|
| 8  | | | |
|
ПОЛИТКУРИЛКА
| |
| Кинг | Дата: 24.01.2012, 09:10 | Сообщение # 1891
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48711
|
скажите лучше когда к нам газ природный дотянут? а то обидно понимаешь ли, москали в 5 раз меньше за газ платят
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 24.01.2012, 09:19 | Сообщение # 1892
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
WolanD,
Quote Данное дело считается крупнейшим в истории США уголовным разбирательством обвинений американских военнослужащих в преступлениях
А я считал что крупнейшее - это Сонгми во Вьетнаме. Там почти 500 чел. было убито. ...мирных жителей.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 24.01.2012, 09:46 | Сообщение # 1893
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Мое мнение - сланцевый газ - это "курочка в гнезде". По составу - это метан,болотный газ.
т.чт вполне возможно соорудить установку улавливания его из болот, из угольных пластов (этот газ и взрывается в шахтах),
потом прикинуть его запасв и объявить "газовой революции".
Средний состав природного газа : метан-80,97% , этан- 0,5-0,4 , пропан-0,2-1,5% , бутан-0,1-1% , пентан 0-1% . На другие газы
приходится от 2% до 13% объема.(это по Российским месторождениям).
Ресурсы сланцевого газа по планете оцениваются в 200 трл. м. куб., в России только природного газа - 150 трл. м. куб.
Из этих сланцевых 200 трл. примерно половина - это неизвлекаемые запасы.
Притом, важной частью образования месторождений газа (хоть сланцевого, хоть не сланцевого), является наличие природных ловушек-
положительных складок из инертных пород. Без них этот газ просто выходит в атмосферу, как и болотный метан.
Т.ч. имхо, это спекуляция политическая и экономическая. Хотя, несомненно, кровь она попортит нам.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 24.01.2012, 09:46 | Сообщение # 1894
|
Группа: Удаленные
|
геолог,
Ну, про те времена демократы вообще стыдливо забыли. Их не было. И Кореи не было, и коврового бомбометания не было, и джунгли вместе с деревнями не выжигали.
Теперь-то американские войны - освободительно-карамельные. Гуманитарный спецназ врывается в деревни и засыпает противника Чупа-Чупсом. А вражеских снайперов зацеловывает насмерть.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 24.01.2012, 10:00 | Сообщение # 1895
|
Группа: Удаленные
|
Quote (геолог) Хотя, несомненно, кровь она попортит нам.
Читать в хронологии:
http://www.russian-german-singles.de/forum/post622.html
http://censor.net.ua/news....ermanii
геолог,
И как ты относишься к тому, что наши 150 трл - у нас, а сланцевый газ - пусть даже 100 трл - у них? Или по другому - наличие у тебя 100 кг сливочного масла никак не сделают тебя богаче - если твоё масло никто не покупает. Оно и протухнуть может.
И ещё - цифрами запасов сланцевого газа вообще нельзя оперировать - достоверных цифр просто нет.
Вот ЗДЕСЬ эксперт насчитывает 187 трл извлекаемого газа.
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 24.01.2012, 10:03 | Сообщение # 1896
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (WolanD) И ещё - цифрами запасов сланцевого газа вообще нельзя оперировать - достоверных цифр просто нет.
Ресурсы. - 200 трл., т.е. - прикидки по общим соображениям как бы там должно быть 
Quote (WolanD) 100 кг сливочного масла никак не сделают тебя богаче
Именно это и имел ввиду... Только у них эти 100 кг. сливочного масла еще в виде травы на лугу...
В первой ссылке - Однако сейчас цены на газ в Европе достаточно сильно выросли и В 2012 стоимость газа вновь может возрасти до отметки 400 долларов.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Вторник, 24.01.2012, 10:08
|
| |
|
|
| serb | Дата: 24.01.2012, 10:12 | Сообщение # 1897
|
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11504
|
Меня в историях со сланцевыми газами настораживает несколько моментов, которые позволяют мне думать, что это мыльный пузырь который лопнет.
1. штатам намного проще обеспечивать свою потребность во всём просто печатая ничем не обеспеченные фантики. Зачем карячиться, что то добывать, если можно это получать просто так?
2. почему они начали расконсервацию своих нефтяных скважин? Они уже перестали "заботиться о будущем своих граждан"? т.е. тот факт, который преподносился нашими либералами как несомненную их "продвинутость" в этом вопросе - "не то, что Россия, которая не собирается слазить с нефтяной иглы.". Что же они такими отсталыми то захотели сделаться?
3. Себестоимость добычи... Мы все прекрасно знаем, что стоимость компании определяется ценой её акций (в контексте "продвинутой" омереканской экономики). И эта цена формируется исключительно биржевыми спекулянтами, которые ориентируются на циферки, которые получают из различных источников. Минэнергетики сша уже открыто сказали, что "погорячились", с объёмами добычи. Любая компания заинтересована, чтобы её акции котировались и в одной из ссылок было показано, что первопроходец сланцевой добычи стал миллиардерам не потому, что продавал добытый газ, а потому, что удачно продал свою фирму, которая подорожала в один день. Вот и всё. Появился новый бизнес и в статье так и говорится:
Quote Таким образом, в США возник специфический бизнес: группа предприимчивых шарлатанов регистрировала очередную фирму по добыче газа из сланцевых пластов, покупала бросовый участок какой-нибудь свалки или старого карьера, и начинала б-ушным оборудованием крутить скважины в сланец. Сланца везде дофига, и скважина с вероятностью, близкой к 100%, даст газ - а уж было ли там горизонтальное бурение, сколько этого газа, и как долго скважина проживет - никого не волновало. На бумаге рисовались радужные цифры расширения добычи - после чего фирма быстренько размещала акции, лохи их покупали, и дальше уже сами эти лохи были заинтересованы в поддержании видимости преуспевания фирмы.
4. И не так всё гладко у Chesapeake Energy (один из крупнейших газодобытчиков) В прошлом году продает активы на 5млрд $ чтобы расплатиться с долгами. Да и в этом не так всё радужно.
5. Слишком уж большой ажиотаж вокруг этого организовывается. Причём не нами.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 24.01.2012, 10:17 | Сообщение # 1898
|
Группа: Удаленные
|
геолог,
Поправил своё сообщение над твоим. Глянь ссылку.
Про траву - не отрицаю. Хотя, скорее - уже в виде молока. И молокозавод - рядом.
Даже если его не будут добывать - это как меч над головой. Он уже есть. И никуда не денемся.
Кстати - говённые 100 трл метров кубических - это не вырученные миллиардов 400 долларов. Так, вроде? Или снижение объемов экспорта Газпрома в два раза НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ? Долго Россия выдержит без бунтов?
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 24.01.2012, 10:33 | Сообщение # 1899
|
Группа: Удаленные
|
serb,
А ты, в свою очередь, пользуешься источниками информационной войны Газпрома. Посмотри - кто авторы статей? Особенно про медный таз - чуть ли не культовая статья. Автор - просто журналист из подконтрольного Газпрому фонда. Не института - а ФОНДА!!! А чего тогда гигант наш так сыкотится? Чего цены снижает?
Потери Газпрома от экспорта могут составить 20 млрд долларов в год. Вот такие пироги.
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 24.01.2012, 10:34 | Сообщение # 1900
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (WolanD) это не вырученные миллиардов 400 долларов
чето у меня 40 триллионов получается
Про меч согласен, но про молокозавод - нет. Эта травка еще в поле.
Все остальные их объявы - не более чем рыночная спекуляция акциями.
Под эти слухи и было падение на газ два года назад. А сейчас-то тогда какого хрена цены взад возвращаются ?
Quote (геолог) В первой ссылке - Однако сейчас цены на газ в Европе достаточно сильно выросли и В 2012 стоимость газа вновь может возрасти до отметки 400 долларов.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 24.01.2012, 10:36 | Сообщение # 1901
|
Группа: Удаленные
|
Другая точка зрения.
http://svpressa.ru/economy/article/41944/
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 24.01.2012, 10:39 | Сообщение # 1902
|
Группа: Удаленные
|
Гадство, на работу надо сгонять.
Никуда не уходите - вернусь - испепелю!!!
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 24.01.2012, 10:50 | Сообщение # 1903
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
WolanD,
Все это очень напоминает "дочку Киркорова". Хохлы вообще неадекватные - все сланцы стали считать газоносными,
что в корне неверно.
Quote (serb) Сланца везде дофига, и скважина с вероятностью, близкой к 100%, даст газ
Вот это вообще показательная ошибка ! Сланцы сланцам рознь ! Даже по минеральному составу их можно разделить на сотню разновидностей, слово "Сланец" - уже означает хоть какую-то степень метаморфизма пород, а не просто седиментацию её.
Сланцы образовались из песков, глин, ила, которые в дальнейшем прошли стадию окаменелости (седиментации) и рассланцевания (может просто в результате обезвоживания и давления). И во время образования песков и глин на дне водоемов - не во всех породах одновременно с ними откладывались отмершие организмы - источники будущего газа. Большая часть этих организмов окаменела вместе с породой, подверглась окремнению и проч. Т.ч. только немногие из осадочных пластов могут быть потенциально газоносными (нефтеносными).
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| апача | Дата: 24.01.2012, 10:52 | Сообщение # 1904
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
снижение стоимости энергоресурсов ,это благо для нормальной экономики.а если экономика вывернута через Ж.... ,это смертельно для правительства. пусть нефть упадёт в цене в 10 раз. может путин быстрее возьмется(не будет мешать)за модернизацию экономики. путин в этом контексте,глава чиновников.
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 24.01.2012, 10:57 | Сообщение # 1905
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (апача) снижение стоимости энергоресурсов ,это благо для нормальной экономики
Разговор не за стоимость ресурсов, а о падении прибыли от товара, из-за падения цены.
ну и, как следствие - снижение бюджета.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Вторник, 24.01.2012, 10:57
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 24.01.2012, 11:04 | Сообщение # 1906
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
Quote (WolanD) Гадство, на работу надо сгонять.
В камеру Гагтунгра?
Quote (WolanD) Никуда не уходите - вернусь - испепелю!!!
"Горе тому, на кого Гагтунгр опустит свой взор и кто этот взор встретит открытыми очами. Из всех носителей тёмных миссий среди людей, только один (Торквемада) нашёл в себе силы вспомнить в этот миг Божье имя. Остальные монады стали рабами дьявола на неисчислимые века!"
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 24.01.2012, 11:09 | Сообщение # 1907
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (ngo_plotina) Остальные монады
Эти на Красмаме...
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| апача | Дата: 24.01.2012, 11:16 | Сообщение # 1908
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
Quote (геолог) как следствие - снижение бюджета
ну в развитых странах бюджет наполняют в немалой степени налогами с производства. так как производство там РАЗВИТО. а если с нефти кукишь без масла,то с чего бюджет наполнить? нужно ослабить контроль за экономикой,дать ей развиться,а потом с мощной экономики налог разумный брать(в пример хоть германия).по простоте душевной думал что стабфонд копят для этих целей,чтоб перекантоваться 2-3 года,пока экономика подниматься будет. но пиявки крепко сидят.
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 24.01.2012, 11:19 | Сообщение # 1909
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
апача,
Ну про это же спору здесь нет...
Тут как раз обеспокоенность из-за нефтегазовой иглы.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Вторник, 24.01.2012, 11:20
|
| |
|
|
| апача | Дата: 24.01.2012, 12:01 | Сообщение # 1910
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
снижение цен на газ реально. америка без высоких цен не сможет содержать армию ,так как продаёт ресурсы из захваченных заокеанских владений(через афилированные к ам.элите компании). чтоб цены не упали ввели эмбарго на иран.и европу заставили на это подписаться(хотя европе это невыголно). если газ не твой,и он снижает цену на твой,то на.. нужен этот газ. логика ясна. и атомная бомба сдесь не причём. это повод оправдаться перед избирателями.
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 24.01.2012, 12:25 | Сообщение # 1911
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (апача) америка без высоких цен не сможет содержать армию
И при этом инициировали снижение цен на газ !?!
Чет логику не понимаю...
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| апача | Дата: 24.01.2012, 12:34 | Сообщение # 1912
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
Quote (геолог) инициировали
не правители,а средний бизнес ,своими планами по добыче стланцевого газа.политики могли лишь утереться.в газовой отрасли аналог опека лишь в проэкте.а эмбаргоЙ они уменьшат обьем газа на рынке.следствие удержание цены. ну это я так думаю.возможно это не так.
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
| |
|
|
| ED | Дата: 24.01.2012, 13:12 | Сообщение # 1913
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (ap) Вениаминыч завел разговор о том, что бурное развитие освоения сланцевой нефти приведет...
Да. Но забыл уточнить, что может быть приведёт. А может и нет.
Quote (ap) ED утверждает, что... в ближайшей перспективе не будет являться фактором выше означенного.
Тоже не совсем так. Может быть не будет. И вероятность этого весьма высока, учитывая реалии.
По крайней мере о доказанности обратного, как тут утверждается, говорить пока не приходится.
|
| |
|
|
| ED | Дата: 24.01.2012, 13:29 | Сообщение # 1914
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (геолог) сланцевый газ...по составу - это метан,болотный газ.
Обычный природный газ- тоже метан.
Quote (геолог) Из этих сланцевых 200 трл. примерно половина - это неизвлекаемые запасы.
ИМХО излишне оптимистично (насчёт половины). Извлекаемость сланцевого газа сегодня в районе 20%. Половина - это для обычных месторождений.
Quote (геолог) Притом, важной частью образования месторождений газа (хоть сланцевого, хоть не сланцевого), является наличие природных ловушек- положительных складок из инертных пород. Без них этот газ просто выходит в атмосферу.
НЯП "герметичность" сланцев, вынуждающая рвать породы чтобы дать возможность газу выйти, в этом смысле из недостатка превращается в преимущество. Газ из сланцев не выходит "сам по себе" и без крышки сверху. Именно потому его так много. Газ из песков, которым "не повезло "обзавестись крышкой, вышел. А из сланцев нет.
Сообщение отредактировал ED - Вторник, 24.01.2012, 13:50
|
| |
|
|
| papa | Дата: 24.01.2012, 13:44 | Сообщение # 1915
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 631
|
Ого какая заваруха пошла Ну вообще то чисто добыча газа природного (ГП) дешевле добычи сланцевого газа (СГ), это однозначно. Тут даже спорить нечего, вертикалку гнать дешевле, чем горизонталку, а гидроразрыв, вообще вещь дорогая. При добыче природного газа он не используется, основное назначение гидроразрыва при добыче нефти, омоложение старых скважин (кстати помогает не всегда, а иногда не надолго).
А вот добывать СГ и сразу расходовать, получается дешевле, чем поставлять из-за рубежа ПГ, да еще и поставленному не по расчетным ценам (себестоимость+транспортировка+прибыль), а по ценам привязанным к стоимости нефти.
Вывод, давно пора навести в Газпроме порядок и удешевлением цены кинуть любителей СГ (до определенного уровня конечно). А Газпром сегодня живет не по средствам, самый большой должник, самые большие зарплаты (у Миллера оклад 2 миллиона 800тыр), самая большая благотворительность и тд и тп. Ведь если начнут использовать СГ, то обратного хода нет, на ПГ переходить не будут. Итак столько лет стригли лишние бабки, добывали, транспортировали за 50 - 120, а продавали за 400... Так что не все потеряно, а вот работать на этом поприще надо сейчас и усиленно работать
А вот на счет нефти, здесь другой коленкор. Сланцевая нефть никогда не будет соответствовать природной нефти. Жидкое сланцевое топливо делать научатся, что как говорится уже и делали (по моему последнюю такую фабрику закрыли в Германии в 1975 году), а вот все остальное, масло, полипропилены и тд и тп пока останется нефтяное. Но повлиять на рынок нефтепродуктов в будущем все это должно и топливо подешевеет (в разумных пределах). Вот здесь и правда для страны живущей только на нефтедоллары может наступить коллапс, тем более мы попутно с особым рвением тратим и остальные природные ресурсы, кобальт, никель, лес, электроэнергию и др. И попутно раззорили и уничтожили всю другую промышленность. Во тут то через несколько лет и ждет нас новая эпоха разрухи, а некоторые то людишки будут сидеть в Англии и оттуда через офшоры руководить купленными ресурсами.... Максимализирую конечно, но будет так, если останется все также как сейчас 
Рыбалка это клёво, даже когда нет клёва!
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 24.01.2012, 14:08 | Сообщение # 1916
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (ED) Обычный природный газ- тоже метан.
дочитывай предложения - Quote (геолог) Средний состав природного газа : метан-80,97%
Quote (ED) герметичность" сланцев
Сами по себе сланцы не "герметичны", как и песчаники (кстати -по песчаникам сланцы тоже образуются, сланцы - это не
состав породы, это ее текстура). Нужна именно
Если таковая была над песками (Не путать с песчаниками!!!), то газ и там скопится.
Quote (ED) Газ из сланцев не выходит "сам по себе" и без крышки сверху
Сланцы сами по себе могут быть экраном для газа только в случае, если образованы по пелитам (глинистым породам).
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| papa1970 | Дата: 24.01.2012, 14:25 | Сообщение # 1917
|
Заядлый Лещатник
Группа: Проверенный
Сообщений: 4100
|
Леонидыч Под красноярском кругом залежи углЯ . У нас может тоже такой газ?
Клёв на Уду!
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 24.01.2012, 14:44 | Сообщение # 1918
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
papa1970,
Может, Вася... Только он в основном в каменных углях, а у нас Канско-Ачинский бассейн - это бурый уголь.
Но по окраинам есть и каменный (Карабула, Саяно-Партизанский. Кстати это газовые угли - марки ГР, их в России почти нет. А из последнего лет шесть назад получали неплохой выход бензина. Себестоимость конечно... , просто - как факт.
Тот же газ из навоза получают...Над болотом крышц сделай полиэтиленовую - и собирай себе.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Вторник, 24.01.2012, 14:48
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 24.01.2012, 14:49 | Сообщение # 1919
|
Группа: Удаленные
|
Ну слава Богу, подоспело подкрепление.
Ребяты - а никому не хотелось морду Сталину набить, за то, что он 22 июня 1941 года проспал? За миллионы просранных жизней из-за одной стратегической ошибки? Вот и я сейчас себя Рихардом Зорге чувствую.
ED,
Вероятность того, что сланцевый газ - это реальность, подтверждается экономическими и геополитическими процессами. Скидками и уступками, на которые уже идёт Газпром. Огромными деньгами, которые КИТАЙ!!! вкладывает в приобретение компаний и технологий. Тем, что Польша тратит бюджетные деньги на добычу и разведку, а значит - нынешнее правительство идёт уже ва-банк. Внезапно прорезался голос у Украины.
А против - пара явно заказных статеек и ссылки на загадочных людей из загадочных организаций.
Да даже если вероятность эры сланцевого газа хотя бы десять процентов (а она наааамного больше) - нашей стране надо срочно готовиться к великой битве. Полностью разделяю, что сказал papa.
Ещё для понимания. Польше своего сланцевого газа хватит на 300 лет.
Экспорт Газпрома снизится на 20-25 млрд. долларов. Бюджетные потери - порядка 5-9 млрд долларов - или 150 - 300 млрд рублей. Для сравнения
В частности, из бюджетных расходов Российской Федерации на 2010 обозначено:
на национальную экономику - 1 триллион 366 миллиардов рублей;
на национальную безопасность и правоохранительную деятельность - 727 млрд рублей;
на национальную оборону - 678 млрд рублей;
на образование - 386 млрд рублей;
на здравоохранение, физкультуру и спорт - 325 млрд рублей;
на культуру, кинематографию, СМИ - 107 млрд рублей;
на ЖКХ - 103 млрд рублей.
Взято ОТСЮДА.
А так то да, ничего серьезного.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 24.01.2012, 15:04 | Сообщение # 1920
|
Группа: Удаленные
|
Quote (геолог) чето у меня 40 триллионов получается
Ага, в уме считал, триллионы посчитал, а что их сто - забыл умножить.
Quote (геолог) В первой ссылке - Однако сейчас цены на газ в Европе достаточно сильно выросли и В 2012 стоимость газа вновь может возрасти до отметки 400 долларов.
Потому как это только цветочки. Что происходит сейчас? Сланцевый газ вытеснил с рынка Америки сжиженный газ из Катара. Этот газ пришел на рынки Европы и уронил спотовые цены. Но долгосрочные контракты, по которым закупается львинная доля газа в Европе - привязана к цене на нефть. Нефть росла - росла и контрактная цена газа. Но уже сейчас крупные покупашки требуют отвязать цену газа от цены нефти - именно понимая, что через три-четыре года в Европе появится свой сланцевый газ. Который обрушит спотовый рынок. Т.е. сланцевый газ в Европе ещё не добывается, но на рынки он уже действует. А что будет, когда он появится?
|
| |
|
|
|
|
