|
| 1  | | | |
|
Выбираем - винт, водомет или аэро установку.
| |
| -АП- | Дата: 05.08.2011, 14:07 | Сообщение # 1
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Время нынешнее шибко думать заставляет однако.
Ставлю, как бы задачу...
Человек хочет приобрести себе посудину раз и навсегда. Так, что бы не мучили его сомнения в правильности сделанного выбора. Ну и, что бы не было поправок типа универсального ничего нет задачу упрощаем.
Берем грубо говоря одну лодку и реку Мана. Ну к примеру лодку Прогресс-2 и ставим на нее;
1. Мотор с винтом ( в принципе это можно упустить из-за малой проходимости)
2. Водомет стационарный
3. Водомет подвесной.
4. Аэроустановку.
Лодка должна идти 30 км/час против течения 5 км/час. с загрузкой 500 кг. Из этого следует - какой мощности должен быть мотор? Сколько он может стоить? Какой расход топлива будет? Проходимость, простота в эксплуатации и в управлении.
Те кто не знает технические параметры говорят то, что подсказывает спинной мозг. Я бы выбрал ....... и почему.
Те кто может апеллировать цифрами то - Я бы выбрал..... потому, что...
Хотелось бы услышать плюсы и минусы. Много приходиться двигаться по воде эксплуатируя подвесные водометы.
Из всех систем предпочтение отдаю СВП но шибко оно дорого и похоже мечта не досягаемая. Подвесные водометы гуд но тоже много создают проблем и убиваются. Винты ограничивают по мелководью. И вот Аэроустановка начинает привлекать но, что то не дает сказать самому себе точка - Только аэроустановка и ни каких гвоздей, раз и на всегда.... Думаю такой вопрос - " А, что же лучше ?" мучает многих.
Если задача не правильно поставлена - корректируем...
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| броник | Дата: 05.08.2011, 14:11 | Сообщение # 2
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28519
|
ap, Андрей купи себе уже байдарку и будет тебе щастье...
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 05.08.2011, 15:06 | Сообщение # 3
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48721
|
Quote (ap) корректируем...
от реки, массы и сезонности зависит, пока не будет точных вводных данных тема флеймогоннная получится.
все имхо
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 05.08.2011, 15:37 | Сообщение # 4
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (кинг) от реки, массы и сезонности зависит, пока не будет точных вводных данных
Quote (ap) Лодка должна идти 30 км/час против течения 5 км/час. с загрузкой 500 кг.
Quote (ap) Берем грубо говоря одну лодку и реку Мана. Ну к примеру лодку Прогресс-2
Quote (bronik) Андрей купи себе уже байдарку и будет тебе щастье...
С десяток истер за жизнь, а счастье так и не пришло 
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 05.08.2011, 15:44 | Сообщение # 5
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48721
|
ap, если Мана то какой винт там, я за СВП по Мане 
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 05.08.2011, 15:46 | Сообщение # 6
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (кинг) если Мана то какой винт там, я за СВП по Мане
Quote (ap) Из всех систем предпочтение отдаю СВП но шибко оно дорого и похоже мечта не досягаемая.
Вот опять же предлагают почитать, посмотреть...
http://aeroboat.ru/index.html
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 05.08.2011, 15:53 | Сообщение # 7
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Он ведь и по снегу мечет только в путь. А если зимой по КВХ думаю Хивусу не уступит.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| sever052 | Дата: 05.08.2011, 16:14 | Сообщение # 8
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 261
|
АР Посмоти катера ТОМЬ
|
| |
|
|
| броник | Дата: 05.08.2011, 16:21 | Сообщение # 9
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28519
|
Quote (ap) С десяток истер за жизнь, а счастье так и не пришло
Потому что тереть надо было не байдарки, а .... ну да ты знаешь... 
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 05.08.2011, 16:23 | Сообщение # 10
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48721
|
ap, Хивус то на подушке, он и по валунам полезет
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| rim65 | Дата: 05.08.2011, 17:12 | Сообщение # 11
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5342
|
Quote (ap) Берем грубо говоря одну лодку и реку Мана. Ну к примеру лодку Прогресс-2 и ставим на нее;
Утюг,берем Крым и к примеру Вихрь 25 и опыт и мозги.На пластиковых лопастях с Нарвы до портала с полной нагрузкой.А если в голове ничего нет,то и водомет не поможет.Броник подтвердит.Утюг -это Прогресс.
Сообщение отредактировал rim65 - Пятница, 05.08.2011, 17:13
|
| |
|
|
| броник | Дата: 05.08.2011, 17:53 | Сообщение # 12
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28519
|
rim65, легко
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 05.08.2011, 18:01 | Сообщение # 13
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (rim65) ,берем Крым и к примеру Вихрь 25 и опыт и мозги.На пластиковых лопастях с Нарвы до портала с полной нагрузкой.А если в голове ничего нет,то и водомет не поможет.
Скоко, скоко винтов и сапогов оставлено в Мане пока в голове, что то появилось. На половину Хивуса однако бы хватило.
Тока не скромничайте, не скромничайте....
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 05.08.2011, 18:18 | Сообщение # 14
|
Группа: Удаленные
|
Задачи, поставленные тёзкой выполнимы и на винте с защитой, и с водомутами, и на "карлсоне" и на "подушке". Что я знаю или слышал
- винт с защитой - иногда глубины не хватает, и приходится идти волоком или на шесте
- подвесной водомут - тоже иногда маловато глубины, частые ушибы о лизуны, забивается камнями или травой водозаборник, постоянные регулировки, низкая скорость и грузоподъемность
- стационарный водомут - проблемы с водозаборной решеткой, пробивается о лизуны лодка, если прощелкаешь и не пройдешь мель на глиссе - туши свет, копать до завтра
- подушка - не управляемая в ветер, сложная в эксплуатации, постоянно рвется юбка
- карлсон - (по слухам) - ненадежные движки и периодически летят винты
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 05.08.2011, 18:58 | Сообщение # 15
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (WolanD) подушка - не управляемая в ветер, сложная в эксплуатации, постоянно рвется юбка
Два Хивуса намотали за лето по 12000 км. ни юбке, ни скегам ничего не было так, ходили по воде. Юбки и скеги (баллоны) убиваются по снегу, торосам, наледям вода-снег и если лазить по явным каменюгам. В ветер всем хруново.
Болезнь - ремни на потдув и маршевый на винт.
По карлсону предлагается такая установка в 250-300 л.с. (Цена сороковки или полтинника водомута.)
Но вот в ней нет передаточных ремней. Сразу идет через редуктор на винт. Что очень гуд.
Силовая установка с двигателем Toyota 1UZ будет стоить 295 000 руб.
Сюда входят:
- двигатель с редуктором, электропроводкой и необходимыми электрическими
компонентами
- моторама
- глушители с коллекторами
- топливная система в сборе, с подключением
- радиатор, установленный на штатном месте, подключенный к системе
охлаждения
- впускной коллектор с возд. фильтром
- рули 2 шт.
- панель приборов с электрожгутом (необходимую длину необходимо указать)
- ограждение винта в сборе
-6-тилопастный возд. винт производства ФинишПроп г.Казань
Получается, что берешь силовую установку ставишь на катер и алге...
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 05.08.2011, 19:10 | Сообщение # 16
|
Группа: Удаленные
|
ap,
К карлсону я присматриваюсь уже давно. Из близкого общения - встреча и рыбалка рядом с мужиками с Тайшета. Гоняет он, конечно, здорово. Но тут тоже важно, какая установка. Мужик рассказывал, что предыдущая итальянская была тяговитая, потом поменял и перемудрил - скорости не стало, собирался опять менять. Но и то, мы шли на Соларах, он нас как стоячих уделал - под 50 км в час шел. Если верить ему - расход около 20 литров в час, тащит при этом полтонны. Проходимость - чумовая, снизу - то ничего не свисает, и дно бронированное. Через небольшие валуны переползает.
Из минусов, как я уже писал - мне все в один голос говорят, что техника ненадёжная. Хотя не уверен, что говорят люди компетентные. И смущает высокий центр тяжести - может и оверкиль выйти. Если ты сподобишься взять, и если тебе понравится - возьму себе не думая.
А, да - ещё грохот несусветный и не очень удобно рыбачить сплавом.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 05.08.2011, 19:18 | Сообщение # 17
|
Группа: Удаленные
|
Вот ещё ПРО КАРЛСОНОВ
|
| |
|
|
| Алекс82 | Дата: 19.09.2011, 02:24 | Сообщение # 18
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1235
|
Я за "карлсонов"! Плюсы уже указал WolanD, из минусов услышал только ненадежность и шум, те же самые минусы будут и у СВП это очевидно... Про надежность что можно сказать - агрегат один, и все зависит от него(двигатель), то есть насколько он надежен и грамотно подобран... А в остальном карлсон выигрывает у СВП так как винтов меньше (минимум один против минимум двух), соответственно их осей меньше, отсюда меньше подшипниковых узлов....
Quote (ap) Но вот в ней нет передаточных ремней. Сразу идет через редуктор на винт. Что очень гуд
с одной стороны гуд, а с другой не очень - отсутствие ремней предполагает установку винта непосредственно на вал двигла и в силу размеров винта получается бОльшая высота установки точнее более высокий центр ее тяжести, что и смущает уважаемого WolanD-а,(уж иметь с собой запасной ремень не обременит ни о весу ни по обьему...)Да и редуктор лишний агрегат в подобной схеме, зачем?
Ну и мотор желательно подобрать соответствующий, в данном случае это оппозитный, например от субару или мотоциклетный от бмв. Далее расчитать винт так, чтобы этого мотора хватало на чуть более средних оборотах, тогда и расход и опять же надежность(моторесурс) будет на уровне.
Ищу себе казанку-6, дабы сварганить нечто подобное на ураловском (мотоцикл) движке для пробы,а там дальше видно будет....только вот лодку найти не могу, есть у людей но либо совсем не соответствует запрашиваемой цене либо "такая корова нужна самому"
Рыбалкой болен - не лечусь........И НЕ БУДУ!!!!!!!!
|
| |
|
|
| Алекс82 | Дата: 19.09.2011, 02:24 | Сообщение # 19
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1235
|
Я за "карлсонов"! Плюсы уже указал WolanD, из минусов услышал только ненадежность и шум, те же самые минусы будут и у СВП это очевидно... Про надежность что можно сказать - агрегат один, и все зависит от него(двигатель), то есть насколько он надежен и грамотно подобран... А в остальном карлсон выигрывает у СВП так как винтов меньше (минимум один против минимум двух), соответственно их осей меньше, отсюда меньше подшипниковых узлов....
Quote (ap) Но вот в ней нет передаточных ремней. Сразу идет через редуктор на винт. Что очень гуд
с одной стороны гуд, а с другой не очень - отсутствие ремней предполагает установку винта непосредственно на вал двигла и в силу размеров винта получается бОльшая высота установки точнее более высокий центр ее тяжести, что и смущает уважаемого WolanD-а,(уж иметь с собой запасной ремень не обременит ни о весу ни по обьему...)Да и редуктор лишний агрегат в подобной схеме, зачем?
Ну и мотор желательно подобрать соответствующий, в данном случае это оппозитный, например от субару или мотоциклетный от бмв. Далее расчитать винт так, чтобы этого мотора хватало на чуть более средних оборотах, тогда и расход и опять же надежность(моторесурс) будет на уровне.
Ищу себе казанку-6, дабы сварганить нечто подобное на ураловском (мотоцикл) движке для пробы,а там дальше видно будет....только вот лодку найти не могу, есть у людей но либо совсем не соответствует запрашиваемой цене либо "такая корова нужна самому"
Рыбалкой болен - не лечусь........И НЕ БУДУ!!!!!!!!
|
| |
|
|
| rim65 | Дата: 19.09.2011, 17:49 | Сообщение # 20
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5342
|
ap, Хожу на Мане на Фрегате 320 и Тохе 9,8 и хоть бы хны,Во первых реку надо читать и маленько фарватер знать.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 26.10.2011, 23:43 | Сообщение # 21
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Тайфун 1000
Весь уже извелся на гоно.
Стоит собака 645000 тыр, с установкой руля в место центральной тубаретки управления 675 тыр с кабиной 1050 тыр это на целых 405 тыр дороже.
Могет можно кабину приладить и у нас, где ни будь. Скоро море замерзнет кто будет возить а?
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 26.10.2011, 23:53 | Сообщение # 22
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48721
|
Quote (ap) Скоро море замерзнет кто будет возить а?
бери уже да!
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Roman21 | Дата: 26.10.2011, 23:55 | Сообщение # 23
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 792
|
Есть ещё Аэролодки из ПВХ с двигателем от Subaru.Вот это вещь)
|
| |
|
|
| Roman21 | Дата: 26.10.2011, 23:58 | Сообщение # 24
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 792
|
http://www.airboat-irkutsk.ru
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 27.10.2011, 00:00 | Сообщение # 25
|
Группа: Удаленные
|
ap,
По слухам две Анаконды (карлсоны из ПВХ) купили на Подкаменную Тунгуску на базу. Может ты хозяев знаешь?
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 27.10.2011, 00:08 | Сообщение # 26
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (Roman21) Есть ещё Аэролодки из ПВХ с двигателем от Subaru.Вот это вещь)
Совсем не вещь. Долго писать почему я так считаю. Но то, что ни когда не куплю "презерватив" это точно.
Quote (WolanD) купили на Подкаменную Тунгуску на базу. Может ты хозяев знаешь?
Не не знаю.
На один вроде насобирал тыры но необходимо два иначе нельзя. Ищу тыры под залог.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 27.10.2011, 10:05 | Сообщение # 27
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48721
|
Quote (ap) но необходимо два
где планируется эксплуатация?
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Valera24 | Дата: 27.10.2011, 10:28 | Сообщение # 28
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 491
|
ap,
Думаю под твои задачи (чартер) будет вполне себе вариант. Только ежели чего , на коленке его врятли починишь, по Мане то ладно, а вот в ебенях...
|
| |
|
|
| rybak | Дата: 27.10.2011, 10:41 | Сообщение # 29
|
северный сталкер
Группа: Проверенный
Сообщений: 8688
|
Quote (ap) Совсем не вещь. Долго писать почему я так считаю.
Андрей, ну напиши плиз почему так не нравятся ? Иркутские чуваки от них тащатся. В этом году и у нас люди ходили на Тис и Кию за пороги.
Я всегда буду против ! ©
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 27.10.2011, 11:32 | Сообщение # 30
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (rybak) ну напиши плиз почему так не нравятся
Эксплуатирую ПВХ баллоны много лет в коммерческих целях на плотах, Хивусах, лодках,катамаранах. Это значит, что используются они не по выходным, а в течении всего лета. ПВХ подвергается ультрафиолету и разрушается в течении трех лет максимум его хватает на пять. Баллоны из ПВХ подвергаются перегреву на солнце и могут бахнуть, необходим постоянный контроль. Стравливающие клапана частенько, как правило выходят из строя и их приходится глушить, что требует опять же повышенного контроля за состоянием баллонов. Баллоны подвержены перепаду температур и соответственно постоянной подкачки. Для глиссирования на пукиваеш их до звона и ни когда не знаешь хватит или нет.
И самая страшное для них зимняя эксплуатация...
Для Хивусов баллоны расходный материал, стоящие по конски.
Превосходство надувных лодок из резины и ПВХ только в одном в их мобильности.
Рассматривая катера из ПВХ и метала требующие те и другие прицеп для транспортировки, преимущество надувашек пропадает и к надувашкам приходят максимально много недостатков которых я еще не упомянул в том числе и по ходовым качествам.
Поэтому я остановился на карлсоне с алюминиевым корпусом с подшитым пластиком 10 мм. Кроме того в планах модернизировать его - поставить по бортам баллоны для повышения устоичивости и плавучести, а также создания бортовых площадок для удобной рыбалки, как у Хивуса
Осталось за малым найти тыры
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
|
|
