|
| 5  | | | |
|
ПОЛИТКУРИЛКА
| |
| ASDF | Дата: 25.09.2011, 21:46 | Сообщение # 691
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2461
|
kola,
У нас не только циганское болото есть но и болото в администрации там правдо караси покрупнее будут 
|
| |
|
|
| ASDF | Дата: 25.09.2011, 21:51 | Сообщение # 692
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2461
|
А если серьёзно вот ещё статья:
Автор(ы): С. Кургинян
Дата публикации: 23.09.2011
Источник: "Известия"
No: №176 (28437)
Сергей Кургинян
НУЖНА ЛИ РОССИИ ПРАВАЯ ПАРТИЯ?
Для серьезного ответа на этот вопрос нужна теория «правизны». И – феноменология оной. То есть сопряжение того, что Вебер называл «идеальными типами», с узнаваемыми политическими персонами.
Моя теория базируется на том, что постсоветский краеугольный принцип – это принцип антисоветского консенсуса. Как говорят актрисы в гримерке: «Против кого мы будем теперь дружить?»
Те, кто сносил и снес советскую Систему, «дружили» против этой Системы. И ненавидели друг друга. Почему? Потому что сносимую ими Систему ненавидели абсолютно по-разному.
Что же касается феноменологии, дополняющей предлагаемую теорию, то не так уж трудно сопоставить идеальные типы (они же – антисоветские силы) с известными политическими фигурами.
Первая и очевиднейшая антисоветская сила – либеральная. Для либерала-антисоветчика «советское» – это значит «тоталитарное». Так ведь?
С персонификациями тут все просто донельзя. Хоть тебе Гайдар, хоть Чубайс… «Камикадзе», как сказал про них Борис Николаевич Ельцин. Камикадзе…
Либералы-антисоветчики возглавили перестроечный процесс, процесс радикальных рыночных реформ. Извлекли из этого огромное преимущество. И, взяв на себя ответственность за превращение сверхдержавы в страну периферийного капитализма, потеряли общественную поддержку уже к началу 1993 года. Ельцин не мог не сдать Гайдара в 1992 году. Не мог не заменить его Черномырдиным.
Вот мы и переходим с вами от либералов-антисоветчиков к другого рода антисоветчикам, входившим в команду ЕБН. К антисоветчикам умеренно-центристским (Черномырдин) и националистическим (Коржаков, Сосковец).
Борьба между этими антисоветчиками завершилась приходом Путина. Который был ближе к Коржакову и Сосковцу, чем к Черномырдину. Но именно ближе и не более того. «Путин – антисоветчик?» – спросят меня. Да, представьте себе. Умеренный, патриотичный прагматик-антисоветчик. Не убравший, как и Ельцин, либералов с политической сцены. Опекающий вдову Солженицына и так далее.
Для представителя подобных сил советское – это значит непрагматичное. «Красивая, но вредная сказка», как сказал Путин. Дескать, сделав ставку на эту сказку, советская Система проигнорировала прагматику, законы человеческого нутра, законы экономики и так далее. И доигралась до распада СССР. То есть до того, что Путин, в отличие от либералов, называет геополитической катастрофой.
Как мы видим, Путин симпатизирует советскому больше, чем Чубайс и другие. Но и не более того. Да, он сказал, что Сталин лучше Гитлера. Но быть лучше Гитлера не значит быть хорошим, не правда ли? В такой констатации, опять-таки, важнее всего прагматика. Нельзя, чтобы на одну доску поставили СССР и гитлеровскую Германию. Кроме того, для любого центриста-прагматика Сталин – это одно, а советская система – другое.
Итак, антисоветские силы второго типа (центристско-прагматические, путинские etc.) сдержали разрушительные процессы, запущенные антисоветскими силами первого типа. Сдержали, но не переломили. К 2004 году стало ясно, что не «переломили», а лишь «сдержали». К 2008-му это стало окончательно ясно. А ведь у нас на дворе 2011-й, правда же?
И вот-вот центристско-прагматический антисоветский «полит-язык» перестанет обеспечивать легитимность в той же мере, в какой ее уже в 1993 году перестал обеспечивать «полит-язык» либеральный.
Тогда наступит время третьего типа антисоветских сил – националистических. Яркими представителями этого направления являются Владимир Жириновский и Дмитрий Рогозин. Но Жириновский пришел очень рано. И израсходовал большую часть своего потенциала до того, как наступило его время. А Рогозин пришел почти вовремя. Но именно «почти»…
Впрочем, тут дело не в персонификациях. А в издержках и приобретениях, связанных с пересаживанием на эту «идеологическую лошадь». Процессы давят на политиков, требуя, чтобы они вовремя на лошадь пересели. А политики не хотят, понимая, чем это чревато.
Отсюда – феномен Дмитрия Медведева. Суть Медведева как политика в том, что он решил развернуть процесс в обратную сторону. То есть вернуться от путинского центристского умеренного антисоветизма к условно-ельцинскому радикальному либеральному антисоветизму. С моей точки зрения, это противоречит всем объективным законам и может привести только к распаду страны.
Но я бы хотел сейчас обсуждать не свои, естественно, субъективные, представления о возможном и невозможном, а объективный атлас идеологий.
Ну, так вот. Если сила, использующая определенный политический язык (в данном случае антисоветский центристско-прагматический) лишь сдерживает, а не переламывает разрушительные процессы, этот политический язык, изнашиваясь, перестает обеспечивать легитимность. Да, этот язык изнашивается не так быстро. Ибо разрушительные процессы хотя бы сдерживаются. Но он все равно изнашивается. И наступает время третьей по счету антисоветской силы – националистической.
Наступить-то это время наступило… Да только вот издержки огромные! Потому и топчется весь совокупный антисоветский бомонд у барьера, который слишком страшно переступать.
Если в итоге он этот барьер переступит (а тут ведь не обязательно персоны менять, можно просто язык политический изменить, не правда ли?), то все начнет разворачиваться очень быстро.
Эстафета вскоре перейдет к четвертой антисоветской силе – религиозно-фундаменталистской. Она придаст антисоветизму иной накал, приравняв советское к сатанистскому. Персонификация? Мне кажется, что нынешний Патриарх – фигура очень сильная и явно имеющая политические претензии. Но слишком умеренная для подобной метаморфозы.
Впрочем, был бы спрос на язык, а персоны найдутся.
Поиграв чуть-чуть с четвертым языком и перебрав в этой игре людишек в четвертый раз, антисоветские силы скатятся к нацизму. Долгое время для меня это направление политически олицетворял Александр Дугин. Но с годами он все же теряет право-экстремистский запал. Так что и эта персонификация условна. И опять же, был бы спрос на язык, а персоны найдутся. Причем о-го-го какие. Тут-то все и накроется окончательно. Не идиллией русского «великого рейха» кончится, а русской и общемировой катастрофой. «Мистерией конца», как любят говорить оккультные фашисты, грезящие уничтожением жизни как творения злого и бездарного Демиурга.
Согласитесь, что все перечисленные мною выше силы – правые. Ведь не левые же! И есть ли у нас вообще левые силы?
Итак, все силы правые. И все они в определенной ситуации могут быть востребованы. Но нужны ли они России?
Тут ребром встает главный надпартийный вопрос: что нужно России?
Нужно только одно. Переломить, а не сдержать сокрушительные процессы, разворачивающиеся с неумолимой силой в последнее двадцатилетие. А раз так, то ни одна из перечисленных мною сил критерию нужности не отвечает. Не потому, что плохи лидеры или идеология, а потому, что ничего нельзя переломить, оставаясь в рамках сформировавшегося стратегического антисоветского консенсуса.
А значит можно только преодолеть антисоветскость консенсуса. Аккуратно демонтировать рамку этого консенсуса. И сформировать консенсус абсолютно новый. Какой именно? Это требует отдельного обсуждения.
И коментарий: видиоСуть времени - спецвыпуск по политическим решениям съезда ЕР на сайте http://eot.su/
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 25.09.2011, 21:59 | Сообщение # 693
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Quote (ASDF) Да пока за этим так как в КПРФ есть раскол...
Ну что вы как дети всему верите, показуха всё это, расколы каолиции, всё рассчитано и продумано. То что мы видим и читаем, проходит строжайшую цензуру, выдаётся только то что выгодно. КПРФ а уж тем более ЛДПР "карманные" партии, то есть кормятся из одного кармана, как впрочем и все остальные. Противно всё это.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| ASDF | Дата: 25.09.2011, 22:24 | Сообщение # 694
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2461
|
Настройщик,
Кому и почему верить тут решает каждый сам...Если ни чего не делать то всё так и останица кого это устраивает? (в крах СССР кто верил?)
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 25.09.2011, 22:28 | Сообщение # 695
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Quote (ASDF) в крах СССР кто верил?
Все кто знал суть вещей и хоть маленько разбирался в экономике и истории в первую очередь.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| ASDF | Дата: 26.09.2011, 09:54 | Сообщение # 696
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2461
|
Quote (Настройщик) Все кто знал суть вещей и хоть маленько разбирался в экономике и истории в первую очередь.
Развал СССР это палитическое решение о чём прямо заявлиют и Горбачёв и Яковлев...
|
| |
|
|
| Alex52 | Дата: 26.09.2011, 11:40 | Сообщение # 697
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 3272
|
Quote (ASDF) Развал СССР это палитическое решение о чём прямо заявлиют и Горбачёв и Яковлев...
Трачу на рыбалку с удовольствием и получаю от рыбалки удовольствие!
|
| |
|
|
| ASDF | Дата: 26.09.2011, 11:53 | Сообщение # 698
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2461
|
Quote (Alex52) В одном предложении 3 ошибки, но в политике разбирается
Очень аргументировано... А в жизни тоже из под тишка гадим или как?
|
| |
|
|
| Slav | Дата: 26.09.2011, 12:49 | Сообщение # 699
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 4768
|
К чему эти бесполезные споры ВСЁ УЖЕ УКРАДЕНО ДО НАС, как говорили герои фильма. Выбирать конечно надо, я не знаю может и сердцем, и здравым умом. Но перед выборами начинают активизироваться скрытые PRщики и врут , и обещают всем, и всё. И что интересно, то что большенство людей верят в это враньё и идут, и голосуют за тех кто больше наобещал, и это наверное так и есть если человек не идейный. ИМХО
Toyota Sprinter Carib 1993
|
| |
|
|
| serb | Дата: 26.09.2011, 12:55 | Сообщение # 700
|
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11504
|
ASDF,
Сергей, было подчеркнуто главное:
Quote (Alex52) но в политике разбирается
На всякий случай напоминаю, что самомодерированием заниматься не нужно, - на форуме есть люди, которые это сделают и без подобного "тыканья".
Общение на форуме не запрещено, даже если человек ошибается, не важно в каких вопросах - политических либо орфографических, либо каких иных. А вот переходы на личности чреваты.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...
|
| |
|
|
| ASDF | Дата: 26.09.2011, 13:20 | Сообщение # 701
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2461
|
serb,
Согласен полностью на личности переходить в такой теме скверно.. но с другой стороны такие аргументы Quote (Alex52) В одном предложении 3 ошибки, но в политике разбирается
|
| |
|
|
| ASDF | Дата: 26.09.2011, 13:26 | Сообщение # 702
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2461
|
Slav,
Все (аможет и не все) боятся обмана после перестройки и Ельцинских 90 тем более что власть выходцы из КПСС и ВЛКСМ
|
| |
|
|
| Slav | Дата: 26.09.2011, 14:14 | Сообщение # 703
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 4768
|
Quote (ASDF) более что власть выходцы из КПСС и ВЛКСМ
Ты забыл прибавить барыг и дандюков с ворами. А кто их заменит????
Toyota Sprinter Carib 1993
|
| |
|
|
| ASDF | Дата: 26.09.2011, 14:25 | Сообщение # 704
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2461
|
Quote (Slav) А кто их заменит????
Вот ка бы знать ответ... Нужна новая партия или новые лидиры в КПРФ а их пока не видно (победа Зюганова на призиденских выборах под вопросом)
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 26.09.2011, 14:45 | Сообщение # 705
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
ASDF, Alex52, тебе написал что ты ошибки делаешь, но ведь ты и делаешь, а вот ты его обьвинил в тихой гадливости, и при этом считаешь себя правым Quote (ASDF) считаю хамскими
Quote (ASDF) отсюда и реакция...
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| ASDF | Дата: 26.09.2011, 15:00 | Сообщение # 706
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2461
|
Настройщик,
Про орфографию пишут в личку (если за этим ни чего нестоит... а здесь другое)
Впрочем (в большенстве случаев так и поступаю) я всегда готов извиница если был не прав или сам нахомимл
Сообщение отредактировал ASDF - Понедельник, 26.09.2011, 15:05
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 26.09.2011, 15:01 | Сообщение # 707
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Quote (ASDF) Про орфографию пишут в личку (если за этим ни чего нестоит... а здесь другое)
Ну тебе виднее 
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| Slav | Дата: 26.09.2011, 15:02 | Сообщение # 708
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 4768
|
Quote (ASDF) (победа Зюганова на призиденских выборах под вопросом)
Зюганов - пережиток и коммунизм какой-то извращённый получается при его строительстве в нашей стране. Моя знакомая живёт в Токио, вот там что-то подобное коммунизму, в Швецарии, наконец в Китае, тоже что-то получилось, а у нас х.з., может мы этого только и заслуживаем. Но не надо забывать, что всё что мы имеем, в смысле образования, бесплатно получено при коммуняках, в большенстве.
Настройщик, 
Toyota Sprinter Carib 1993
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 26.09.2011, 15:09 | Сообщение # 709
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Slav,
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| ASDF | Дата: 26.09.2011, 15:14 | Сообщение # 710
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2461
|
Quote (Slav) коммунизм какой-то извращённый получается при его строительстве в нашей стране. Моя знакомая живёт в Токио, вот там что-то подобное коммунизму, в Швецарии, наконец в Китае, тоже что-то получилось, а у нас х.з., может мы этого только и заслуживаем.
Так менять или оставить как сейчас? Идти голосовать или пускай что получится пускай за нас кремлёвские дяди решат фиг знает может и правельно... Но я на выборы всё равно ходил и сейчас пойду...
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 26.09.2011, 15:26 | Сообщение # 711
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Quote (ASDF) Так менять или оставить как сейчас?
Можешь-меняй, не можешь-оставь, как решишь так и будет.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
Сообщение отредактировал Настройщик - Понедельник, 26.09.2011, 15:28
|
| |
|
|
| ryboed | Дата: 26.09.2011, 15:35 | Сообщение # 712
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 776
|
Когда то мы все должны понять, что пока мы не оторвем .опу от дивана - все будет делаться, как всегда не нами, за нас и не так как нам хотелось бы. И это вобщем то не про выборы, точней не только про них.
п/с: Про личности, ошибки и прочую мелочь. Достаточно заглянуть в соседнюю ветку - про "страну дураков" - можно найти пример того, что это чревато раздраем, а здесь вроде все единомышленники, причем собравшиеся на другой почве. Поэтому хотелось бы призвать тех кому эта ветка интересна: есть что сказать по делу - говори, ковыряние по любому поводу - не приведет ни к чему хорошему.
Если человек лишён чувства юмора, значит, было за что.....
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 26.09.2011, 15:50 | Сообщение # 713
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Quote (ryboed) Про личности, ошибки и прочую мелочь.
Сначала надо осознать, что личность это не мелочь, потом о политике будем рассуждать.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 26.09.2011, 15:59 | Сообщение # 714
|
Группа: Удаленные
|
Quote (ASDF) считаю хамскими (типа заикашся а ещё пытаешся стихи читать или одноногий а тоже что то хочеш от жизни) отсюда и реакция...
Честно говоря, замечание вышло действительно некорректным. Тут соглашусь с ASDF
|
| |
|
|
| ryboed | Дата: 26.09.2011, 16:07 | Сообщение # 715
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 776
|
Настройщик,
Костя, с удовльствием признаю, что я сделал смысловую ошибку - поставил в один ряд "личность" и "мелочь". Но в целом же понятно, о чем я хотел сказать? Будем говорить о рыбах? - так о рыбах... о ж.... так и... Раздрай начинается с момента перехода от непосредственной темы, на то - кто в ней лучше разбирается. Если кто и зашел на ветку, так потому, что тема его так или иначе волнует. Поэтому предлагаю искать конструктив не смотря даже на различие в возрасте, взглядах и проч. Мы же все таки "одной крови"?
Если человек лишён чувства юмора, значит, было за что.....
Сообщение отредактировал ryboed - Понедельник, 26.09.2011, 16:07
|
| |
|
|
| Slav | Дата: 26.09.2011, 16:09 | Сообщение # 716
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 4768
|
WolanD, так и до американского абсурда дойти можна с их полит-корректностью (не чёрный, а афро-)
Toyota Sprinter Carib 1993
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 26.09.2011, 16:13 | Сообщение # 717
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Quote (WolanD) Честно говоря, замечание вышло действительно некорректным.
А реакция неадекватная.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| ryboed | Дата: 26.09.2011, 16:15 | Сообщение # 718
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 776
|
Ну все всё поняли и кажется учли и забыли
Если человек лишён чувства юмора, значит, было за что.....
Сообщение отредактировал ryboed - Понедельник, 26.09.2011, 16:16
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 26.09.2011, 16:20 | Сообщение # 719
|
Группа: Удаленные
|
ryboed,
Кто все?
|
| |
|
|
| kola | Дата: 26.09.2011, 16:22 | Сообщение # 720
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4425
|
Quote (ASDF) У нас не только циганское болото есть но и болото в администрации там правдо караси покрупнее будут
ASDF, там щуки , был один карась который дремал , уже сьели
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
| |
|
|
|
|
