|
| 6  | | | |
|
Политкурилка, 100500 попытка....
| |
| Архивариус | Дата: 27.09.2019, 22:16 | Сообщение # 1
|
Автор темы
|
Реинкарнация, ибо много чего в мире и стране происходит, а мысли, идеи и возмущение рвутся наружу... обсудим?
Цитата serb (  ) Все переходы на личности наказываются суточным баном. Сам козёл/от дурака слышу/у тебя спина белая/итп - это тоже переход. Ну почему нельзя сказать, что вася - ты не прав! Почему надо дебилом его называть? Взрослые же люди!
Дабы не началось - "он первый начал" - под каждым сообщением темы есть кнопочка "сообщить модератору(жалоба)". Если считаешь, что в сообщении прямое нарушение правил - просьба нажать её и сообщить. Иначе претензия "Он первый" - не принимается
|
| |
|
|
| Борррис | Дата: 27.10.2019, 23:20 | Сообщение # 1351
|
Человек дождя
Группа: Проверенный
Сообщений: 8184
|
Цитата kos ( ) А да, вот что я сделал полезного в масштабах страны. Нихрена не украл. На этом думаю беседу в этом ключе закончить.
ПС когда сам чего-нибудь сделаешь полезного, заходи.
Не украл... Великое дело! Костя, если бы не сделал, не спрашивал бы.
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 27.10.2019, 23:34 | Сообщение # 1352
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
Задача правительства - это организовать жизнь страны за минимум денег.
Если бюджетов достаточно, то государство должно следить, чтобы их не воровали и тратили максимально эффективно, ибо коррупция это прямой убыток.
Если бюджетов не хватает, то "поддерживать штаны", латая самые худые места и вкладывать деньги в развитие потенциально бюджетонаполняющие производства.
Задача правительства проводить оценки, насколько рядовой налогоплательщик доволен проводимой политикой ибо это напрямую вопрос денег. Заработавший нифига гражданин, нифига и не заплатит налогов. Зашуганный бандитами гражданин будет отдавать бандитам свои деньги, а бандосы налогов то не платят совсем. Значит надо содержать органы гражданской безопасности в лице мвд.
Для борьбы с внешними посягательствами на территории, нужно содержать вооруженные силы, ибо если тебя завоевали, то уже пофигу на все остальное.
Задача же граждан, использовать легальные конституционные механизмы для озвучивания своих нужд и проблем, через своих делегатов в лице выбираемых ими депутатов.
В олигархической власти, добавляется пункт - нахапать бабла. Но умный олигарх постарается задобрить граждан, чтобы они не возроптали, потому не будет держать граждан голодом, но рано или поздно начинает влезать в органы управления государством всех уровней, и общая система управления начнет работать не на эффективность траты денег, а на эффективность выдаивания денег в карман олигарху. Итого бюджетов начинает хронически не хватать и общая ситуация в стране начнет перекашиваться.
Потому предлагаю все вопросы современной политики рассматривать с точки зрения денег.
Ну вот например: Мало детских садов и школ, окей, проблема. Но если выстроить их много, а регион их например не в состоянии прокормить, то их будет финансировать федеральное правительство. А ему то тоже откуда то денег надо брать. Потому важен именно баланс, чтобы в городе где нет источника рабочих мест, их создавать. А создавать как? Делая ситуацию выгодной для потенциального инвестора, который пришел бы, посмотрел что есть дешевые рабочие руки и удобная логистика, и создал бы предприятие. Которое стало бы работать, приносить налоги в местную казну и оплачивая труд местных рабочих, которые уже смогли бы оплатить например коммерческий детсад.. А если городок в принципе непригоден для бизнеса, то и какой смысл его кормить, вбрасывать в него бюджеты, если дешевле расселить. И таких факторов множество и они непростые. И решить их кавалерийским нахрапом невозможно.
Сразу с нуля создать работающую систему, так не бывает. Потому создается некая структура власти, и затем корректируется для соответствия ситуации и моменту. Если механизмы корректировки дерьмовые, то и не будет успевать система адаптироваться к реалиям. И начнет барахлить.
Например переход на военные рельсы. Есть страны очень зажиточные, но в случае войны не сумеют быстро перепрофилировать производства на военные нужды, и все - сожрут, никакие бабки не помогут. А есть северная корея например, которая небогатая, но в случае чего выставит легко нужное количество квалифицированных военных. И ведь умудряются их прокормить.
Сирия например. Для чего там наши самолеты и ССО. Да все просто, экономически дешевле там завалить бомбами террорюг, чем потом выковыривать их потом из подполья по всей России, ибо на их выявление потратится вдесятеро больше денег чем в сирии, где их беспилотник легко обнаружит и оптом бомбой накроет.
В 90е вся структура власти была разорвана в клочья, старая СССРовская уже не работала, так как была создана под коммунизм и в ней не было места рынку и частной собственности производственной. А новую не создать было с кондачка, ибо это слишком сложный процесс, чтобы можно было сделать в одночасье. Потому через пень колоду и вмешательства "друзей" из за рубежа создавалась система управления страной, в которую недруги в лице криминала, разведок различных или олигархов то и дело подкладывали "закладки", которые не были видны сразу, а вылазили сильно потом. И все это дисбалансировало систему государства. И вот только несколько лет назад более менее сформировалось что-то внятное, но тут же сверху упали санкции, чисто для того чтобы эту систему побултыхать, дать ей турбулентности.
А теперь давайте, идите меняйте к лучшему этот слепленный из проволоки и изоленты организм управления, не имея за душой проволоки и не имея опыта плести из нее 
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
|
| |
|
|
| Борррис | Дата: 27.10.2019, 23:51 | Сообщение # 1353
|
Человек дождя
Группа: Проверенный
Сообщений: 8184
|
Цитата daniil ( ) Опять же.
Кто будет оценивать что полезно а что вредно ?
Давай так:
У тебя есть свои взгляды на жизнь, которые ты считаешь справедливыми по сравнению с теми, что существуют сейчас. Что ты сделал для того, чтобы твои взгляды начали воплощаться в жизнь?
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 28.10.2019, 00:15 | Сообщение # 1354
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Борррис (Борис),
Ты же прекрасно понимаешь, что на твой вопрос никто отвечать не будет.
Ну не собирается никто публично обсуждать что он сделал или не сделал.
Сам по себе вопрос некорректный.
Я думаю ты и сам на такой вопрос вряд ли захотел бы отвечать.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| Борррис | Дата: 28.10.2019, 00:21 | Сообщение # 1355
|
Человек дождя
Группа: Проверенный
Сообщений: 8184
|
Цитата daniil ( ) Ты же прекрасно понимаешь, что на твой вопрос никто отвечать не будет.
Как раз потому, что удобно дома по клавишам клацать, но пойти и сделать что-то реальное... Отвечать будет нечего.
Цитата daniil ( ) Ну не собирается никто публично обсуждать что он сделал или не сделал.
Публично же недовольства высказываете или выписываете. Почему бы и не опубликовать публично о делах? Это будет весомым плюсом в начале политической карьеры.
Цитата daniil ( ) Я думаю ты и сам на такой вопрос вряд ли захотел бы отвечать.
Задай. Легко отвечу потому, что есть что ответить.
Сообщение отредактировал Борррис - Понедельник, 28.10.2019, 00:52
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 28.10.2019, 00:26 | Сообщение # 1356
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Цитата Борррис ( ) Легко отвечу потому, что есть что ответить.
А мне неинтересно. Любопытство это не моё.
У меня своя жизнь. Делаю что считаю нужным и правильным.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| Борррис | Дата: 28.10.2019, 00:32 | Сообщение # 1357
|
Человек дождя
Группа: Проверенный
Сообщений: 8184
|
Цитата daniil ( ) А мне неинтересно. Любопытство это не моё.
У меня своя жизнь. Делаю что считаю нужным и правильным
Вот видишь, тебе не интересны реальные дела. Ты делаешь только то, что считаешь нужным и правильным. А для кого? Если только для себя- ты эгоист.
|
| |
|
|
| Борррис | Дата: 28.10.2019, 00:38 | Сообщение # 1358
|
Человек дождя
Группа: Проверенный
Сообщений: 8184
|
Цитата daniil ( ) А мне неинтересно
И не интересно как раз потому, что вас, нынешних оппозиционеров не интересуют реальные дела. Вам бы только орать что всё хреново всех к растрелу. А сами то что предлагаете? А предлагаете только одно:
Цитата daniil ( ) А мне неинтересно. Любопытство это не моё.
У меня своя жизнь. Делаю что считаю нужным и правильным.
То есть: Моя хата с краю, ничего не знаю?
Сообщение отредактировал Борррис - Понедельник, 28.10.2019, 00:51
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 28.10.2019, 00:42 | Сообщение # 1359
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Цитата Борррис ( )
И не интересно как раз потому, что вас, нынешних оппозиционеров
Ты меня уже и в оппозицию записал.
В оппозицию кому ?
Батякру или настройщику ? ))
Себя то куда причисляешь ?
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| Борррис | Дата: 28.10.2019, 00:50 | Сообщение # 1360
|
Человек дождя
Группа: Проверенный
Сообщений: 8184
|
Цитата daniil ( ) Ты меня уже и в оппозицию записал.
Хорошо, недовольный властью. Даниил, вот вижу, что не способен ты на вопросы отвечать. Задал несколько, ответа не получил. По этому на твои вопросы отвечать не собираюсь. А то однобокое получение ответов на вопросы получится. Как вам уже и писали тут. Научитесь строить диалог. Отвечайте на вопросы, а потом задавайте свои. Но вот отвечать вы ни коем образом не хотите.
Сообщение отредактировал Борррис - Понедельник, 28.10.2019, 00:53
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 28.10.2019, 00:55 | Сообщение # 1361
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48711
|
Цитата Борррис ( ) вас, нынешних оппозиционеров не интересуют реальные дела. Вам бы только орать что всё хреново всех к растрелу.
Эх Саня, ну ты докатился.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
Сообщение отредактировал Кинг - Понедельник, 28.10.2019, 01:06
|
| |
|
|
| Борррис | Дата: 28.10.2019, 00:57 | Сообщение # 1362
|
Человек дождя
Группа: Проверенный
Сообщений: 8184
|
Цитата daniil ( ) Вот и славненько.
Вот это и получаем в масштабе страны. Недовольных властью много, предлагать ничего не хотят, на вопросы не отвечают. Хватает смелости только на сайте желчь выплеснуть. Хотя сайт и не политический. По этому изменений и нет. А, ну да. И слиться когда просят таки ответить на вопросы вы в первых рядах.
Сообщение отредактировал Борррис - Понедельник, 28.10.2019, 01:00
|
| |
|
|
| броник | Дата: 28.10.2019, 08:05 | Сообщение # 1363
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28513
|
Цитата kos ( ) Так перекрутят гайки-то и у народа в итоге крышу сорвет
Я думал, что крышу у народа всегда срывали...
|
| |
|
|
| броник | Дата: 28.10.2019, 08:08 | Сообщение # 1364
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28513
|
Цитата Борррис ( ) Хватает смелости только на сайте желчь выплеснуть.
При чем выплекивают в основном имеющие квартиру, машину, дачу, зарплату и считающие, что они достойны большего, но сука власть казел и по этому этого большего у них нет.
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 28.10.2019, 08:22 | Сообщение # 1365
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Цитата броник ( ) Я думал, что крышу у народа всегда срывали...
Это точно так. Никогда, само собой ничего не происходит.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| Борррис | Дата: 28.10.2019, 09:18 | Сообщение # 1366
|
Человек дождя
Группа: Проверенный
Сообщений: 8184
|
Цитата БЭКС ( ) обидеть пытаешься
В каком месте?
|
| |
|
|
| Борррис | Дата: 28.10.2019, 09:26 | Сообщение # 1367
|
Человек дождя
Группа: Проверенный
Сообщений: 8184
|
kos (Константин), нет. Может я хочу стать одним из вас, но вы не посвящаете меня в свои дела и идеи. Стало быть теряете вожможность получить меня в свои ряды потому, что на непонятные, тайные, мутные идеи я не ведусь.
|
| |
|
|
| batya-kr | Дата: 28.10.2019, 09:28 | Сообщение # 1368
|
Куратор темы
Злобный БатЯкр
Группа: Проверенный
Сообщений: 22293
|
Осень... всё как всегда... летом заняты - кто работает, кто отдыхает, кто на рыбалке... скучает народ, заняться нечем вот и начинается... то, что тлело - разгорается, то что не горело ваще, вспыхивает... а желающие бензинчику плеснуть и спичку поднести всегда найдутся... Гонконг, Каталония, Боливия, Франция, Чили... и тугуны... ничего нового...))))
Будущее это жизнь...
Прошлое - судьба...
Спешите жить....
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 28.10.2019, 11:38 | Сообщение # 1369
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Цитата Борррис ( ) Может я хочу стать одним из вас, но вы не посвящаете меня в свои дела и идеи. Стало быть теряете вожможность получить меня в свои ряды
Не теряй времени
https://youtu.be/YmrKb8WRriw
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 28.10.2019, 12:31 | Сообщение # 1370
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
batya-kr,
За последние 50 лет ни одна акция протеста или переворот в мире не были по внутренним причинам!
Предпосылки, да, были внутренними. Но оплачивали и дирижировали переворотом всегда кто-то извне.
Это на данный момент уже аксиома.
Потому классическая революционная теория маркса или ленина не дает ответов на происходящие нынче движухи, так как не подразумевает внешние факторы воздействия.
Наши, так называемые, "либералы" все поголовно на зарплате у запада. И свои контакты с амерами или британцами оправдывают тем, что "перенимают западный прогрессивный либеральный опыт". А их идея очень проста "надо государству меньше управлять процессами в политическом поле, дайте свободу ситуации развиваться через законы рынка и социума". А на самом деле звучит как "контролируемое государством очень сложно менять при помощи денег из за рубежа в нужном направлении для заказчика, а если отдать все на откуп рынку, то бабло порешает все в нужную сторону для решения задач того, что башляет снаружи". Ибо наш рынок является частью мирового рынка. И потому нашим рынком в его либеральной части, которая не под контролем государства, управляют те, кто управляет глобальным рынком. Т.е. эти люди получают контроль над нашим внутренним рынком, и через либеральные механизмы начинают влиять и на политику. А чтобы подменить стимулы, в местный рынок ВРЕМЕННО вкачиваются деньги, чтобы симулировать благополучие при таком либеральном рыночном режиме. Но это не может длиться вечно, в определенный момент, когда власть уже переходит в руки этих внешних сил, вкачивание денег прекращается и начинается жесткий диктат и доение экономики государства-жертвы. Пример: украина и грузия получали солидные вливания в свою экономику от сша и британии, а сейчас курят бамбук. В латинской америке тоже самое, мексика, которая была относительно благополучная, вдруг стала нищать. Бразилия, чили, аргентина. Все, кто у себя начал привечать либералов, все сейчас охреневают от спада экономик.
Венесуэла упирается, потому под санкциями и давлением.
Это и есть та "мягкая сила", при помощи которой разваливаются государства в чужих интересах.
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
|
| |
|
|
| Puzatiy | Дата: 28.10.2019, 13:46 | Сообщение # 1371
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1111
|
Цитата STORM ( ) За последние 50 лет ни одна акция протеста или переворот в мире не были по внутренним причинам!Предпосылки, да, были внутренними. Но оплачивали и дирижировали переворотом всегда кто-то извне.
Это на данный момент уже аксиома.
Т.е. массовые невыплаты зарплат шахтерам (вспомним 90е) оплачивались из запада?
Или сторительство мусорных полигонов в неблагополучных местах - тоже запад лоббирует?
В нашем черном небе кто виноват? Опять Обама нагадил?
|
| |
|
|
| batya-kr | Дата: 28.10.2019, 13:56 | Сообщение # 1372
|
Куратор темы
Злобный БатЯкр
Группа: Проверенный
Сообщений: 22293
|
Анонсировали на НТВ, в 14-00 у Норкина тема , чтото про личное участие в преобразовании управления страной... ау, оппортунисты...)))
Будущее это жизнь...
Прошлое - судьба...
Спешите жить....
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 28.10.2019, 14:33 | Сообщение # 1373
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Цитата STORM ( ) Наши, так называемые, "либералы" все поголовно на зарплате у запада.
Трудно с этим не согласится.
И вот тут возникает, вопрос...
А где эти люди, с горящими сердцами, которые ратуют за будущее своей родины, которым зарубежные печеньки не нужны.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| batya-kr | Дата: 28.10.2019, 14:56 | Сообщение # 1374
|
Куратор темы
Злобный БатЯкр
Группа: Проверенный
Сообщений: 22293
|
Цитата STORM ( ) ленина
Ага... написал бы он в трудах "спасибо немцам за победу" в революции...)))
Цитата Puzatiy ( ) Т.е. массовые невыплаты зарплат шахтерам (вспомним 90е) оплачивались из запада?
Или сторительство мусорных полигонов в неблагополучных местах - тоже запад лоббирует?
В нашем черном небе кто виноват? Опять Обама нагадил?
Опять теплое с мягким... указаны следствия развала устроенного на их деньги... Ельцин как на выборах победил?
Будущее это жизнь...
Прошлое - судьба...
Спешите жить....
Сообщение отредактировал batya-kr - Понедельник, 28.10.2019, 14:57
|
| |
|
|
| batya-kr | Дата: 28.10.2019, 15:06 | Сообщение # 1375
|
Куратор темы
Злобный БатЯкр
Группа: Проверенный
Сообщений: 22293
|
Цитата Настройщик ( ) Всё по плану, по нашему плану
Ага... тебе аванс перевели? Мне чото задерживают, из Кремля звонили, извинялись, не успели прибавку в 20% посчитать... завтра вроде...
Будущее это жизнь...
Прошлое - судьба...
Спешите жить....
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 28.10.2019, 17:33 | Сообщение # 1376
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
batya-kr (Петр),
Ты же сам красишь в черно белый цвет.
Оппозиция она ведь тоже разная, как и власть
И люди разные с обоих сторон.
Настройщик (Константин),
Правда что Бетховен был ярый оппозиционер и костерил власть на чем свет стоит ?
Тоже наверное от госдепартамента деньги получал.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 28.10.2019, 17:52 | Сообщение # 1377
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Цитата daniil ( ) Правда что Бетховен был ярый оппозиционер и костерил власть на чем свет стоит ?
Вполне возможно, не в курсе. Меня это никогда не интересовало.
К примеру, Рихтер был гомосексуалист, но мы его знаем, как великого пианиста.
Ну и по теме...
Саша, я не знаю кто из оппозиции не на прикорме из за рубежа. А ты таких знаешь? Кто являясь, оппозиционером, не зарабатывает на этом бабло?
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| batya-kr | Дата: 28.10.2019, 17:53 | Сообщение # 1378
|
Куратор темы
Злобный БатЯкр
Группа: Проверенный
Сообщений: 22293
|
Цитата daniil ( ) Ты же сам красишь в черно белый цвет.
Оппозиция она ведь тоже разная, как и власть
И люди разные с обоих сторон.
Блин, ну где я красил-то? Конкретно?
Чур, на свою голову не ссылайся, там я не смогу проверить......)))
Будущее это жизнь...
Прошлое - судьба...
Спешите жить....
|
| |
|
|
| batya-kr | Дата: 28.10.2019, 17:58 | Сообщение # 1379
|
Куратор темы
Злобный БатЯкр
Группа: Проверенный
Сообщений: 22293
|
ЗЫ и ещё, предлагаю такую штуку... использовал в политкурилке слова "все" и "всё", переводишь 100(сто) рублей Настройщику на Карасёнка за каждое слово...
Будущее это жизнь...
Прошлое - судьба...
Спешите жить....
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 28.10.2019, 18:16 | Сообщение # 1380
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Цитата daniil ( ) Оппозиция она ведь тоже разная, как и власть
Те кто прорвался к корыту, молча чавкает.
Те кто не смог, громко визжат.
Вот и все отношения, власти и оппозиции
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
|
|
