|
| 1  | | | |
|
Тугуны покупают первое нарезное оружие
| |
| zmeeed | Дата: 29.10.2012, 23:17 | Сообщение # 1
|
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 646
|
Так уж получилось, что несколько охотников нашего сайта подошли (наконец-то) к моменту приобретения первого нарезного ствола. Дабы с пеной у рта не бегать в последний момент с заветной бумажкой, пытаясь взять "уже хоть что-нибудь", было решено подойти к вопросу организовано.
Так как выбор оружия процесс глубоко индивидуальный и даже местами, не побоюсь этого слова, интимный, каждый будет решать сам за себя. Но знать, на что обратить внимание-просто необходимо. И в этом мы рассчитываем на помощь более опытных товарищей. Однако, прошу подойти к вопросу ответственно и если есть что сказать, попытаться раскрыть вопрос как можно полнее, а не довольствоваться отписками, типа: "Иди, кури Ганзу". Были-курили. Мудрость ценна своей сжатостью и концентрированностью. \
Начну с себя: лет мне 38, вес мой-75 кг, рост-176 см, зрение 1/1, выносливость хорошая. Виды охоты: в основном ходовая, одиночная. Объекты охоты: боровая дичь (рябчик, тетерев, глухарь), в перспективе более крупная дичь (надеюсь, что дорасту до этого). Винтовка нужна на позднюю осень-зиму, когда расстояния увеличиваются и "гладким" стволом уже не достать дичь. Предпочтение по оружию: скорее, классический болт, нежели автомат. И то только потому, что доводилось стрелять только с "болтовиков". Калибр: вот тут вообще непонятно. Стрелял только с .223REM, но умом понимаю, что это не "предел мечтаний". Патрон интересный, но выбор объектов сразу сокращается до птицы и мелкого зверя, что-то более крупное уже под большим вопросом.
Что хочу узнать? Преимущества разных калибров, типов патронов, пуль. Какой калибр предпочтительней, "универсальнее": .223, .308, или, вообще, какая-нибудь экзотика, типа, .243? Разница между болтом и полуавтоматом. Типы прицелов, на что нужно обратить внимание, что означают все эти цифры в маркировке оптики. Отзывы о различных винтовках отечественных и импортных. Вопросы будут добавляться, и не только мои.
Прошу прощение за создание лишних сущностей, но во флуде общей темы вычленить что-то ценно бывает сложно, а здесь все будет хоть немного структурировано.
|
| |
|
|
| Алекс82 | Дата: 30.10.2012, 00:27 | Сообщение # 2
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1235
|
До нарезного мне как до пекина ползком ещё......, но кое какие соображения есть, выскажу я их здесь - вдруг не прав в чем то, глядишь более маститые и опытные поставят на путь истинный...
Итак, калибр: .308 WIN считаю универсальным, перекрывающим весь диапазон предполагаемой добычи (в зависимости от типа пуль конечно) в наших, да и в ваших краях, мощности патрона хватает для точной (и самое главное эффективной в смысле убойности) , уверенной стрельбы до 250 метров ( в среднем конечно) чего в тайге более чем достаточно да и ассортимент патронов в этом калибре достаточно велик. Чисто для крупно-зверовой охоты я , как вариант, смотрю на .300 WIN Mag (7.62*67) мощный и высокоскоростной патрон, обеспечивающий точность на большие расстояния, и отличную убойность. Пока выбор перевешивает в сторону .308-го.
Из плюсов .308-го для меня актуальны: меньшая отдача, меньший ход затвора, более легкое оружие (спорно конечно, в некоторых моделях разница всего 100 го...), универсальность - применяя легкие оболоченные пули можно смело брать глухаря, не боясь получить "котлету" в перьях, и лосик тоже не уйдет..., цена патрона ессно ниже ну и популярность конечно, а отсюда большое количество различных производителей, вариантов снарядки. (да, чуть не забыл, заметил что одна и та же винтовка в этих калибрах отличается вместимостью магазина: к примеру если для .308 обычно делают 4-5 патронов то эта же винтовка для .300-го будет с магазом на 2-3 патрона)
Оружие: однозначно не полуавтоматическое! (при выборе гладкого, одним из критериев была система ружья, позволяющая уже сейчас привыкать к болту). Как то напрягает ипользование мощности патрона для перезарядки (газоотвод), сложность в схемах с "подвижным" стволом (сложность для меня значит ненадежность), более геморрный процесс очистки-смазки, ну и чисто психологический фактор: наличие полуавтомата (да ещё с большим магазом) толкает стрелять быстрее и больше, но от этого нифига не точнее...то есть делать упор на количество выстрелов а не на их качество. (где то уже описывал, как нафаршировал лосика, запарился гематомы потом выгребать...)
Производитель: однозначно импорт! Хоть я и патриот, но не настолько богат чтобы покупать отечественное, да и в цене "наши" по моему сильно перегибают! Смотрю в сторону финских ТИККА-САКО, но это пока....время придет может что нить и изменится.....
Ну вот в принципе общая картина.... будем читать комменты и мотать на ус, так сказать......
Рыбалкой болен - не лечусь........И НЕ БУДУ!!!!!!!!
Сообщение отредактировал Алекс82 - Вторник, 30.10.2012, 00:30
|
| |
|
|
| andrew_24 | Дата: 30.10.2012, 06:15 | Сообщение # 3
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 99
|
Прошел классический путь: полуавтомат, болт, штуцер. В итоге п/а продан...понял, что это только для загонов (имхо). Был и болт в .223. Как то все же пришел к выводу (мы не ищем легких путей...все должны познать сами) про относительную и достаточную универсальность калибра .308. Ну и с целью познать калибр и вооружить сына-штуцер .243...однозначно пока одно-настилен и ОЧЕНЬ громкий выстрел. Так что про калибр считаю не заморачиваться...мое мнение-только .308. Ежели нужда в чем то более убойном...то все же не 7.62...пусть и с большей гильзой...а смотреть в сторону девятых калибров. По оружию...пожалуй да...отечественное слишком дорого...и в основном "кривое". Порекомендовал бы выбрать для себя несколько моделей..."пообнимать"...найти то - которое "ляжет". На уровне слухов, конечно, но со слов одного из продавцов оружия: тикка - это детали из пластика в УСМ...увы...пока все...пора на работу... 
|
| |
|
|
| Orloff | Дата: 30.10.2012, 08:35 | Сообщение # 4
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
|
Желательно конечно еще Ваш бюджет знать.
|
| |
|
|
| броник | Дата: 30.10.2012, 09:16 | Сообщение # 5
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28519
|
Orloff, что блейзира своего забарыжить решил?  кстати Серегу zmeeed, за щенка благодари
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 30.10.2012, 09:25 | Сообщение # 6
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2959
|
zmeeed, Сергей, на кой тебе нужна оптика? Она намного сокращает ходовую охоту.
|
| |
|
|
| Orloff | Дата: 30.10.2012, 10:04 | Сообщение # 7
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
|
Quote (bronik) Orloff, что блейзира своего забарыжить решил? кстати Серегу zmeeed, за щенка благодари
Саня, пока меня он устраивает, думал попробовать дать совет, если человеку интересно. да я и не только блейзер пользую 
А за щенка обязательно отблагодарю, когда заберу, раньше нельзя))
|
| |
|
|
| zmeeed | Дата: 30.10.2012, 10:08 | Сообщение # 8
|
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 646
|
Orloff, мой бюджет вас не должен волновать  , он напрямую зависит от ВВП России, ггггг (с).
bronik, договорились про собаку? Молодцы!
ихтиолог, дядя Вова, я иду всеми путями новичка и спотыкаюсь обо все пеньки и коряжки . В школе с тозовки с открытым прицелом на 50 метров мазал безбожно. С оптикой по косачу со второго выстрела попал.
|
| |
|
|
| zmeeed | Дата: 30.10.2012, 10:11 | Сообщение # 9
|
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 646
|
Quote (Orloff) Саня, пока меня он устраивает, думал попробовать дать совет, если человеку интересно. да я и не только блейзер пользую
Конечно, давайте! Кстати, на Blaser я смотрел, заинтересовал принцип работы затвора и возможность смены стволов. Однако, насколько понял, на каждый ствол нужна своя оптика. Или неправ? А так было бы интересно иметь .223/.308. Однако ценник за 150+ настораживает, могу быть непонят .
Сообщение отредактировал zmeeed - Вторник, 30.10.2012, 10:12
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 30.10.2012, 10:13 | Сообщение # 10
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2959
|
zmeeed, Сергей, сравни глазок оптики и её обзор. Сам бывший пулевик (и даже с серьезным разрядом) и представляю. Чаще тренироваться надо.
|
| |
|
|
| zmeeed | Дата: 30.10.2012, 10:20 | Сообщение # 11
|
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 646
|
ихтиолог, тут, конечно не поспоришь.
|
| |
|
|
| zmeeed | Дата: 30.10.2012, 11:16 | Сообщение # 12
|
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 646
|
Продукция компании Česká zbrojovka
Компания известна не только своими мотоциклами, мечтой каждого нормального пацана-"Ява-350" и "Чезет", но и своими разработками в области вооружения.
Как вариант 7,62х51 можно рассматривать продукцию Česká zbrojovka - CZ 550
http://www.czub.cz/en/catalog/81-centerfire-rifles-cz/KM/
В меньшем калибре есть CZ 527
http://www.czub.cz/en/catalog/81-centerfire-rifles-cz/KL/
Под капсюли кольцевого воспламенения 452, 455 и прочие http://www.czub.cz/en/catalog/80-rimfire-rifles-cz/
|
| |
|
|
| Саньёль | Дата: 30.10.2012, 11:21 | Сообщение # 13
|
Сам себе Режисёр
Группа: Читатель
Сообщений: 7200
|
Так, для информации: после выбора и приобретения ствола, ему требуется пристрелка. Или нет?
Так вот, если все-таки требуется, у меня есть знакомый, у него стрельбище.
Недалеко от города. Кому интересно - пишите в личку. 
ПыСы: не реклама!
То, что видели твои глаза - это цена твоей головы!
|
| |
|
|
| zmeeed | Дата: 30.10.2012, 11:58 | Сообщение # 14
|
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 646
|
Sanyёll, это стрельбище не в Кубеково ли находится? Важнее, мне кажется, не место пристрелки, а тот кто умеет пристреливать. Оружие предполагается высокоточное, почти что скальпель, тут нужно строго подходить к процессу.
|
| |
|
|
| Дядин-Сибиряк | Дата: 30.10.2012, 14:00 | Сообщение # 15
|
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
|
Quote (ихтиолог) Сергей, на кой тебе нужна оптика? Она намного сокращает ходовую охоту
Quote (ихтиолог) Сергей, сравни глазок оптики и её обзор. Сам бывший пулевик (и даже с серьезным разрядом) и представляю. Чаще тренироваться надо.
Quote (zmeeed) Виды охоты: в основном ходовая, одиночная. Объекты охоты: боровая дичь (рябчик, тетерев, глухарь),
А теперь вопрос Ихтиологу: Как сокращает оптика ходовую охоту? Она сокращает дистанцию скрадывания, позволяя сделать верный выстрел с более дальнего расстояния...
Ещё вопрос ихтиологу: А вы смотрели на косача в открытий прицел охотничьего карабина.......ну скажем так метров на 120-150?? Ничего не смутило? Как бывший пулевик вы должны знать что толщина мушки перекроет силуэт этой птицы на данном расстоянии..
Quote (ихтиолог) сравни глазок оптики и её обзор
Про какой прицел конкретно речь? Мой напарник на ходовых охотах применяет Никоновскую трубку кратностью 1.5х10... У его карабина полностью отсутствует прямой прицел(снят цЕлик)... Так данная труба на кратности 1.5 позволяет ударить БЕГУЩУЮ косулю на дистанции 60-70 метров.........а на более высокой кратности позволяет комфортно уронить косача на пару сотен метров..
Змееед описал цели и задачи своих охот: Ходовая, на птицу, может в последующем на зверя.... Тут без вариантов - нужен болт с оптикой.........выстрел на таких охотах одиночный. Если бы написал: Охота загонная, косуля, лось.......тут в приоритете будет полуавтомат без оптики......качество выстрела он доберёт количеством боеприпаса в магазине.........выстрелов на таких охотах бывает несколько, потому что стрельба ведётся по движущемуся животному и редко первый выстрел попадает в "убой".
Остановите Землю, я выйду......
|
| |
|
|
| СтарыйМых | Дата: 30.10.2012, 16:39 | Сообщение # 16
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 928
|
Quote (zmeeed) Оружие предполагается высокоточное, почти что скальпель
На простых бюджетных Ремингтон770 прозводителем заявляется точность не хуже 1 МОА(29мм) прямо из коробки,чем не скальпель...
|
| |
|
|
| andrew_24 | Дата: 30.10.2012, 16:53 | Сообщение # 17
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 99
|
Quote (Дядин-Сибиряк) Змееед описал цели и задачи своих охот: Ходовая, на птицу, может в последующем на зверя....
При таком раскладе можно рассмотреть и комбинаху...или даже МЕЧТУ некоторых - тройник...
|
| |
|
|
| andrew_24 | Дата: 30.10.2012, 16:54 | Сообщение # 18
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 99
|
Quote (СтарыйМых) На простых бюджетных Ремингтон770 прозводителем заявляется точность не хуже 1 МОА(29мм) прямо из коробки,чем не скальпель...
Интереснее рем 700...
|
| |
|
|
| Дядин-Сибиряк | Дата: 30.10.2012, 16:54 | Сообщение # 19
|
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
|
Quote (СтарыйМых) На простых бюджетных Ремингтон770
Да кстате, присмотрись Змееед.. Сгодится такая палка, в пластике достаточно лёгкая - как раз тайгой ходить.
Остановите Землю, я выйду......
|
| |
|
|
| zmeeed | Дата: 30.10.2012, 16:58 | Сообщение # 20
|
Автор темы
Группа: Проверенные
Сообщений: 646
|
Quote (Дядин-Сибиряк) Сгодится такая палка, в пластике достаточно лёгкая - как раз тайгой ходить
А меня наоборот смущает пластик. Я помню, как другу-Андрюхе в детстве лопнувшие на морозе санки вошли в задницу: было две половинки-стало три.
На морозе не лопнет? Да и дерево как-то теплее.
|
| |
|
|
| Дядин-Сибиряк | Дата: 30.10.2012, 17:06 | Сообщение # 21
|
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
|
Quote (andrew_24) Интереснее рем 700...
Держал в руках Remington 700 VLS, тот который со слоёным прикладом - ну тяжёлый зараза, более 4кг 
Остановите Землю, я выйду......
|
| |
|
|
| Дядин-Сибиряк | Дата: 30.10.2012, 17:11 | Сообщение # 22
|
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
|
Quote (zmeeed) На морозе не лопнет? Да и дерево как-то теплее.
на морозе точно не лопнет -пластики там совсем другие, уж точно не от детских санок.... Про тепло дерева - тут да-а-а! Сам не могу избавится от этого фетиша - всё оружие в дереве у меня..
Но пластик практичней - гораздо легче и не царапается... Тут уж дело будущего владельца, чего выбирать.. Палка стреляет не зависимо от материала приклада
Остановите Землю, я выйду......
|
| |
|
|
| СтарыйМых | Дата: 30.10.2012, 17:52 | Сообщение # 23
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 928
|
Quote (andrew_24) Интереснее рем 700..
Андрей,ну ты как какой то москвич,мне 770й не надо,дай те мне 700й, а я сначала и не понял,что это ты-замаскировался под 24го.Если начинать с нарезняка,то можно и на 770м попробовать.Мужики про него говорили,что простым Барнаулом запросто укладывались в 4см,прямо взяли из коробки и опробовали-оптика ведь стоит на нем сразу...
|
| |
|
|
| СтарыйМых | Дата: 30.10.2012, 18:10 | Сообщение # 24
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 928
|
Quote (zmeeed) На морозе не лопнет?
А как же тогда с армейским оружием?Унас уже кругом рулит пластик,а у америкосов тем более.А ведь они продают стволы по всему шарику и к скандинавам и в Канаду,да и на Аляске пользуют.Кроме того,что он практичней, он еще не набухает под дождем,а это значит,что не поведет ствол...Про тепло дерева-ДА,но это дело привычки.
Сообщение отредактировал СтарыйМых - Вторник, 30.10.2012, 18:12
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 30.10.2012, 18:23 | Сообщение # 25
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2633
|
Quote (ихтиолог) оптика? Она намного сокращает ходовую охоту.
 Это как?Quote (ихтиолог) Сам бывший пулевик (и даже с серьезным разрядом) и представляю.
Охота,тем более ходовая и спорт как бы помягче...небольшим боком соприкасаются..не все спортсмены хорошие охотники,даже просто охотники..
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 30.10.2012, 18:30 | Сообщение # 26
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2633
|
Quote (Sanyёll) Так, для информации: после выбора и приобретения ствола, ему требуется пристрелка. Или нет?
Да нет конечно..оптику,пристрелять да,патрон да, а ствол как и что это такое? ..оптику установил,пристрелял под один патрон потом при переходе на другой делаешь пару выстрелов и смотришь как летит,так это всё в угодьях можно сделать..с товарищем.
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 30.10.2012, 18:32 | Сообщение # 27
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2959
|
Заклевали, балиннн 
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 30.10.2012, 19:10 | Сообщение # 28
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2633
|
Quote (zmeeed) Виды охоты: в основном ходовая, одиночная.
308 болт тогда без вариантов,импорт-рус решает бюджет,выбор патронов велик,оболочкой бьётся вся птица-дырка мизинец,если с чувством-толком расстановкой ею можно закатать и медведя,но лучше это делать п/оболочкой и ею же нежелательно бить птицу..мясо уходит в небо..но не всё ..в общем начинать лучше с более-менее универсального калибра,его хватает на всё.223 хороший калибр , но коза предел,к выбору патронов надо подходить основательно-не все летят прямо,скорость пули большая и дыры делает в птице большие,говорят что бить надо на 110-130 метров,ну одно дело тир-забор-бутылки и другое лес-охота,то ни так сидит,то ни так стоит,то сам балансируешь на чём нибудь и упереться не во что..
Сообщение отредактировал Дядя - Вторник, 30.10.2012, 19:22
|
| |
|
|
| andrew_24 | Дата: 30.10.2012, 19:26 | Сообщение # 29
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 99
|
Quote (Дядин-Сибиряк) Держал в руках Remington 700 VLS, тот который со слоёным прикладом - ну тяжёлый зараза, более 4кг
Я про рем 700 SPS...и в пластике...мне нравится...прикладистый и легкий.
|
| |
|
|
| Orloff | Дата: 30.10.2012, 19:30 | Сообщение # 30
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
|
Quote (zmeeed) Саня, пока меня он устраивает, думал попробовать дать совет, если человеку интересно. да я и не только блейзер пользую Конечно, давайте! Кстати, на Blaser я смотрел, заинтересовал принцип работы затвора и возможность смены стволов. Однако, насколько понял, на каждый ствол нужна своя оптика. Или неправ? А так было бы интересно иметь .223/.308. Однако ценник за 150+ настораживает, могу быть непонят .
Имею R8 в 223/308 в пластике (есть опыт с орехом, сейчас ищу где реставрировать)
Огромный плюс сменные стволы, до 4 шт и это все на одну бумагу. Перекроешь все охоты и даже африку Стволы меняются за 1мин.
Прямолинейный затвор очень удобен для быстрой стрельбы, хотя мне не приходилось, как правило один выстрел.
Не вдаваясь в подробности-считается одним из самых безопасных карабинов, всмысле случайных выстрелов итд.
На каждый ствол своя оптика+крон. крон желательно фирменный (у других качество сильно отличается, а это точность оружия) он быстросъемный.
Для ходовой вполне подходит, длина 102 см вес около 3 кг.
Ну и конечно качество всех деталей на высоте.
Цена да, кусается  но думаю тебя точно поймут когда его в деле увидят!
|
| |
|
|
|
|
