
Репутация: 5019
Безынерционные катушки (в рыболовной среде "мясорубка"), пожалуй, самые популярные из всех видов других катушек. Они отличаются простотой применения, универсальны для разных видов снастей и могут быть использованы для поимки как хищника, так и вполне мирной рыбы.

Предлагается в данной теме делиться опытом выбора, эксплуатации и ухода за б/и катушкой.

Обзоры "б/и" катушек от наших комрадов приветствуются и будут торжественно помещены в шапку данной темы!  wink

Немного прозы:





Прикрепления: 3101561.jpg (25.3 Kb) · 1966882.jpg (43.4 Kb) · 7850295.jpg (37.0 Kb)

~8-913-194-92-сорок девять~

 
rim65Дата: 27.07.2010, 18:36 | Сообщение # 361
рималь
Группа: Проверенный
Сообщений: 5342
Награды: 310
Репутация: 3367
рара1970 Когда купил катуху,и сколько эксплуатируешь?


 
лордДата: 27.07.2010, 19:28 | Сообщение # 362
Владимир
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
Награды: 11
Репутация: 175
Quote (povodok)
а внутри полный "adidak"!

это когда крутишь новую катушку, а рука непроизвольно тянется к балончику со смазкой? и название с дизайном аля "техниум"? гггг

Эд, хорошие были катушки Риоби. ключевое слово были. SPRO, BYRON,Trabucco, никогда законодателями моды и технологий не были, и не будут в ближайшем будующем.

хотя спорить не буду, всё познается в сравнении.


 
МорячокДата: 27.07.2010, 19:54 | Сообщение # 363
Дмитрий
Группа: Проверенные
Сообщений: 1142
Награды: 16
Репутация: 199
WolanD, Андрей, Certate Hyper Custom - не пожалеешь.
С уважением, Дмитрий.
О строительстве и ремонте

 
povodokДата: 27.07.2010, 20:06 | Сообщение # 364
Валера
Группа: Проверенные
Сообщений: 2582
Награды: 12
Репутация: 131
лорд,
За разницу в пять тыров не западло и помазать! biggrin
Вова , во всем этом деле , ключевое слово - деньги! Точнее , их отсутствие в желаемом количестве.
Давай сравним шиману за два косаря и техниум за те же деньги . У меня никсейв (или как ее там) развалилась на третьей рыбалке.
А то говорят - шимано , подразумевают твин или ,на худой конец ,ультегру внушая при этом потребителю , что , дескать , за хорошую вещь надо платить дорого! Ну , и прицепом всякий дерибас с одноименным брендом подсовывают. Типа , приобщись к шимане за маленькие деньги! cool
А ультегра , кстати , полное гавно за те деньги , что за нее просят! ИМХО biggrin

Лучше водки хуже нет!

 
povodokДата: 27.07.2010, 20:10 | Сообщение # 365
Валера
Группа: Проверенные
Сообщений: 2582
Награды: 12
Репутация: 131
Морячок,
Дима , а ты сколько лет ее эксплуатируешь? dry wink

Лучше водки хуже нет!

 
МорячокДата: 27.07.2010, 20:12 | Сообщение # 366
Дмитрий
Группа: Проверенные
Сообщений: 1142
Награды: 16
Репутация: 199
povodok, я эксплуатировал чужую, минут 15. Эксплуатирую Твин Японский и Дайва Лувиас.
С уважением, Дмитрий.
О строительстве и ремонте

 
jerkДата: 27.07.2010, 20:18 | Сообщение # 367
andrey salnikow
Группа: Проверенный
Сообщений: 488
Награды: 13
Репутация: 321
Да мне интересен именно Dragon, потому как и Заубер и Эпплауз я эксплуатирую уже много лет, и, можно сказать даже, что испытываю к ним почти что нежные чувства.
А еще у меня на полочке заслуженного отдыха Ryobi SX3n, куплен в 1983 году. Ни одного подшипника качения, но ЖИВА !



 
povodokДата: 27.07.2010, 20:23 | Сообщение # 368
Валера
Группа: Проверенные
Сообщений: 2582
Награды: 12
Репутация: 131
Морячок,
Ну! Это вполне приличный стаж , чтоб давать советы! biggrin Я , вон , бранзину даже в руках не держал , а туда же... sad Но , красивая , сцуко! happy

Лучше водки хуже нет!

 
лордДата: 27.07.2010, 20:25 | Сообщение # 369
Владимир
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
Награды: 11
Репутация: 175
povodok,

Валера, дык в том и дело, что смазка не поможет, её там достаточно. копия неудачная просто. с копиями так бывает.... почти всегда.... адидак.... ггггг

ты про каую ультегру сейчас говоришь? за новую или старую? и потом, у тебя какая статистика по тем катушкам, которые ты так хвалишь? я так думаю что абсолютно нулевая. осторожней надо, береги себя, скоро обратно понесут. (тьфу, тьфу). я понимаю продвигать надо, но осторожнее, штоли....

Сообщение отредактировал лорд - Вторник, 27.07.2010, 20:32

 
rim65Дата: 27.07.2010, 20:30 | Сообщение # 370
рималь
Группа: Проверенный
Сообщений: 5342
Награды: 310
Репутация: 3367
Про дайву сертейт знаю что хорошая.У племяша такая.Он 3-й сезон эксплуатирует.Но тогда брал в Москве за 12 с небольшим ,а теперь у нас она за 25 зашкаливает.Дороговато за катуху.


 
ЭдДата: 27.07.2010, 20:47 | Сообщение # 371
Эдуард
Группа: Проверенный
Сообщений: 4273
Награды: 82
Репутация: 1109
Quote (лорд)
копия неудачная просто. с копиями так бывает...

Володь, если ты про GRFISH, то копиями кого они будут? Лично я ни одного подобия не увидел, хотя практически все их покрутил. Это абсолютно своебразные катушки, не хуже и не лучше той-же окумы, тики, банакса... второго эшелона по большому счету. Так ведь у них и ценник не как у запчасти ракетной. Скажем так, абсолютно адекватная smile Аналог про риоби - та же бранзина.... Тебя ведь не смущает, что сертейту покрасили губы, обозвали по другому и толкают дороже? получается бранзина тоже подделка? Или твин FC европейский - тебя не смущает, что это биомастер японский? Так и в этом случае - одну катушку продают под разным названием. По мне так и пофиг, главное чтобы железо было правильное smile Зато в отличие от некоторых дайвов и шиманов в те-же риоби не жалеют закрытых подшипников. Причем NSK smile

Все высказывания от моего имени - сугубо мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. (С) Страна советов

 
лордДата: 27.07.2010, 20:59 | Сообщение # 372
Владимир
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
Награды: 11
Репутация: 175
Эд,

спорить не буду, время покажет. можно рискнуть и попробовать, можно остановиться на проверенном. каждый вправе выбирать сам.

только вот нифига я не верю в жадных и беспринципных шиманистов с дайвистами, и добрых и бескорыстных риобистов с драгонистами.

Сообщение отредактировал лорд - Вторник, 27.07.2010, 21:05

 
ЭдДата: 27.07.2010, 21:04 | Сообщение # 373
Эдуард
Группа: Проверенный
Сообщений: 4273
Награды: 82
Репутация: 1109
лорд, Да чего тут спорить... это и так с самого начала понятно было, что каждому решать самому и по своим деньгам... Я просто хотел сказать, что те-же риоби не самый плохой выбор smile Для стобаксовой катушки. А риск - и стеллу за тысячу легко угандошить об борт лодки smile
Все высказывания от моего имени - сугубо мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. (С) Страна советов

 
ЭдДата: 27.07.2010, 21:12 | Сообщение # 374
Эдуард
Группа: Проверенный
Сообщений: 4273
Награды: 82
Репутация: 1109
Quote (лорд)
только вот нифига я не верю в жадных и беспринципных шиманистов с дайвистами, и добрых и бескорыстных риобистов с драгонистами.

Так это... штанишки версаче раз в сто дороже таких-же рэнглеров или ли. Или по другому - не всем нужен порш кайен, можно и на форестере поездить? smile Себестоимость металла в твине или сертейте - четыреста грамм алюминия, мясорубка дороже. Остальное в цене - маркетинг, позиционирование на рынке, золотые парашюты руководству и т.д. Никто не говорит, что они жадные, они другие. Не хуже не лучше многих. Те же пендосы ловят своими флюгерами, окумами, митчелами или US Reel, и не плачут smile
Вообще, кстати, конечная цена еще ни о чем не говорит. Только о наличии тех или иных издержек, которые в цену вложены. Не сомневаюсь, что у мега корпорации шимано эти издержки в разы больше, чем у китайского заводика бывшей риоби smile Насчет риобистов-драгонистов... Тебя не смущает, что Опель Зафира на японском рынке зовется Субару Травик ? Неужели субару начала опель подделывать? Или опять-же про жадность- нежадность.... Скажи мне, разве может разница между шимановской Наски и Ультегрой стоить сто баксов? там два однобаксовых подшипника добавлены и покрашено в другой цвет. А.. ну да... там же еще крышка есть алюминиевая smile Она то наверное те 98 баксов и стоит.

Все высказывания от моего имени - сугубо мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. (С) Страна советов

 
лордДата: 27.07.2010, 21:40 | Сообщение # 375
Владимир
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
Награды: 11
Репутация: 175
Эд,

сурьезная у тебя идеология. но как ни крути - аутсайдеры они и есть аутсайдеры. и навсегда ими и остануться, пока не начут не тупо копировать и покупать патенты, догонять, а сами разрабатывать, искать, пробовать.(а это денех стоит) всегда будут "почти как", но "зато дешевле!!!".

Сообщение отредактировал лорд - Вторник, 27.07.2010, 21:41

 
andreybДата: 27.07.2010, 21:46 | Сообщение # 376
Андрей
Группа: Проверенные
Сообщений: 1964
Награды: 9
Репутация: 265
Эд, К вопросу о пендосии - о катушках Pflueger что можешь сказать?
Хочешь быть счастливым - будь им!

 
Aleks_krskДата: 27.07.2010, 21:47 | Сообщение # 377
Алексей
Группа: Проверенный
Сообщений: 9919
Награды: 111
Репутация: 1501
мужики,самое главное не вздумайте сказать моей жене что мои 2 катухи и 2 спининга свежекупленных стоят дороже 1200 рублей,ладно? biggrin


 
povodokДата: 27.07.2010, 21:47 | Сообщение # 378
Валера
Группа: Проверенные
Сообщений: 2582
Награды: 12
Репутация: 131
Недавно прочитал , что на последнем пекинском автосалоне НЕМЦЫ приобрели у КИТАЙЦЕВ права на производство какой-то продвинутой АКП КИТАЙСКОЙ!!!! разработки! А что , сделать хорошую безинерционку сложнее чем хорошую АКП?!
Кто спорит , сертейт и стелла попрежнему в лидерах! Но и ценник заоблачный! Но лучшее , враг хорошему! biggrin Кому нужны понты на рыбалке , для тех и делают. Но все меняется в этом мире. Теперь в почете экономия. Если взять лихие девяностые и начало нулевых , бесспорно! Лейбл шимано и дайва являлся маяком качества и стабильности! Твины были несоразмерно лучше кобр. Но сейчас разница в качестве и технологиях стремительно сокращается и мы скоро увидем китайские стеллы по цене никсейва! biggrin

Лучше водки хуже нет!

 
лордДата: 27.07.2010, 21:52 | Сообщение # 379
Владимир
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
Награды: 11
Репутация: 175
Quote (povodok)
Но сейчас разница в качестве и технологиях стремительно сокращается и мы скоро увидем китайские стеллы по цене никсейва!

Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. В каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей лифтах сидели вдумчивые люди и играли в шахматы на инкрустированных малахитом досках...

Мраморные лестницы ниспадали в синюю Волгу. На реке стояли океанские пароходы. По фуникулерам подымались в город мордатые иностранцы, шахматные леди, австралийские поклонники индийской защиты, индусы в белых тюрбанах, приверженцы испанской партии, немцы, французы, новозеландцы, жители бассейна реки Амазонки и завидующие васюкинцам – москвичи, ленинградцы, киевляне, сибиряки и одесситы.

Автомобили конвейером двигались среди мраморных отелей. Но вот – все остановилось. Из фешенебельной гостиницы "Проходная пешка" вышел чемпион мира Хозе-Рауль Капабланка-и-Граупера. Его окружали дамы. Милиционер, одетый в специальную шахматную форму (галифе в клетку и слоны на петлицах), вежливо откозырял. К чемпиону с достоинством подошел одноглазый председатель васюкинского "Клюба четырех коней".

Беседа двух светил, ведшаяся на английском языке, была прервана прилетом доктора Григорьева и будущего чемпиона мира Алехина.

Приветственные крики потрясли город. Хозе-Рауль Капабланка-и-Граупера поморщился. По мановению руки одноглазого к аэроплану была подана мраморная лестница. Доктор Григорьев сбежал по ней, приветственно размахивая новой шляпой и комментируя на ходу возможную ошибку Капабланки в предстоящем его матче с Алехиным.

ггггг


 
лордДата: 27.07.2010, 21:58 | Сообщение # 380
Владимир
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
Награды: 11
Репутация: 175
Quote (povodok)
Недавно прочитал , что на последнем пекинском автосалоне НЕМЦЫ приобрели у КИТАЙЦЕВ права на производство какой-то продвинутой АКП КИТАЙСКОЙ!!!! разработки! А что , сделать хорошую безинерционку сложнее чем хорошую АКП?!

Не беспокойтесь,– сказал Остап,– мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва – в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.

– Всего мира!!! – застонали оглушенные васюкинцы.

– Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный конгресс!


 
povodokДата: 27.07.2010, 22:12 | Сообщение # 381
Валера
Группа: Проверенные
Сообщений: 2582
Награды: 12
Репутация: 131
лорд,
Похвальное знание первоисточников! biggrin
Вова , я уважаю твою позицию , хотя и считаю ее откровенно снобистской. Я понимаю твое желание торговать замечательными дорогими вещами от лучших производителей.Так ближе к самым толстым кошелькам! Но , ради Бога , не надо навязывать другим свои мироощущения! Не надо поплевывать свысока лишь потому , что ты торгуешь, на твой взгляд, замечательным товаром! В конце концов , однообразие утомляет.
Для себя я решил , поиск нового гораздо интереснее тупого приседания перед авторитетами. smile

Лучше водки хуже нет!

 
povodokДата: 27.07.2010, 22:16 | Сообщение # 382
Валера
Группа: Проверенные
Сообщений: 2582
Награды: 12
Репутация: 131
лорд,
И , Вова , не обижайся , но для меня ты не авторитет ни в чем. Даже как любитель Илфа с Петровым! biggrin Лично я эту замечательную книженцию читал один раз.

Лучше водки хуже нет!

 
лордДата: 27.07.2010, 22:18 | Сообщение # 383
Владимир
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
Награды: 11
Репутация: 175
Quote (povodok)
Для себя я решил , поиск нового гораздо интереснее тупого приседания перед авторитетами.

ггггггг

за чей счет искать и ошибаться будешь? гггг

Да-а,– выдавил из себя одноглазый, обводя пыльное помещение сумасшедшим взором.– Но как же практически провести мероприятие в жизнь, подвести, так сказать, базу?

Присутствующие напряженно смотрели на гроссмейстера.

– Повторяю, что практически дело зависит только от вашей самодеятельности. Всю организацию, повторяю, я беру на себя. Материальных затрат никаких, если не считать расходов на телеграммы. Одноглазый подталкивал своих соратников.

– Ну! – спрашивал он.– Что вы скажете?

– Устроим! Устроим! – гомонили васюкинцы.

– Сколько же нужно денег на это... телеграммы?

– Смешная цифра,– сказал Остап,– сто рублей.

– У наев кассе только двадцать один рубль шестнадцать копеек. Этого, конечно, мы понимаем, далеко не достаточно...

Но гроссмейстер оказался покладистым организатором.

– Ладно,– сказал он,– давайте ваши двадцать рублей.

– А хватит? – спросил одноглазый.

– На первичные телеграммы хватит. А потом начнутся пожертвования, и денег некуда будет девать.




 
povodokДата: 27.07.2010, 22:22 | Сообщение # 384
Валера
Группа: Проверенные
Сообщений: 2582
Награды: 12
Репутация: 131
лорд,
Я из тех парней , что ошибаются только за свой счет! biggrin

Лучше водки хуже нет!

 
лордДата: 27.07.2010, 22:26 | Сообщение # 385
Владимир
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
Награды: 11
Репутация: 175
Quote (povodok)
Я из тех парней , что ошибаются только за свой счет!

меньше патетики. в нашем бизнесе к сожалению так не бывает. все наши ошибки - это испорченные рыбалки, потраченные нервы, потерянные клиенты. со временем поймешь. деньги в данном случае вторичны.

удачи на вашем нелегком поприще!!! гггг

Сообщение отредактировал лорд - Вторник, 27.07.2010, 22:27

 
povodokДата: 27.07.2010, 22:33 | Сообщение # 386
Валера
Группа: Проверенные
Сообщений: 2582
Награды: 12
Репутация: 131
лорд,
Вспомни , как лет десять назад ты у меня блесна с лесками покупал? Тогда ты еще и в дурном сне не видел себя владельцем рыболовного магазина! biggrin А теперь , оказывается , ты в НАШЕМ бизнесе пятнадцатую собаку доедаешь! biggrin

Лучше водки хуже нет!

 
DOC_2399Дата: 27.07.2010, 23:47 | Сообщение # 387
Евгений
Группа: Проверенные
Сообщений: 136
Награды: 2
Репутация: 22
Ребята я мало что понимаю в данных дивайсах так как привык к "Невской" а все попытки начать рыбачить безинорционкой заканчивались полным крахом.То не ту куплю,то производитель подведёт,но вот этой зимой подорил себе на 23 февраля Shimano Nasci 3000,заказывал из Москвы по интернету.Вообщем на рыбалке был этим летом только один раз,решил попробывать и был очень приятно удевлён.Японцы-мать их...Ну очень понравилось!Только не понимаю для чего передний задний фрикцион,2500,3000 и т.д. smile


 
WolanDДата: 28.07.2010, 00:18 | Сообщение # 388

Группа: Удаленные
Quote (DOC_2399)
Только не понимаю для чего передний задний фрикцион,2500,3000 и т.д.

Фрикцион - устройство, предохраняющее катушку и леску (плетёнку) от разрушения при резких рывках. Закрути его полностью и потяни за леску - фиг сдвинешь. Маленько отпусти - потянешь, леска с усилием начнет прокручивать катушку даже при закрытой дужке. Передний фрикцион - надёжнее, задний - точнее и позволяет регулировать его прямо в процессе вываживания.
2500, 3000 - это условные единицы. Чем больше - тем больше войдет плетни и мощнее (да, Эдик, ни фига вы меня не убедили с анархистом-синдикалистом) сама катушка. Хотя есть нюансы, связанные с маркетинговыми штучками-дрючками, всякие промежуточные размеры и т.д.


 
ЭдДата: 28.07.2010, 00:30 | Сообщение # 389
Эдуард
Группа: Проверенный
Сообщений: 4273
Награды: 82
Репутация: 1109
Quote (лорд)
и навсегда ими и остануться, пока не начут не тупо копировать и покупать патенты, догонять, а сами разрабатывать, искать, пробовать.

Володь, вот только про копировать и покупать патенты к японцам относится в первую очередь smile Давай вспомним Японию конца 40 годов прошлого века, после войны. Если бы туда не пришли янки, экономического чуда Японии не было бы в помине... Да, рис они растить умели, суши наверное ели... ножики классные задорого делали. И все. В остальном - отсталая страна с очень дешовой рабсилой, но очень привыкшая к заведеному порядку. За 20 лет янки сами себе родили-воспитали мощнейшего конкурента, сделали Японию одной из самых дорогих стран мира. Спросишь, зачем? - А там для импортного капитала были льготы в налогах.И покупались немецкие, американские, итальянские патенты, по ним выпускалось все начиная от лезвий бритв по патенту золинген, заканчивая электроникой по патентам телефункена. И делали они это лучше самих изобретателей. Сейчас ситуация в Китае - полный аналог с Японией сороковых. Штаты накачивают бабками южный китай и тайвань, свободные эк.зоны - там уже сейчас живут намного лучше нашего, и технологически они уже по последнему слову техники вооружены. Китай уже на втором месте по объемам производства, и это не включая тайвань. Тебя ведь не парит смотреть китайский телевизор, писать в китайский ноутбук, говорить в китайский телефон, носить китайскую одежду? Думаешь, что-то из перечисленного не китай? Вот машина еще пока японская.. да катушка сертейт smile А тут опять-же предлагают и ее на китай поменять smile Прости ничего не поделаешь - сейчас в мире одна точка роста, максимум еще две но с масштабами не сравнимая....Не решили янки разваливать китай по российскому принципу, решили поднять по японскому...

Все высказывания от моего имени - сугубо мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. (С) Страна советов

 
DimarikДата: 28.07.2010, 00:34 | Сообщение # 390
Дмитрий
Студент
Группа: Проверенный
Сообщений: 2155
Награды: 51
Репутация: 923
а стоит ли на карася купить дешевую безынерционку?? то есть в пределах (150-300)
или просто не париться, и купить обычную?

Магазин Арсенал рыболова
Академика Павлова 38
8-923-302-51-31
Сообщение отредактировал Dumapuk - Среда, 28.07.2010, 00:35




 
Поиск:



  • 22.12.2024: Саженцы дикоросов с Дальнего востока продам, ...
  • 22.12.2024: Лимонник ягоды продам, пересыл.
  • 05.11.2024: Солар 330
  • 03.11.2024: Продам дом у реки для отдыха.
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек (4)
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек
  • 11.09.2024: Фото на документы в Красноярске по всем прави...
  • 04.09.2024: Отдам безвозмездно.
  • 31.08.2024: КРАЖА ЛОДОЧНОГО МОТОРА ТОХАТСУ 9.9 2Т В РЯЗАН...
  • 27.08.2024: Шестерни насоса BRAVO BST12
  • 22.08.2024: Мед разнотравье.
  • 17.08.2024: продам ПЛМ Tohatsu M9.8BS


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2024 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Мы в Дзене · 18+