|
| 6  | | | |
|
ГЭС на сибирских реках
| |
| ngo_plotina | Дата: 28.10.2012, 23:08 | Сообщение # 181
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
Николаич, Зачем мне ваши извинения. Не говорил я о с/х как альтернативном пути развития. О хлебе на Ангаре было сказано в ответ на отношение к ангарцам как к прихлебаям, которых все кормят-поят, а они только и знают, что просютъ и ноютъ. Это неправда. С/х – не альтернатива, а необходимая основа жизни. Так было. В федеральной целевой программе по Нижнему Приангарью, разработанной в 80-х и угробленной в 90-х, с/х являлось составной частью промышленного освоения территории. Одно другому не мешало, а помогало. В сегодняшнем варианте проекта «Комплексного развития НП» ничего, кроме ГЭС и завода, нет. И это не развитие территории, а банальная колонизация.
Что касается альтернатив. Я не стратег и не политик. Важно, чтобы конкретные проекты в Нижнем Приангарье реализовывались с соблюдением закона и бережного отношения к окружающей среде. С этим бы справляться. Для меня это и есть альтернатива.
Могу сказать, что у нас имелась ФЦП по Нижнему Приангарью. Неплохо бы её изучить, усовершенствовать и запустить. Есть такие стратегические документы, как «Концепция социально-экономического развития РФ», «Стратегия развития Сибири». В них указаны основные приоритеты развития. Это тоже ориентир при составлении программ развития НП. И, в конце концов, пути развития НП – это общая проблема, искать решение которой надо сообща, а не махнуть рукой – «кладовка и помойка».
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 28.10.2012, 23:08 | Сообщение # 182
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Ангарским "шейхам" на заметку.
------------------------------------------------------------------
Скоро может быть создано Международное водное агентство, ведь на сегодняшний день проблема чистой воды стоит перед многими странами мира. Более того, уже неоднократно возникали локальные военные конфликты за право обладания водными источниками. Такое Международное водное агентство должно стать специализированным учреждением ООН. И это вполне закономерно, пресная вода составляет лишь 2,5% мировых водных запасов и 20% из них принадлежат России.
Таким образом, вода — как нефть и газ – является „стратегическим сырьем“. Около 1 млрд жителей земли не имеют сейчас устойчивого доступа к чистой воде. Вполне вероятно, что Россия сможет поставлять воду на экспорт, во всяком случае, многие страны уже задумываются над таким вариантом.
-----------------------------------------------------------------
Ангара - байкальская вода в истоке 2000кбм\сек, после Бгэс ок. 3000 кбм\сек. , после у-игэс и богэс, где-то 3200.
Мимо Богучан течет 2\3 байкальской воды в каждом кубе.
Вполне возможно, в отдаленной перспективе, закрытие всех вонючих заводиков в Иркутской области, ради этой воды. Она будет дороже их ненужной продукции.
На счет ухудшения воды в водохр. - Абаканский пром. район льёт в Енисей нехило. Не будь нашего моря, вода добегала бы до нас за 4 дня. И мы бы давно подохли.  Особенно зимой. А что имеем?
Водозабор Дивногорска расположен на плотине гэс. Вода хорошая.
Об этом крикуны-болтуны с научными регалиями молчат как рыбы...
Даже при том что есть сегодня - антропогенная нагрузка на Ангару по европейско-мериканским меркам - ничтожна. Повторюсь -эту нагрузку можно прихлопнуть за пару лет. Да она сама себя скоро прихлопнет финской бумагой, например. 
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
Сообщение отредактировал ИВ - Воскресенье, 28.10.2012, 16:49
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 28.10.2012, 23:08 | Сообщение # 183
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (ngo_plotina) В федеральной целевой программе по Нижнему Приангарью, разработанной в 80-х
Большего прожектерства и фантазерства чем в последние годы существования большевистского клоповника на теле России я не видел.
Была программа через 5 лет каждой семье - отдельную квартиру.
Было столько оторванных от жизни прожектов, что описать их нет никакой возможности.
Плотина в это время был пионером и собирался вступить в комсомол. Его, как и всех юных и непорочных молодых людей ждала счастливая запрграммированная целевая жизнь.
Фундамент которой к тому времени изрядно подгнил. Вот все и рухнуло.
Только-только, ну может лет десять Россия начала оживать, чего-то сама строить, чего-то делать.
Нужны ли ей пропавшие нафталином, заплесневые аганбегяновские саваны многочисленных программ и прожектов? Конечно нет. Все эти коммунисты-программисты спасали свое корыто и фантазировали о будущем в угоду престарелых вождей-дуболомов.
Кончилось это время. А вонь от него все идет...
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 28.10.2012, 23:08 | Сообщение # 184
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
Quote (ИВ) Таким образом, вода — как нефть и газ – является „стратегическим сырьем“. Около 1 млрд жителей земли не имеют сейчас устойчивого доступа к чистой воде. Вполне вероятно, что Россия сможет поставлять воду на экспорт, во всяком случае, многие страны уже задумываются над таким вариантом.
То-то об этом товаре на слушаниях в Госдуме по водному законодательству разглогольствовал председатель. Видимо, чувствовал вызовы, так сказать. Правда, об Ангаре о мудно промолчал. Не вспомнил, наверное. И об иркутских заводах и городах тоже забыл сказать.
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 28.10.2012, 23:09 | Сообщение # 185
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (ngo_plotina) То-то об этом товаре на слушаниях в Госдуме по водному законодательству разглогольствовал председатель. Видимо, чувствовал вызовы, так сказать. Правда, об Ангаре о мудно промолчал. Не вспомнил, наверное. И об иркутских заводах и городах тоже забыл сказать.
Грызло соавтор изобретения (изобретатель его включил) по очистке воды.
Есть мнение, что шарлатанство. Но это другой вопрос.
Лучше, конечно было сослаться на международные доклады.
А ж\д цистерны с байкальской водой уже есть.
Банки косервные с ней я видел давно.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 28.10.2012, 23:09 | Сообщение # 186
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
Ездил в октябре к себе. Снимал немного. Сейчас уже ноябрь, но вряд ли ситуация лучше.
Сообщение отредактировал ngo_plotina - Воскресенье, 28.10.2012, 17:12
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 28.10.2012, 23:09 | Сообщение # 187
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Да, хорошего мало. Иркутсэнерго можно понять, после длительного дикого маловодья они сейчас на воду молятся.
В Богучанах опять провал.
Усть-Илим вроде и сбрасывает свой уровень, но не настолько. Гэс в транзитном режиме.
А вот здесь собака зарыта. Могла бы братская гэс помочь, ещё как могла. Но там другие движущие силы все определяют.
Вот это надо чрезвычаить. Несогласованность хозяев довела реку и жителей до ЧС. Возможность увеличить сбросы у Братска есть.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 28.10.2012, 23:09 | Сообщение # 188
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Нынче с водой, на реках, вообще туго.
По Северо-Енисейскому району и не такие, можно было, съемки сделать.
По три месяца, ни дождечка.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| ED | Дата: 29.10.2012, 00:21 | Сообщение # 189
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (ИВ) Была программа через 5 лет каждой семье - отдельную квартиру.
Программа эта была в конце 80-х. Квартиры обещали к 2000-му.
Несколько поболее пяти лет.
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 29.10.2012, 00:53 | Сообщение # 190
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (ED) Несколько поболее пяти лет.
Как точен эксперт. Ну не 5 , а 15, не 15, а 25 - что, она есть у каждого?
Эдик тогда похоже верил...
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ED | Дата: 29.10.2012, 02:23 | Сообщение # 191
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (ИВ) Эдик тогда похоже верил..
Ты оказывается не только считать не умеешь. 
Сообщение отредактировал ED - Понедельник, 29.10.2012, 02:23
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 29.10.2012, 15:12 | Сообщение # 192
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (ED) Ты оказывается не только считать не умеешь.
По существу тему че-нить сообщи, а то ща прилипнешь, я тебя знаю...
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ED | Дата: 29.10.2012, 19:05 | Сообщение # 193
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (ИВ) а то ща прилипнешь, я тебя знаю...
Дык отлипни. Какие проблемы то?
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 09.11.2012, 21:40 | Сообщение # 194
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
Несколько слов о моральном уродстве. (Блог РусГидро)
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 10.11.2012, 00:57 | Сообщение # 195
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2952
|
ИВ, Ваня, а про самоочищение слышал? Вода очищается в Енисее за 200 км, так что Абакан Красноярску бы не грозил, так Новоселово бы только чуть мутировало...
|
| |
|
|
| Николаич | Дата: 10.11.2012, 01:02 | Сообщение # 196
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
ихтиолог, а в Ангаре за сколько км очищается?
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 11.11.2012, 20:03 | Сообщение # 197
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (ихтиолог) ИВ, Ваня, а про самоочищение слышал? Вода очищается в Енисее за 200 км, так что Абакан Красноярску бы не грозил, так Новоселово бы только чуть мутировало...
200км - это двое суток добегания.
И стоки абаканского промузла очищены ... Без всяких вдхр.
А чего ж вы вой про усть-илимские стоки подняли? Они меньше.
Страшно становится за нашу науку.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 11.11.2012, 20:14 | Сообщение # 198
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2952
|
ИВ, река - одно, а болото - совсем другое.
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 11.11.2012, 21:18 | Сообщение # 199
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (ихтиолог) ИВ, река - одно, а болото - совсем другое.
А где ты болото видел? Квх - болото? Или в науке болото?
Квх - глубокая река, со скоростями течения до 10 см\сек до ворот и 4-5 см\сек после. С последующим увеличением к Абакану. Ты измерял? Нет, а я измерял.
И Богучанское вхр будет проточным. Попроси молодых сотрудниц, они тебе коэффициент обмена посчитают. И время добегания, а потом уже будем о бпк5 и бпк15 с тобой говорить, пока говорить не о чем.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 11.11.2012, 21:23 | Сообщение # 200
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Я помню, как недавно смаковали ледяной чирей на Саянской гэс и кликушествовали, что он вот-вот
завалит плотину! 
Не пора ли народ на Богучаны подымать?
Или пусть намерзнет кила побольше?
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 11.11.2012, 22:42 | Сообщение # 201
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
"Максимальные скорости течения на нижнем и среднем участках водохранилища составят 0,25 - 0,35 м/с, что значительно ниже скорости течения Ангары в бытовых условиях (1,1 - 4,2 м/с). На верхнем участке водохранилища, в районе подпора реки, скорости достигнут 1 м/с и более".
Среднегодовой водообмен при отметке 208 - 1,82.
"на формирование фитопланктона Богучанского водохранилища будут сказываться особенности затопляемой территории, сток Усть-Илимского водохранилища, промышленные и бытовые сбросы, а также климатические условия. При НПУ 208 м, по сравнению с отметкой 185 м, водообмен уменьшится почти в три раза, исчезнет речной участок, где идет мощная переработка стоков, увеличится затопляемая территория и площадь мелководий – все это приведет к увеличению биопродукционного потенциала и к снижению качества воды".
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 11.11.2012, 23:28 | Сообщение # 202
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Зачем эту бодягу по 100 раз цитировать?
Неужели делая прогноз качества воды кто-то бы написал, что оно улучшится? Нободи фул.
В процессах самоочищения воды от пункта А до пункта Б главную роль играет время. Упали скорости - увеличилось время. Пример - Волга.Там нагрузка на реку в 10-ки раз больше чем у нас. Без каскада водохранилищ - это была бы просто сточная канава, особенно зимой, да и в засушливое лето тоже.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 12.11.2012, 12:54 | Сообщение # 203
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Гидроэлектро-
Год ввода Н,м Квт млрд кВт·ч
1 Гэчжоуба 1988 47 3 115 14,1
2 Три ущелья 2011 185 22 400 80÷120
3 Сяонаньхай ?? ?? ?? ?? Xiaonanhai[2]
4 Чжуянси ?? ?? ?? ?? Zhuyangxi[2]
5 Шипэн ?? ?? ?? ?? ?? Shipeng[2]
6 Сянцзяба 2015 161 6 400 ?? [2]
7 Силоду 2015 278 13 860 64,8
8 Байхэтань 2019 277 13 050 ??
9 Удундэ 2015 235 8 700 ??
Это только на одной реке Янцзы. Конечно с расходом в устье 30 000 кбм\с, она поболе Енисея в Дудинке будет, где-то в полтора раза.
Богэс - мощность 3000, вырабтка 17.6
Это я плакальщикам по богучанскому электричеству, которое съедят китайцы...
Энергии Богэс только-только хватит на два ближайших завода, люминевых - Богучанский и Тайшетский.
Зачем они нужны - это другой вопрос.
Кто-то в чистом детям истины глаголет, а кто-то в противогазе у ванны кочергой шурует.
Каждому конечно свое, только первый получает зарплату от отчислений второго... 
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
Сообщение отредактировал ИВ - Понедельник, 12.11.2012, 12:56
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 12.11.2012, 13:07 | Сообщение # 204
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
Quote (ИВ) Кто-то в чистом детям истины глаголет, а кто-то в противогазе у ванны кочергой шурует. Каждому конечно свое, только первый получает зарплату от отчислений второго..
Типично интеллигентский заход в духе народничества. Похоже на разжигание социальной вражды. Зачем?
По налогам: Законодательное собрание Красноярского края утвердило льготы Богучанскому алюминиевому заводу - БоАЗу в объеме 4,2 млрд.
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 12.11.2012, 14:30 | Сообщение # 205
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (ngo_plotina) Типично интеллигентский заход в духе народничества. Похоже на разжигание социальной вражды. Зачем?
О как. Это к Воланду - он по мне классификацию составил... Он и подскажет, на что похоже.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 12.11.2012, 14:34 | Сообщение # 206
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (ngo_plotina) По налогам: Законодательное собрание Красноярского края утвердило льготы Богучанскому алюминиевому заводу - БоАЗу в объеме 4,2 млрд.
"Сейчас мы с вами фактически делим шкуру неубитого медведя — у нас пока нет этих налогов, и мы никого ни от чего не освобождаем. Если не будет имущества, эти средства и так к нам в бюджет не поступят», — сказал Усс и предложил коллегам голосовать.
Люди дело делают, болтуны болтают, караван идет. Все при делах.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| Воланд | Дата: 12.11.2012, 14:50 | Сообщение # 207
|
Манский патруль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3784
|
Quote (ИВ) он по мне классификациюсоставил...
Составил - звучит громко. Взял из "Определителя троллей" Сафаревича.
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 12.11.2012, 18:39 | Сообщение # 208
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (ВоландЪ) Составил - звучит громко. Взял из "Определителя троллей" Сафаревича.
А про тебя сарафаныч не пишет? Тяму у него не хватит такую маскировку вскрыть...
Мот чего по теме расскажешь полезного, а я послушаю...
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
Сообщение отредактировал ИВ - Вторник, 13.11.2012, 00:26
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 12.11.2012, 23:31 | Сообщение # 209
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
Генпрокуратура: существуют риски при затоплении ложа водохранилища Богучанской ГЭС
Где ж они раньше были?
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 13.11.2012, 00:36 | Сообщение # 210
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (ngo_plotina) Генпрокуратура: существуют риски при затоплении ложа водохранилища Богучанской ГЭС
По скотомогильникам - не спец. Напалмом надо было жечь, пока воды небыло...
А вот с фенолами и формальдегидами кликуши пролетают.
Не было превышения пдк ни в одном сибирском водохранилище. И в этом не будет.
Я когда эти байки слушаю про коро-, хвое-, стволо- и веткобоязнь в водохранилищах, сразу вспоминаю берега Чулыма, Кети, Оби. И их притоков. Каждую весну в половодье они моют берега и валят сотни тысяч деревьев в воду.
И никто с лупой не ходит и не считает их (деревья) и про фенол не орёт...И рыбы поболе, чем у нас.
А прокурорские просто прикрыли зады, т.к. рылья у них в свете последних событий - сильно в пушку...
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
Сообщение отредактировал ИВ - Вторник, 13.11.2012, 00:37
|
| |
|
|
|
|
