|
|
Подготовка патронов к охоте
| |
| zmeeed | Дата: 13.07.2013, 18:39 | Сообщение # 691
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 646
|
ГРАФ, Олег, я не брал станок. У меня УПС и матрицы под "звезду". Перед открытием накрутил дюжину патронов в папковых гильзах-один остался.
Патроны получились изумительные! На короткой-средней дистанции косача валит намертво. Рябчику тоже хорошо, то есть плохо. Влет стрелять-одно удовольствие. Выстрел мягкий, отдача легкая. В общем, только положительные эмоции.
Крутил на ДВП, без контейнера, под "звезду". Мерки на банке.
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 13.07.2013, 18:39 | Сообщение # 692
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
СтарыйМых, Дядя Миша, Спасибо! еще бы пожевать МЕС600 и Ли между собой.
Мы к чему всегда стремимся? Правильно, к идеальному выстрелу для конкретной охоты и для конкретного ружья. Поэтому устраиваем все эти заморочки со снаряжением. Может быть больше у себя в голове, чем в реальности. Ну и экономия еще плюс. Ну и поковыряться под кино люблю. Веры у меня в свой патрон больше, чем в магазинный. Свой вАлит наглушняк, если попал. Без подранка. А магазинный - лотерея.
Про МЕС600 сломал голову. Пишут, что моделей мерок несколько для разных прессов. Они не взаимозаменяемы. В форумах пишут, что если в комплект мерки не входит приспособление Pwder Baffle, то надо с ним заказывать его. Пишут, что это компенсатор давления пороха при изменении его массы в конкретной бутыли, что позволяет очень точно отмерить навески, независимо от количества пороха в бутыли... посылают, ес-но в ганзу... Умом-то понимаю, что компенсатор имеет место (наверно, нужен), если заморачиваться быстрыми нитропорохами типа Сунара, Барса и т.д.
Пишут, что звезду катает не всегда аккуратно (зависит от гильзы).
Опять же разбег цен - пипец! На Кабеласе и в Ебэе, по-моему, самый демократичный...
Прибор Ли. У кого-то ломался? Мнет гильзу? Как этот?
Или старый надежный УПС? У меня их аж 3шт. (брал из-за обжимных матриц и гнулись рычаги под колёсиком)
УПСка, бывает, у меня под звезду мнет гильзу б/у, стрелянную 1 раз в гармошку ниже (между порохом и пыжами). Бывает и нормально.
Гильза, т.е. почти патрон, просит стаканчик, перед тем, как ее обжать звездой..
А на настольную закрутку не вижу в магазинах приличного качества матрицу под пулевые (заостренные пули) патроны, чтоб матрица не мяла пули под резьбу на М6 (сейчас идут на М8). Под ту же майера, к примеру. Стандартная раскатывает полукруглый поясок майера в центре и загибает внутрь заусеницы, что может влиять на кучность боя.
zmeeed, Сергей, ты по-моему, матрицы заказывал под УПС весной дюралевые или латунные? как в работе? может можно там же приобрести? Чтоб проверенные. Надежные, а не кот в мешке.
Как вариант, продолжать выбрать между Ли и МЕС600, один раз настроить и забыть про все УПСки, закрутки? Вот к этому я тоже шел.
Может пообсуждаем эти вопросы? Можно и в соответствующей теме.
Цитата (zmeeed) Патроны получились изумительные! На короткой-средней дистанции косача валит намертво. Рябчику тоже хорошо, то есть плохо. Влет стрелять-одно удовольствие. Выстрел мягкий, отдача легкая. В общем, только положительные эмоции.
кстати, всегда готов помочь... Даже если тетери с рябцами нападают на вас в большом количестве или держат глухую оборону и не сдаются...
Ваня вон тоже тетерь где-то прикормил за лето  а теперь сам ест не спеша. 
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
|
| |
|
|
| zmeeed | Дата: 13.07.2013, 18:40 | Сообщение # 693
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 646
|
ГРАФ, Олег, могу дать попробовать-сам посмотришь.
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 10.09.2013, 18:36 | Сообщение # 694
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2628
|
ГРАФ, Лёва на каком то шпарит патрошки,вёдрами на любых порохах и вроде доволен,думаю придёт прояснит ситуацию со станками.
|
| |
|
|
| lubitel | Дата: 10.09.2013, 19:57 | Сообщение # 695
|
Автор темы
Группа: Проверенный
Сообщений: 1084
|
ГРАФ, Олег я именно для п\а и купил этот девайс, он хорошо прогоняет гильзы, выравнивает фланцы, да и звезду делает путнюю. Обычным настольным барклаем этого не сделать, можно конечно приблуд всяких понаделать, но это все лишнее в Lee все уже есть  Да и за три тыра имхо нормальный станок!
Берегите природу- Мать вашу!
|
| |
|
|
| lubitel | Дата: 10.09.2013, 20:05 | Сообщение # 696
|
Автор темы
Группа: Проверенный
Сообщений: 1084
|
Цитата (ГРАФ) Ваня вон тоже тетерь где-то прикормил за лето а теперь сам ест не спеша.
Да уж сейчас пойду пробу снимать свежей тетеревятины с перепелами, да под грибочки сос сьметанкой и под когначек
Цитата (Дядя) Лёва на каком то шпарит патрошки,вёдрами
У Левчика Мек 600-й, ну дак там совсем другая цена, и другой расход патроноф.
Ежели стерять по несколько тыщ патроноф в год то лучче брать Мек, а если обойдешся штук 500 то и Ли за глаза ИМХО.
Мек вроде десятку стоит, а Ли 3-3,5 рублей, есть разница. 
Берегите природу- Мать вашу!
|
| |
|
|
| Дядин-Сибиряк | Дата: 10.09.2013, 22:43 | Сообщение # 697
|
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
|
Ваня всё верно написал. Лии хватит за глаза охотнику, если конечно этот охотник не Стамбул, наваливающий рябчикам из пятизарядки влёт  Олег ГРАФ вроде не замечен в транжирстве патронов. Если количество выстрелов не превышает сотни за сезон, то вообще не вижу смысла в покупке станка. Если стреляете больше, то хватит станка Лии. Станок Мек600 крутит 250 патронов в час. Такой обьём нужен лишь спортсмену-стрелку.
Остановите Землю, я выйду......
|
| |
|
|
| stambul | Дата: 10.09.2013, 22:52 | Сообщение # 698
|
Лучший водитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 961
|
Цитата (Дядин-Сибиряк) Станок Мек600 крутит 250 патронов в час. Такой обьём нужен лишь спортсмену-стрелку.
Дядин-Сибиряк, Лева,И МНЕ,И МНЕ ТОЖЕ НУЖЕН!!!!!!! :D
А то "Мануфактура" скоро на мне озолотится. Я когда захожу,они сразу улыбаются и "Здравствуйте,Сергей Александрович,вам как всегда патронов коробку(заметьте,не пачку) на день!!!
БРИГАДИР 85-го МАРШРУТА(В.ЧЕРЕМУШКИ-ВЕТЛУЖАНКА)
Сообщение отредактировал stambul - Вторник, 10.09.2013, 22:54
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 11.09.2013, 10:46 | Сообщение # 699
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
а я чота на Мек засмотрелся...
Ли, значит Ли... смотреть надо..
Для начала Сергей Змееед матрицы даст на попробовать под УПС...
У меня получается, что больше хожу или за рулем еду, а не стреляю... не надо мне много патронов. Лева верно отметил. Сейчас времени свободного мало. Работа. Дом. Жена. Хозяйство. Когда как. И постреливаю, бывает, достаточно.
поймал, вроде, серединку для свово ружья в релоаде. Теперь эстетики хочется. Да и накопившиеся годами охотничьи хохоряшки места много занимают. Жена пилит. Вот и решил заменить на компактное ченибудь, чтоб все в одном.
Цитата (stambul) Дядин-Сибиряк, Лева,И МНЕ,И МНЕ ТОЖЕ НУЖЕН!!!!!!! А то "Мануфактура" скоро на мне озолотится. Я когда захожу,они сразу улыбаются и "Здравствуйте,Сергей Александрович,вам как всегда патронов коробку(заметьте,не пачку) на день!!!
Серёга?! Так только хозяев своих опричники в лавках встречают...
ононочо. Не знал, что Мануфактуркой владеешь... вроде на Взлетке живу рядом, а не знал...
С таким расходом конечно, давно надо свой охотничий лабаз иметь... И для души и менее затратно... И арсенал всегда под рукой... и сейф дома не нужен... одни плюсы короче.
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
|
| |
|
|
| zmeeed | Дата: 11.09.2013, 11:18 | Сообщение # 700
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 646
|
ГРАФ, Серега даст матрицы, токо он их сегодня дома забыл. Завтра захвачу точно
|
| |
|
|
| karas75 | Дата: 11.09.2013, 11:21 | Сообщение # 701
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 216
|
ГРАФ, где-то на 24АУ недавно видел станок Ли на 16 калибр.
Вот, кажись http://krsk.24au.ru/2910141/
Маленькая печенюшка, выпитая с утра в большой компании - это шаг в неизвестность...
|
| |
|
|
| lubitel | Дата: 11.09.2013, 12:32 | Сообщение # 702
|
Автор темы
Группа: Проверенный
Сообщений: 1084
|
Цитата (ГРАФ) Вот и решил заменить на компактное ченибудь, чтоб все в одном.
Олега, ну тогда Ли тебе в помощь,точно!
karas75, ему в 12 калибре надо!
Берегите природу- Мать вашу!
|
| |
|
|
| markII | Дата: 11.09.2013, 16:54 | Сообщение # 703
|
Киллечник
Группа: Проверенный
Сообщений: 9050
|
А напомните алгоритм сборки безконтейнерного дробового патрона, плиз.
Делай что должен, и будь что будет!
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 11.09.2013, 17:24 | Сообщение # 704
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Цитата (zmeeed) ГРАФ, Серега даст матрицы, токо он их сегодня дома забыл. Завтра захвачу точно
главное, что Серёга! и Он их даст...
Цитата (markII) А напомните алгоритм сборки безконтейнерного дробового патрона, плиз
markII, Александр, а давай на твоем станке и испробуем. Я покажу.
тут высота гильзы важна (звезда/закрута)
1) новая/старая гильза (б/у проверил в патронник ружья, декапсюлировал. если долго хранить - промыл. высушил. закапсюлировал)
2) отвесил пороха навеску.
3) постучал гильзу, дослал на порох прокладку 3мм или 2шт. по 1,5мм с усилием 5-6кг, не отрывая локоть от стола.
4)пыжи Д-В 2шт. + половинку (если под завальцовку) на пыжи прокладку. Если войлок, делаю так: на прокладку основной не осаленный (толщиной в полкалибра) + дополнительный осаленный (чтоб масло с него не текло. На пыжи прокладки. подбирай по высоте для завальцовки/закрутки
5) засыпаешь отвешанный заряд (если пересыпаешь крахмалом, то вес крахмала включительно 2-3гр.). Под звезду ничем заряд не накрываешь, а под завальцовку кладешь тонкую прокладку из мягкого тонкого картона, который при вылете рассыпается. Можно пробкой от подложки под ламинат или пенопластовым потолочным покрытием (вырубленных высечкой ес-но)
Вспомнил матчасть?
Гильзы по цвету (под номера дроби) набрал в кубеково?
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
|
| |
|
|
| markII | Дата: 11.09.2013, 17:33 | Сообщение # 705
|
Киллечник
Группа: Проверенный
Сообщений: 9050
|
Цитата (ГРАФ) Гильзы по цвету (под номера дроби) набрал в кубеково?
Не. Свои в карман складывал. В Кубеково 16-й и не найдёшь в общей массе.
И с номерами дроби всё ОК. Маркер ни кто не отменял
Делай что должен, и будь что будет!
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 11.09.2013, 18:00 | Сообщение # 706
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Цитата (markII) Маркер ни кто не отменял
ню, ню... особенно, когда несколько раз разряжаешь и заряжаешь ружье, а потом, когда надо добавить, сам смотришь на дичь, а руки шарят карман или патронташ и черт те чо вкладывают в патронники на автомате...
Цвет - да заметить успеешь, а крутить патрон и искать номер маркера - сумлеваюсь
У меня было дело, патронташ повернулся на поясе, дык не специально, глядя на выпорхнувшего и севшего на дерево (сосны все одинаковые) рябца, перезаряжал патрон рукой не глядя, вместо 2 нулей на зайца зимой поменял на картечь 8,5 (а чо? синие и синие)... да по рябцу... правда, тот умер сразу... может так и не поняв, что с ним случилось... только в суп тот рябец не попал... раскидало по стволам деревьев.
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
|
| |
|
|
| markII | Дата: 12.09.2013, 23:56 | Сообщение # 707
|
Киллечник
Группа: Проверенный
Сообщений: 9050
|
ГРАФ, Накрутил пару десятков 7-ки. На выхах скорее всего испытаю.
Делай что должен, и будь что будет!
|
| |
|
|
| markII | Дата: 13.09.2013, 23:27 | Сообщение # 708
|
Киллечник
Группа: Проверенный
Сообщений: 9050
|
А вот скажите, нафига эти жирные пыжи пихать в гильзу? Какова их роль? 
Делай что должен, и будь что будет!
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 15.09.2013, 08:45 | Сообщение # 709
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2628
|
markII, Вот для ознакомления с разными мнениями Тынц
|
| |
|
|
| Wayfaring | Дата: 15.09.2013, 15:32 | Сообщение # 710
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5036
|
markII,
Пластиковый пыж/контейнер при отрицательных температурах становится менее эластичным, и допускает прорыв газов. Соответственно бой ружья ухудшается.
Осаленный войлочный или древесноволокнистый при отрицательных температурах избавлены от этого недостатка.
http://flagman-24.ru ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 16.09.2013, 15:16 | Сообщение # 711
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
markII, Саня! Главное - ты эти жирные пыжи попробуй сначала сплюснуть большим и указательным пальцем, перед тем, как запихивать в гильзу. Если сало потечет - все плохо. Через такой пыж может протечь осалка и при хранении патрона уже через некоторое время на порох, промочив пороховые прокладки. Результат: на тяжелого зверя такой снаряженный патрон - лотерея. Ответственный выстрел в ответственный момент может накрыться медным тазом... со всеми вытекающими.
На самом деле выкидывать такие пыжи не стоит. Можно мне отдать.
Я делал так:
разложил пыжи на тряпке в 3-5 рядов накрыл всерху несколькими рядами тряпок, положил на них доску и попрыгал на доске. Поменял тряпку и еще раз.
Если есть время, все сделано и заняться больше не чем, например на природе, когда с семьей на пикнике уже после поедания шашлыков, тоже самое можно выполнить, удаляя из пыжей излишнюю осалку, отбив пыжи на ровной чурке через тряпку киянкой. Ляшняя осалка вылетает при ударе. Пыж плющит, туже потом идет в гильзу (одного-двух) средних ударов достаточно.
Господа охотники, кто-нибудь видел у нас в продаже матрицы для снаряжения (идут отдельно как дополнение к УПС) охотничьих патронов под "звезду" производства ОАО "Вэлконт" (электромашиностроительный завод). Классные матрицы, скажу я. Неплохо получается. Можно патрон не калибровать.
Респект и уважуха нашему камраду Сергею - любителю поедать ползучих тварей.
Дал попробовать в деле свои такие матрицы. Очень даже не плохая производительность, как оказалось...
На сайте завода цена за набор матриц в комплекте 570- 600руб. Допускаю, в городе - 1000руб. все равно бы взял
Для сравнения:
в одном магазине в городе прибор Ли стоит 3500руб., в другом - 6500руб. (совершенно серьезно)
Мек600 через тырнет 9000-11000руб. (смотреть еще надо по комплектации)
Такая вот для релоадеров арифметика получается....
Может здесь где в магазинах есть комплект озвученных выше матриц? Можно и других производителей посмотреть. Не найду - закажу комплект. Он меня пока вполне устроит, как альтернитива безрыбью.
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
|
| |
|
|
| nikolay77 | Дата: 16.09.2013, 16:45 | Сообщение # 712
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
|
Я раньше , лишнию осалку при помощи туалетной бумаги убирал. Заворачиваешь пыжи в туалетную бумагу или солфетки....скупиться на бумагу не стоит и на батарею или на печку. Бумага всё что лишнее и не лишне всё впитает и вытянет. Но потом перешёл на пробку в качестве амортизационного пыжа и актуальность в войлоке пропало. Что бы без ущерба компрессии и резкости, добавляю лишнию пороховую прокладку из кож картона.
ТОЗ-34-28, ещё одно ТОЗ 34-28, Sibergun 320SE 20х76, сайга 410-04.
|
| |
|
|
| cedar | Дата: 16.09.2013, 17:10 | Сообщение # 713
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
|
Лишняя осалка..., а кто знает, где купить можно ее, чтоб самому осаливать сухие пыжи?
|
| |
|
|
| Wayfaring | Дата: 16.09.2013, 17:11 | Сообщение # 714
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5036
|
Цитата (ГРАФ) в одном магазине в городе прибор Ли стоит 3500руб., в другом - 6500руб.
Надо через тырнет от буржуев заказать, процентов на 30 дешевле будет
http://flagman-24.ru ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15
|
| |
|
|
| zmeeed | Дата: 16.09.2013, 17:30 | Сообщение # 715
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 646
|
Wayfaring, не будет, пересылка на то и выйдет.
|
| |
|
|
| Wayfaring | Дата: 16.09.2013, 17:49 | Сообщение # 716
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5036
|
zmeeed, ага, а магазины бесплатно работают ,
Так то если что, покупают все на буржуйских сайтах, а если таможат в лобовую то 30% пошлины, своя наценка процентов 30-50, доставка процентов от 15 до 50.
Так что дешевле по любому.
Мало того, для те, у кого еще 20й калибр или 16й, можно просто допы докупить, а не покупать еще станок.
PS вспомнилось, тут "товарищ" один, на 24авто насадками водомётными торгует, тайваньские по цене американских толкает. Так он мне тоже пел, что у него цена такая потому, что доставлять дорого и у меня всяко не получиться дешевле привезти. Прям как у вас - "то на то и выйдет" ;).
В итоге я купил американскую насадку на 15тысяч дешевле , чем он тайваньскими торгует.
Такая вот математика.....
http://flagman-24.ru ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15
Сообщение отредактировал Wayfaring - Понедельник, 16.09.2013, 17:54
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 16.09.2013, 17:58 | Сообщение # 717
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Цитата (cedar) а кто знает, где купить можно ее, чтоб самому осаливать сухие пыжи?
для осалки в заводских условиях применяют составы: 1) парафин 70%, пушечное масло (отходы нефти) 30%; 2) парафин 70%, солидол 30%; 3) стеарин 65, промвазелин35%;
в домашних условиях для лета:
смесь из 4-х частей (по весу) воска и 1 части несоленного говяжьего (медвежьего, бараньего ) сала или 80% парафина (стеарина) и 20% техвазелина.
Для зимы:
1/3 воска и 2/3 животного сала
Выбранный состав осалки разогревают на сковородке или в широкой посуде, перемешивая на легком огне и доводят до кипения.
Пыжи нанизывают на нитку столбиком, плотно стянутых м/ж собой. Эту колбаску прокатывают цилиндрической частью 1-2 раза (НЕ ЖАРЯТ ЦЕЛИКОМ ПЫЖИ ) Глубина осалки = объем в сковородке разогретого состава д.б. не больше 2-3 мм.
Можно наносить осалочный состав на такие столбики из пыжей какой-нибудь жесткой кистью.
В магазине берешь, что с них течет не понятно что...
Кто-нибудь стрелял результативно по тяжелому зверю патронами, снаряженными из трех картечин по 12-12,3 мм. в диаметре, помещенных столбиком в контейнер?
По-моему ранее этот способ (могу ошибаться) предложил Сергеев, а Блохин доработал и описывался в ОиОХ.
Появились снова в продаже, по-моему в патронах Азот...
Раньше писали, что на дистанциях 40-50 м. при попадании наносит страшные останавливающие раны, либо бью навылет. Кучность 12-25 при отстреле из ствола с получоком (0,5)
Кто что скажет?
Wayfaring, с ебэя или кабеласа тащить - лотерея с комплектацией. Если тащить, тогда уж МЕС600. И ждать в н.г. под ёлку. А котлеты, шашлыки и плов с шурпой - сейчас ходят/летают/бегают...
Да и по околоохотничьим тырнет-лабазам Ли дешевше трешки, по-моему не найдешь. Три с полтом - нормальная для него цена, но не шесть ведь... Да и какой-то он хлибковатый показался... (Ручку сюда гнуть, туда не гнуть, иначе - кирдык ) Короче, на днюху родове бы можно было заказать, чтоб подарили... сам бы не купил...
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 16.09.2013, 18:05 | Сообщение # 718
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Цитата (Wayfaring) В итоге я купил американскую насадку на 15тысяч дешевле , чем он тайваньскими торгует.
Такая вот математика.....
Женя, на дураков и лохов везде всегда сети расставлены В охоте на буратин и пряников тоже большая конкуренция...
Ты же ведь не дал в бивень этому продавану раз продают, значит кто-то попадает...
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
|
| |
|
|
| zmeeed | Дата: 16.09.2013, 18:08 | Сообщение # 719
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 646
|
Wayfaring,
В лоб на Cabelas
77.9 USD=2550 RUR. Так это еще ждать, пока "Почта России" привезет, а это всегда лотерея-переживать, нервничать.
А на ebay, вообще, никто в Россию не поставляет, если бегло посмотреть. Так что 3500 еще по-божески, как своим .
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 16.09.2013, 18:14 | Сообщение # 720
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
zmeeed, Серёга, а ты чёйта не доступен? (автоответчик ругается)
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
|
| |
|
|
|
|
