|
| 6  | | | |
|
Почему я против повышения пенсионного возраста...
| |
| | |
| serb | Дата: 09.07.2018, 16:39 | Сообщение # 1
|
Автор темы
Куратор темы
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11504
|
Многие, наверняка догадываются, что медиапространство подготавливается к невиданному вбросу, по поводу увеличения пенсионного возраста. И по прошествии футбольной эйфории все утюги страны начнут вещать какое счастье и благодать ожидает каждого россиянина и что как нам повезло, что уже мы застанем это на своей жизни...
Но пока всё не так. Вовсю идёт голосование, организованное общероссийским объединением профсоюзов против повышения пенсионного возраста
Уже без малого 3 млн. подписей.
Почему я против?
1. Я так не договаривался.
Ни когда я родился, ни когда я пошёл работать, государство меня не предупредило о возможном изменении правил во время игры. Пожалуйста, скажите, нынешней молодёжи, что они пойдут на пенсию в 88 лет и ждите ответки в виде "повышения демографии" и покорности. Слабо?
2. Это грабёж в чистом виде.
У меня с женою украдут 2,2 млн. руб. (5лет+8лет)*12мес*14.100(официальная статистика по величине средней пенсии 2018)
3. Разрыв сформировавшихся несколькими поколениями семейных связей.
Кто, как не бабушки/дедушки сидят с приболевшими внуками, если отец/мать не могут подмениться на работе? Куда как не к бабушке/дедушке едут внуки на каникулы? Ну а ежели бабушка/дедушка уже на пенсии, но чувствует в себе силы и работает, то зачастую помогает финансово молодым семьям своих детей. Куда это одномоментно вычеркнуть?
4. Утрата доверия к власти.
Молодое поколение, видя, что их родители работая всю жизнь, под завесу лет получили удар под дых от государства, никогда ему больше верить не будет.
и список можно продолжать долго.
Да, нам будут говорить, что "была демографическая яма" и скоро на одного работающего будет один пенсионер, а поэтому отчислений работающих не хватит для формирования пенсий и процесс повышения пенсионного возраста неизбежный процесс. Не ведитесь на это.
Это только наши нынешние "иканамисты" так безальтернативно формируют бюджет пенсионного фонда. Я (условно) строил Днепрогэс и фабрики не для того, чтобы в дальнейшем прибыль от их работы оседала в кармане их внезапно приватизировавших, а как базис для моей будущей пенсии. И уж совсем не упоминаю добычу природных ресурсов.
Вобщем я против.
И да! Давайте ограничимся пока пенсионной реформой, без политики и прочих призывов... Хорошо?
ps: голосование в теме доступно одноразово и только зарегистрированным пользователям прошедшим "представлялку"
Лайкать/дизлайкать сообщения могут все.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...
|
| |
|
|
| PDmaster | Дата: 14.07.2018, 01:05 | Сообщение # 181
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1537
|
Цитата Вениаминович (  ) Можешь цифрами подтвердить?
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 14.07.2018, 07:39 | Сообщение # 182
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата Вениаминович ( ) Таблица прироста пенсионеров
Спасибо ! Реально интересные таблицы.
Цитата Вениаминович ( ) Цитата Alex27 ()Тут нужно добавить, что еще кое какие льготы для пенсионеров есть. Например налоговые льготы, льготы по ЖКХ,лекарства и прочее.То есть чиновники и тут экономию для себя делают.
Только для себя? А на мою тёщу эти льготы не распространяются?
Я хоть и, вроде, полупенсионер, и пенсия не маленькая, но льготы реально выходят под 10 %.
У жены так и больше 15-ти !!!
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| броник | Дата: 14.07.2018, 07:56 | Сообщение # 183
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28513
|
Цитата PDmaster ( ) автоматом ценник на все подскакивает
Давно пора. Глупый лозунг- чем больше играков на рынке, тем ниже цена. Конкуренция , снижение цены..прелесть для потребителя. Дармоеды ( по Вениаминычу) скоро выдут из тени с 30 процентным подорожанием. 
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 14.07.2018, 09:24 | Сообщение # 184
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
броник (Александр), я буду звать вас карламаркса. Такая у тебя простенькая и уютная политэкономика.
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 14.07.2018, 11:10 | Сообщение # 185
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Цитата PDmaster ( ) Еще только побещав повышение пенсии в будущем,уже задрали бензин,ндс подняли, отсюда автоматом ценник на все подскакивает. Вот и в результате пшик с вашего поышения останется! Для меня только повшение цены бензина уже охиренно на семейном бюджете сказалось, (машина каждый день на ходу) а получаю я побольше рядового пенсионера.
Встрчаются русский и испанец.
Испанец сразу: - Давай не будем о футболе, и так на душе горько.
Русский с сочувствием: - Давай...
Испанец: - Лучше о сексе!
Русский: - Точно. Классно мы вас вые...и!
Это я к чему? А причем тут твой бензин и пенсии? НДС тут причем? Ну давай не будем повышать пенсионный возраст и пенсии - бензин и НДС уменьшатся? Или за пенсионеров сейчас все проблемы свесят? И кстати. Помимо повышения пенсий их ещё и индексируют и будут индексировать на рост потребительских расходов.
И в принципе по поводу инфляции из-за увеличения пенсий. Это сложнейший процесс, управляемый высшим пилотажем. Кстати, именно за это Набиулину и хвалят, что она умеет не допустить гиперинфляцию. Есть масса способов впрыснуть деньги в экономику (а это точно необходимо делать). Через пенсии - один из них. Это будут огромные суммы, но они будут подкреплены реально произведенным товаром, ведь пенсионные отчисления напрямую сидят в цене товара. Тогда откуда инфляция? И самое главное. Тут все либералы не приминули высказаться по поводу ВВП России и её места в мире по этому показателю. Так ВВП страны напрямую зависит от числа работающих. При увеличении числа работающих за счет повышения возраста будет ускоренно расти и ВВП страны. И по другому. Как можно сравнивать ВВП Америки и ВВП России, если в Америке в два раза больше работников? А раз ВВП больше априори, то и налогов больше. И если есть налоги, которые тратятся также подушно, например здравоохранение, но есть и налоги, которые тратятся валово. Например оборона. И соответственно вложения в ВПК намного больше, а это опять - зарплаты, технологии, наука и т.д.
Извините, если кого обидел.
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 14.07.2018, 11:18 | Сообщение # 186
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Кстати. Из пяти моих замов трое - пенсионеры. В сумме получают больше меня.
|
| |
|
|
| броник | Дата: 14.07.2018, 11:45 | Сообщение # 187
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28513
|
Вениаминович, Андрей...а почему? Почему не молодые преспективные выпускники вузов?
Сообщение отредактировал броник - Суббота, 14.07.2018, 11:52
|
| |
|
|
| броник | Дата: 14.07.2018, 11:56 | Сообщение # 188
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28513
|
Цитата Вениаминович ( ) Такая у тебя простенькая и уютная политэкономика.
Но она позволяет понять, что пр любом увеличении доходов граждан, мы поимеем повышение цен, Владимир Ильич.
Сообщение отредактировал броник - Суббота, 14.07.2018, 11:57
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 14.07.2018, 12:03 | Сообщение # 189
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Цитата Вениаминович ( ) Кстати, именно за это Набиулину и хвалят, что она умеет не допустить гиперинфляцию.
Смешно.
Т.е. с 14 года набиулина успешно побеждает инфляцию ?
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| PDmaster | Дата: 14.07.2018, 14:35 | Сообщение # 190
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1537
|
Цитата Вениаминович ( ) А причем тут твой бензин и пенсии? НДС тут причем?
Сообщение отредактировал PDmaster - Суббота, 14.07.2018, 14:36
|
| |
|
|
| ABlAD | Дата: 14.07.2018, 15:39 | Сообщение # 191
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4881
|
Цитата броник ( ) молодые преспективные выпускники вузов
Не откладывай тупой нож на завтра, заточи сегодня.
|
| |
|
|
| Грибник | Дата: 14.07.2018, 16:18 | Сообщение # 192
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 626
|
Цитата ABlAD ( ) большой дефицит, набор студентов осуществляют по такой схеме что я ну никак не могу принять достойных абитуриентов.
Бросил мусор-ХРЮКНИ!
|
| |
|
|
| Димка | Дата: 14.07.2018, 22:07 | Сообщение # 193
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4080
|
ех, читать не буду что до что после, вы реально думаете что это кому то важно? путькин сказал повысить, значит повысим, какие еще обсуждения?
Волжанка 46 Фиш + мерк 60
связь: 89050867658
|
| |
|
|
| СтарыйМых | Дата: 14.07.2018, 22:40 | Сообщение # 194
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 927
|
Цитата Грибник ( ) "рука тянулась к пистолету"...
|
| |
|
|
| Alex27 | Дата: 15.07.2018, 01:40 | Сообщение # 195
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2706
|
путькин сказал повысить, значит повысим, какие еще обсуждения? Ничего он не сказал ещё. А скажет, что повышение конечно нужно, но пока преждевременно. Так и будет.
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 15.07.2018, 06:55 | Сообщение # 196
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата Вениаминович ( ) Это ты прикалываешься или реально так далёк от жизни?
Реально... Он же сам с ними дела не имел.
У меня каждый год проходит 10-15 (берем, смотрим...), из них
специалистами становятся один-два, и то при условии усиленной с ним работы,
но надо, чтобы человек хоть вопросы задавал, с такими и легче и есть надежда.
По паре лет ходят хвостиками за "старичками", получая ту же зарплату. Периодически
даешь ему возможность поработать самостоятельно и... чаще всего потом исправлять приходится.
А большинство приходит вообще без интереса работать - ничего еще не знают,
но вопросов не задают.
А ведь каждого встречаешь с распростертыми...с надеждой, что ему захочется быть специалистом.
На таких и времени не жалко.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 15.07.2018, 06:58 | Сообщение # 197
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата Димка ( ) путькин сказал повысить
Пока мы своих президентов будем так называть, так и будем в дерьме по уши !
Нравится он тебе, не нравится, но он президент твоей страны !
ЗЫ. Обычно такие и Родину называют "Рашкой". А чего для Рашки-то стараться !?!
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Воскресенье, 15.07.2018, 07:01
|
| |
|
|
| serb | Дата: 15.07.2018, 08:19 | Сообщение # 198
|
Автор темы
Куратор темы
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11504
|
Цитата геолог ( ) Пока мы своих президентов будем так называть, так и будем в дерьме по уши ! Цитата геолог ( ) У меня каждый год проходит 10-15 (берем, смотрим...), из них специалистами становятся один-два
Но не про это речь! Не... про... это... Вот вы знаете про что эта песня? ©
Вернёмся к нашим пенсиям и пресловутым 2,2 млн. руб. которые у меня хотят украсть. Как вы помните, расчёт простой - за основу берётся планируемое повышение на 5 + 8 = 13 лет. (для меня и моей жены)
13 лет = 156 месяцев. При официально средней пенсии на 2018 - 14,1 т.р. общая сумма, планируемая к изъятию у моей семьи государством составляет:
156 * 14 100 = 2,2 млн. руб.
А теперь, внимание! Если я кладу эти деньги в любимый сбер под проценты, то ежемесячно буду получать 11.2 т.р.
Вот так, просто. Процентами... Более того, когда я окочурюсь (хоть мне государство, как будущему пенсионеру, наколдовало "долгую безбедную старость"), эти 2,2 млн. продолжают лежать в банке принося доход уже моим детям.
Ведь ничего же страшного в этой схеме нет? Это обычная схема с инвестированием моих средств, при которой не нужно пудрить мозги электорату о "количестве работающих на одного пенсионера"
Но и это ещё не всё! ©
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...
|
| |
|
|
| Христофорыч | Дата: 15.07.2018, 09:22 | Сообщение # 199
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5727
|
Цитата serb ( ) Если я кладу эти деньги в
Или предлагаешь опять раздать всем по кусочку государства, как пресловутые ваучеры? Так и итог будет тот-же
Я всегда с собой беру... фотокамеру
+7 960 752 13 72
|
| |
|
|
| serb | Дата: 15.07.2018, 09:29 | Сообщение # 200
|
Автор темы
Куратор темы
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11504
|
Христофорыч, эх, Сергей, невнимательно читаешь... Очень невнимательно...
Я и веду речь о своих деньгах, которые в виде отчислений отдавал в ПФ. И кстати не о всех, а лишь о части их. Именно о той части, которую мне государство собиралось выплатить в виде пенсии. Всё честно, но честно только с моей стороны - другая сторона (государство), считает по другому. Но, повторюсь, я так не договаривался ни когда родился, ни когда пошёл работать. Правил во время игры менять нельзя.
пс: а так-то да! Моё предлагаю отдать, или, хотя бы и не залазить в карман.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...
Сообщение отредактировал serb - Воскресенье, 15.07.2018, 09:35
|
| |
|
|
| броник | Дата: 15.07.2018, 09:35 | Сообщение # 201
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28513
|
serb, так если пенсия повысится получится что никто ничего у тебя не крал? Кроме 5 лет отдыха
И опять вроде отчисления в пф делает работадатель?
Сообщение отредактировал броник - Воскресенье, 15.07.2018, 09:37
|
| |
|
|
| Христофорыч | Дата: 15.07.2018, 09:47 | Сообщение # 202
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5727
|
Цитата serb ( ) 1. Я так не договаривался.Ни когда я родился, ни когда я пошёл работать, государство меня не предупредило  так что ещё вопрос - кто кого обманул
Цитата serb ( ) У меня с женою украдут
а представляешь - сколько уже украли за годы вашей работы... страшно подумать
Цитата serb ( ) Разрыв сформировавшихся несколькими поколениями семейных связей.
С чего бы это? Ничего не изменится в плане родственных связей и помощи молодым. Даже наоборот, если уж на этом концентрироваться - старики дольше смогут содержать своих нахлебников, получая зарплату
Цитата serb ( ) Утрата доверия к власти.
ПС. вобщем, Серёга , весь твой пыл притянут за уши, без обид. Чтоб понять каково быть пенсионером - надо им стать. Редко какого пенса заставишь уйти на пенсию по собственному желанию. И работают люди по разным причинам ещё многие года, если есть возможность. И , кстати, с повышением пенс возраста, у человека появляется дополнительная защита от вылета "за ворота"
Я всегда с собой беру... фотокамеру
+7 960 752 13 72
Сообщение отредактировал Христофорыч - Воскресенье, 15.07.2018, 10:03
|
| |
|
|
| Христофорыч | Дата: 15.07.2018, 09:53 | Сообщение # 203
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5727
|
Цитата serb ( ) Я и веду речь о своих деньгах, которые в виде отчислений отдавал в ПФ.
Цитата броник ( ) отчисления в пф делает работадатель
Я всегда с собой беру... фотокамеру
+7 960 752 13 72
|
| |
|
|
| броник | Дата: 15.07.2018, 09:55 | Сообщение # 204
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28513
|
Христофорыч, как и то , что государство устанавливает правила игры, и вправе их менять.
|
| |
|
|
| serb | Дата: 15.07.2018, 10:08 | Сообщение # 205
|
Автор темы
Куратор темы
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11504
|
Сергей, ну ведь сам же говоришь:Цитата Христофорыч ( ) Редко какого пенса заставишь уйти на пенсию по собственному желанию.
Похоже очередная политкурилка, по сути. Я прекрасно понимаю, что мнения никто не поменяет (да и цели такой нет), но и не хочется, чтобы это являлось причиной очередного срача.
Плавненько выхожу из дискуссий, ибо уже все свои доводы высказал, далее просто повторение пойдёт.
Именно мои выводы такие:
1. голосовалка на сайте совпадает с тем, о чём трындят соц. опросы.
2. абсолютно убеждён, что повышение пенсионного возраста связано с очень (ОЧЕНЬ) тяжёлой ситуацией в стране, несмотря на показушное псевдоблаголепие по телевизору.
3. скоро грохнет. И в кризис (либо что там ещё) надо надеяться только на себя.
Ну и немного позитивчика
И да! Для конспирологов - методички свои, пишу их сам.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 15.07.2018, 10:24 | Сообщение # 206
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
serb, твоя схема расчета вообще всё запутывает. Например не учтено, что платить тебе и твоей жене будут далеко не 11 тысяч, когда вы на пенсию выйдете. Очень далеко не 11 тысяч. Мало обещанны рост пенсий (уже не стану цифру называть, но вроде дофига за эти годы). Плюс ежегодная индексация прожиточного минимума пенсионеров. Да и под 6 процентов такие стратегические активы никто не разместит.
Ну и ещё нужно учитывать, что ПФ - это не твой личный сберегательный фонд, а механизм обеспечения социальных гарантий гражданам России. Там ведь не только пенсии по старости, но и инвалидные, социальные. Детям сиротам кто будет платить? Пушкин? Военным инвалидам? Сечин? А почему Сечин? Если есть универсальный и признанный в мире механизм отчислений в пенсионные фонды...
Но в целом разговор конструктивный, только расчеты нужно правильно сделать. И мыслить чуть более глобальными категориями.
|
| |
|
|
| Христофорыч | Дата: 15.07.2018, 10:28 | Сообщение # 207
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5727
|
Цитата serb ( ) 1. голосовалка на сайте совпадает с тем, о чём трындят соц. опросы.
2. абсолютно убеждён, что повышение пенсионного возраста связано с очень (ОЧЕНЬ) тяжёлой ситуацией в стране, несмотря на показушное псевдоблаголепие по телевизору.
3. скоро грохнет. И в кризис (либо что там ещё) надо надеяться только на себя.
2. Да , ситуёвина не ахти. Сталина на вас нету....
3. Не грохнет. А надеяться в основном на себя надо всегда, а не только когда гром грянет в кризис
Я всегда с собой беру... фотокамеру
+7 960 752 13 72
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 15.07.2018, 10:31 | Сообщение # 208
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Цитата daniil ( ) Смешно.Т.е. с 14 года набиулина успешно побеждает инфляцию ?
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 15.07.2018, 10:49 | Сообщение # 209
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Цитата serb ( ) абсолютно убеждён, что повышение пенсионного возраста связано с очень (ОЧЕНЬ) тяжёлой ситуацией в стране, несмотря на показушное псевдоблаголепие по телевизору.
|
| |
|
|
| Grech | Дата: 15.07.2018, 11:33 | Сообщение # 210
|
Охотник за душами
Группа: Проверенный
Сообщений: 2022
|
Цитата Вениаминович ( ) Триллионы рублей уже идут на добивку дефицита.
И на яхты алигархам, что это не учитывается? 
ЛЕТА ХОЧУ!!!!! 89029505309
|
| |
|
|
|
|
