|
| 1  | | | |
|
Тугуны покупают первое нарезное оружие
| |
| lubitel | Дата: 15.10.2013, 15:56 | Сообщение # 301
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1084
|
Цитата Дядя (  ) Примерно понимаю для каких охот Ивану
Ну вот, видать понял, да более для птицы. (глухарь, косач по сидячей на 100-150 метров)) и одновременно для страховки, от босоного.
Цитата Дядя ( ) На 250 с него чуть проблемнее чем с болта-я
На эту дистанцию я и не планировал! 
А чем так плох 7,62х39??
Разве с него не стрельнешь на 100-150 метров глухаря, косача, сидячего. Или не пробьет он медведя налетающего? Просто пока собираю инфу и сравниваю 
Берегите природу- Мать вашу!
|
| |
|
|
| lubitel | Дата: 15.10.2013, 15:58 | Сообщение # 302
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1084
|
Цитата Дядя ( ) болт однозначно решает всё
Как то болт не охота мне 
Берегите природу- Мать вашу!
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 15.10.2013, 16:02 | Сообщение # 303
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2633
|
lubitel, Я бы брал первый болт в 308 однозначно, 308 п/а по бегущей козе никак,ну почти никак  прыгает собака-да и по медведю через кусты тоже...х39 ,а там МКаха или калаш...ну сотка метров предел пожалуй,это если стрелять через губу особо не вкладываясь и не готовясь 15 минут,я посмотрев в оптику болта сразу вижу трофей мой или нет,а если надо тщательно прицелиться то расстояние позволяет это сделать даже с перекуром,дичь не боиться,она далеко
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 15.10.2013, 16:03 | Сообщение # 304
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2633
|
Цитата lubitel ( ) Как то болт не охота мне
Ну тогда надо тяжело-бюджетный п/автомат..что бы хоть более менее точно бил...
|
| |
|
|
| xorvat | Дата: 15.10.2013, 16:04 | Сообщение # 305
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 118
|
Цитата Дядя ( ) .308 не портит птицу как 223.
а разница в весе и размере? на сколько критична? я просто хочу понять на сколько актуален и нужен 223й 
|
| |
|
|
| lubitel | Дата: 15.10.2013, 16:07 | Сообщение # 306
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1084
|
Цитата Дядя ( ) что бы хоть более менее точно бил...
Ты хочешь сказать что 308 в п\а не точный карабин?
А в 223?
ЗЫ\А на тяжело бюджетный деньгов жалко
Берегите природу- Мать вашу!
Сообщение отредактировал lubitel - Вторник, 15.10.2013, 16:09
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 15.10.2013, 16:09 | Сообщение # 307
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2633
|
Цитата bogner ( ) а разница в весе и размере?
Если есть все бумаги то какая разница что носить я кинул Лося на весы,легионовский с оптикой и патронами весит 5кг!!!!,а МК Сайга 3.4,но куда её носить?
Я далеко не Шварценнегер но как то 5ку ношу без всяких ,а 223 хороший калибр,патрон настильный,можно далеко птицу уронить,в этом прелесть выстрела из болта,но для этого надо хорошую машинку в 223ем и патроны ессно..его предел коза,хотя в "умелых руках.."можно уронить и кого нить покрупнее, но это не рекомендация а счастливая случайность..
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 15.10.2013, 16:13 | Сообщение # 308
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2633
|
Цитата lubitel ( ) Ты хочешь сказать что 308 в п\а не точный карабин?
Да нет конечно,зависит от производителя  ..ты знаешь сама стрельба с болта и п/автомата разная...с болта знаешь что раз ткнул и порядок,а с п/а есть возможность нажать несколько раз,-это расслабляет и точность ессно снижается..я с Мкахи 223не мог попасть в косача на 120-три раза бил,тогда как в огороде куча стаканом накрывается -с болта на такое расстояние я бы даже не заморачивался,уронил да и всё
|
| |
|
|
| xorvat | Дата: 15.10.2013, 16:18 | Сообщение # 309
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 118
|
Цитата Дядя ( ) с п/а есть возможность нажать несколько раз,-эторасслабляет
это наверно ключевое слово
|
| |
|
|
| lubitel | Дата: 15.10.2013, 16:34 | Сообщение # 310
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1084
|
Цитата Дядя ( ) ..ты знаешь сама стрельба с болта и п/автомата разная.
Эт понятно! 
Ну что, будем думать время еще есть, и много..
Берегите природу- Мать вашу!
|
| |
|
|
| mezyk | Дата: 15.10.2013, 16:43 | Сообщение # 311
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 626
|
lubitel, тебе попробовать надо. собираешь несколько друзей-знакомых-приятелей счастливых обладателей разных моделей нарезняка, закупаешь патроны, печеньки, садишь их всех к себе в машину и вперед до ближайших угодий
вот свалил бы из этой страны, но пля в других охота шибко дорогое удовольствие
|
| |
|
|
| lubitel | Дата: 15.10.2013, 17:12 | Сообщение # 312
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1084
|
mezyk, Саня чтобы всю эту шоблу собрать, да еще и с таким ассортиментом нарезняка, они просто в мой Симбол не влезут , да на нем и особо то никуды не проедишь Цитата mezyk ( ) тебе попробовать надо.
А вот это всегда не вредно!
Берегите природу- Мать вашу!
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 15.10.2013, 18:00 | Сообщение # 313
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Цитата lubitel ( ) Саня чтобы всю эту шоблу собрать, да еще и с таким ассортиментом нарезняка, они просто в мой Симбол не влезут , да на нем и особо то никуды не проедишь
lubitel, а почему сразу шоблы?
ты бы их всех еще табуном обозвал, чтоб совсем не поехали...
Я тоже тут внимательно читаю. Дядин ход мыслей для меня очень интересен, доходчив и ясен.
lubitel, могу предложить вместе со мной Л200 с крытым кунгом Все войдут? Телегу зацепить тоже можно...
Иван, пару-тройку часиков или день на какой-нибудь из выхов, я нашел бы... Помог бы тебе с доставкой народа.. Тоже интересны результаты.
Видно, тоже скоро "дозрею" на покупку болта в .308 или п/а в 223...
В прошлом годе наблюдал, рядом в блиндажике, как отработал, пусть даже не самый лучший пример, но все же: вепрь- пионер в 223 (натовский патрон) по козявке. Причем задачу он свою тогда полностью выполнил, именно подавив плотностью огня...
При коллективных загонных охотах, считаю это на самом деле важно... Не все имеют возможность на выстрел и обстрелять трофей.
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 15.10.2013, 18:27 | Сообщение # 314
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2633
|
Цитата mezyk ( ) тебе попробовать надо.
Не Саня,тут пробовать нечего,что ты попробуешь как стреляет? да это и не главное,надо сразу примерять к своим охотам машинку и тогда она будет в работе всегда
Я далеко не в восторге от МКхи в 223 ем как от оружия в принципе,но свои задачи она решит,это стрельба по бегущей до сотки скажем,или на открытом и дальшее...
|
| |
|
|
| Wayfaring | Дата: 15.10.2013, 20:00 | Сообщение # 315
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5053
|
lubitel, Попробуйте максимально точно определиться с задачами, зачем вам нужен нарезной ствол.
Учитывайте, что универсальность, это всегда компромисс.
Тогда станет понятно, какой калибр нужен.
Далее станет понятно, п/а или всё-таки болт, а может быть и штуцер.
Потом определитесь с бюджетом, который готовы потратить за комплект - ствол, оптика, аксессуары и комплектуха.
Тогда станет понятно из чего выбирать.
пысы Рекомендую при выборе учитывать стоимость планируемого к использованию боеприапаса, планируемого настрела ствола, его ресурса, с учетом задач конечно. Это может так же повлиять на финальный выбор.
Выше правильно пишут, что для П\А стабильней будет калибр не более 223 или 7,62*39, а к .308 уже надо привыкать, много тренироваться, да и патрон дороже 223 или 7,62*39.
http://flagman-24.ru ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15
Сообщение отредактировал Wayfaring - Вторник, 15.10.2013, 20:04
|
| |
|
|
| Алекс82 | Дата: 16.10.2013, 00:17 | Сообщение # 316
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1235
|
Цитата Wayfaring ( ) Рекомендую при выборе учитывать стоимость планируемого к использованию боеприапаса
Думаю что с этим можно определиться только после покупки винтовки и отстреляв разные боеприпасы, разных производителей, так как точный и стабильный боеприпас для каждой винтовки нужно подбирать.
Рыбалкой болен - не лечусь........И НЕ БУДУ!!!!!!!!
|
| |
|
|
| lubitel | Дата: 16.10.2013, 09:29 | Сообщение # 317
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1084
|
Цитата Wayfaring ( ) Попробуйте максимально точно определиться с задачами
Я кажется выше уже написал для каких охо планирую брать второй нарезняк
А о цене патрона, тоже не забываю не рокфеллер и не сын его. Поэтому спросил про 7,62х39! Он пока самый дешевый -8руб. патрон.
Короче смысла нет дискутировать, всякий кулик будет хвалить свое болото! Надо брать и пробовать, пострелять с разных типов и калибров и уже определяться
Берегите природу- Мать вашу!
|
| |
|
|
| mezyk | Дата: 16.10.2013, 09:38 | Сообщение # 318
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 626
|
Цитата Дядя ( ) Не Саня,тут пробовать нечего
попробовать надо чтоб легло удобно стрелять/перезаряжать было. самому будет нравиться ствол ты его под любые задачи сможешь пользовать. можно и с болта как с п/а насобачиться стрелять, можно и с п/а патрон подобрать что точности хватит. главное чтоб самому комфортно было, а это надо побабахать причем из доступных по цене вариантов (чтоб не было мучительно больно потом). ИМХо конечно
вот свалил бы из этой страны, но пля в других охота шибко дорогое удовольствие
|
| |
|
|
| lubitel | Дата: 16.10.2013, 11:45 | Сообщение # 319
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1084
|
mezyk, Золотые слова!
Берегите природу- Мать вашу!
|
| |
|
|
| Дядин-Сибиряк | Дата: 16.10.2013, 11:58 | Сообщение # 320
|
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
|
Цитата lubitel ( ) Поэтому спросил про 7,62х39! Он пока самый дешевый -8руб. патрон.
Короче смысла нет дискутировать, всякий кулик будет хвалить свое болото!
на аве моей посмотри, никогда не посоветую для птичих охот(ты вроде для них п\а собрался брать).. Ну собирает он кучу на 120 метров в пачку сигарет, но всё равно ВСЕГДА из этой кучи есть отрывы(2-3 штуки из 10ти), сантимов по 10-15.. А это уже за пределами косачиного профиля, тоесть гарантированный промах.. Ещё нюанс - пристрелку всегда вёл в тихий день и с хороших упоров. А на охоте? Ветер, мороз, в качестве упора какая нибудь хвылинка, березка в хер толщиной... Мимо птицы Ваня с этим калибром..
Вот копыто бегучее с него помассировать - тут да, безотказная машинёшка. Ну и медведю шляпу сбить при случае.. Патроны разные есть, есть очень тяжёлая полуоболочка, так что зверька крупного можно ронять..
А птица....??? Настильность посмотри в этом калибре. Пристреляный на сотку карабин на 200метров провалит пулю более 20-ти сантиметров.. По фюзеляжу лося не критично, а по птичке? У которой весь "убой" можно закрыть мужицким кулаком(я про косача) Какие птицы? Рябчиков красиво роняет на дробовой дистанции, дырочка аккуратная
Остановите Землю, я выйду......
|
| |
|
|
| mezyk | Дата: 16.10.2013, 12:20 | Сообщение # 321
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 626
|
Цитата Дядин-Сибиряк ( ) но всё равно ВСЕГДА из этой кучи есть отрывы
это производитель патронов наверное виноват
вот свалил бы из этой страны, но пля в других охота шибко дорогое удовольствие
|
| |
|
|
| pmw | Дата: 16.10.2013, 12:30 | Сообщение # 322
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1055
|
lubitel, я себе в свое время приобрел такую. Ни разу не пожалел. Виды охот: косуля загоном, кабан с лабаза или из загона с косулями вместе. Все, что моё было (что увидел) все забрал
нарезное
нарезное
Тот не способен к плаванью большому, кто постоянно хочет по-большому.
|
| |
|
|
| lubitel | Дата: 16.10.2013, 13:10 | Сообщение # 323
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1084
|
pmw, Вот про такую Саегу я и говорю!
Как по птице, с дальним выстрелом?
Берегите природу- Мать вашу!
|
| |
|
|
| Дядин-Сибиряк | Дата: 16.10.2013, 13:45 | Сообщение # 324
|
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
|
Цитата lubitel ( ) Вот про такую Саегу я и говорю!
Как по птице, с дальним выстрелом?
Ваня,никак! Да вы уж поймите наконец, про какой дальний выстрел речь с полуавтомата по малоразмерным мишеням? Оружие придумано чтоб ростовые мишени разваливать и подавлять плотностью огня.. Для хорошей и точной стрельбы что нужно? Нормальный патрон, нормальной длины ствол, причём вывешенный. А Сайга? Ну патрон допустим хороший в 308-м купили, а дальше? Огрызок ствол, который ещё и не вывешивается из-за наличия газоотвода Вот тебе и среднестатистическая куча на полторы сотки, аля "кепка Кикабидзе".
ВАнь, почитай что pmw, пишет про свои охоты, точнее про обьекты охот:Цитата pmw ( ) Ни разу не пожалел. Виды охот: косуля загоном, кабан с лабаза или из загона с косулями вместе. Все, что моё было (что увидел) все забра
Остановите Землю, я выйду......
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 16.10.2013, 14:42 | Сообщение # 325
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
lubitel, знаешь что тебе нужно, зачем тогда совет тут ждешь, человече?
посмотри в сторону Барса на птицу/ Бюджетный. Начальная скорость приличная, дальность и настильность 223. Правда грохот выстрела как у .308 (есть "барсики" под натовский патрон 5,56х45 Барс4-1, но патроны дороже) На заявленные тобой 100м. - хорошо птицу роняет. И дальше уронит. Лёва про точность п/а все, что дальше сотки с практической т.з. верно пишет.
Барс - нормальное оружие. Подберешь патрон. Лису в поле опять же взять на мышковании сможешь не порвав шибко, да и козявку остановит. Полуоболочкой дык ваще ливер выносит...
А стоимость патрона позволит и ворон не пропускать... хоть раритет и прошлый век, но для птицы, которая за пределами гладкого - ничотак. Стрелять с него лучше от 80м.
В пределах дальности гладкого - пуля Барсика будет действовать, как экспансивная, рвать и разносить дичь, превращая в сплошной синяк, т.к. сердечник у пули не стальной, а свинцовый + скороть полета пули на срезе за 900м/с. Из-за этого в свое время сам не взлюбил барсика, т.к. тогда трендом того времени были пули, выпущенные с нарезняка, как говорит Лёва, которые "пешком шли"... в калибре 7,62 на ...
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
Сообщение отредактировал ГРАФ - Среда, 16.10.2013, 15:15
|
| |
|
|
| pmw | Дата: 16.10.2013, 16:15 | Сообщение # 326
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1055
|
lubitel, По птице не стрелял. У нас все предыдущие годы нарезное было под запретом. Только медведь, лось, кабан и косуля. В этом году резко все разрешили, но отпуск, за год спланированный, помешал. Из отпуска вернулся – уже собаки копытами бьют … пора за зайцами.
По поводу точной стрельбы: летом съездил на стрельбище. Проверил на дистанциях 100, 200, 300м. Патроны- Новосибирская полуоболочка. Мишень №4 (черный круг 20см в диаметре, белый квадрат 52х52см) Ветер сзади-слева 4 м/с, порывы до 8 м/с. Стрелял из КО и из Сайги. По 5 выстрелов из каждого с упора на 100м. Все попадания в правый край мишени и в лист справа от мишени.
После этого упор меня достал – не удобно почему-то. Начал стрелять стоя с руки. По очереди из каждого, по очереди во все мишени.
С точки зрения спортивной стрельбы – результат никакой. С точки зрения практической охоты – нормальный (на мой взгляд) :
100метров – 30 выстрелов/ 28 попаданий в лист/ 4 в мишень
200 метров – 10 выстрелов/ 9 в лист/ 1 в мишень
300 метров – 10 выстрелов/ 6 в лист справа/ в саму мишень ни одной. Стрелял только из Сайги – для КО патроны как-то резко кончились.
На основании этого делаю вывод: по птице стрелять можно, попасть …. вероятность 50%.
Тот не способен к плаванью большому, кто постоянно хочет по-большому.
|
| |
|
|
| Wayfaring | Дата: 16.10.2013, 16:22 | Сообщение # 327
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5053
|
Цитата Алекс82 ( ) Думаю что с этим можно определиться только после покупки винтовки и отстреляв разные боеприпасы, разных производителей, так как точный и стабильный боеприпас для каждой винтовки нужно подбирать.
Вы заблуждаетесь, ну купите Вы 300wm, так его в РФ не выпускают, патрончик около 200р стоит..... определяться надо до, а не после.
Собственно имелось в виду, боеприпас как калибр + производитель. Ну очень разные цены.
Хотя я свою тз не навязываю, каждый волен сам выбирать путь
Цитата lubitel ( ) Я кажется выше уже написал для каких охо планирую брать второй нарезняк
может я что то упустил
Цитата lubitel ( ) Поэтому спросил про 7,62х39! Он пока самый дешевый -8руб. патрон.
есть и по 14 Барнаул и 40р s&b
Цитата lubitel ( ) Короче смысла нет дискутировать, всякий кулик будет хвалить свое болото!
конечно будут хвалить исходя из своих вкусов и предпочтений, поэтому и написал, что лучше максимально точно определиться с задачами. Вам ведь, а не другим стрелять из оружия.
http://flagman-24.ru ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15
|
| |
|
|
| lubitel | Дата: 16.10.2013, 17:49 | Сообщение # 328
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1084
|
pmw, Спасибо за развернутый ответ!
Берегите природу- Мать вашу!
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 16.10.2013, 18:58 | Сообщение # 329
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2633
|
Цитата mezyk ( ) попробовать надо чтоб легло удобно стрелять/перезаряжать было
Стрельба с х39 вепря комфортна,лежит в руках как надо..патрон дешёвый...ну всё хорошо,кроме того что его возможности ограничены,понимать это начнёшь позже когда профукаешь один трофей,другой,и причина станет ясна почему просохатил,и локти начнёшь кусать ,но поздно.Я же тебе озвучил пример со своей 223 МКахой..ну никакая для птицы,никакая для дальнего прицельного выстрела- без оптики,но для своих задач хороша,всё остальное болт и только! потому что ничто не приносит радости большей чем взятие трофея на предельной дистанции..Ну не получиться взять ствол и бить с него всё,и летящее и бегущее и мелкое и крупное,надо как минимум два ствола разных калибров .
|
| |
|
|
| lubitel | Дата: 16.10.2013, 20:10 | Сообщение # 330
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1084
|
Цитата Дядя ( ) Ну не получиться взять ствол и бить с него всё,и летящее и бегущее и мелкое и крупное,надо как минимум два ствола разных калибров .
Согласен полностью! И не преследую эту мысль даже чутка  Может когда нибудь да и созрею на болт
Берегите природу- Мать вашу!
|
| |
|
|
|
|
