|
2  | | | | |
|
Как вы относитесь к введению государственной фишкарты. ОПРОС
| |
| | |
| kos | Дата: 31.03.2011, 15:44 | Сообщение # 151
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Андрей не лукавь  более простой расчет вы уже с Димой выложили. Честно говоря сколько взять рыбаков в КК- это не принципиально. Пусть будет 300тыс. Поездок в среднем у рыбака на рыбалку в год наверно 30-40, за одну рыбалку поймают в среднем 30 шт. допустим окуня (про паломничество в Езагаш я умолчу :)) . Осталось только узнать сколько стоит выпустить одного окуня в реку или озеро, а дальше совсем не сложно провести расчеты. Можно даже вывести средние расчеты по разным видам рыб. ПС а статистику вывести совсем не сложно за месяц. Сделать на нашем сайте опрос -кто примерно сколько поймал в 2010 году ленка,хариуса, окуня,щуки, леща и т.п.(думаю каждый может вспомнить примерные цифры). Ответят 50 рыбаков и вуоля-имеем статистический опрос.
Сообщение отредактировал kos - Четверг, 31.03.2011, 16:02
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 31.03.2011, 15:59 | Сообщение # 152
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
Quote (БЕЛЫЙ) .....Это не мои слова Лучше говорить своими словами Quote (БЕЛЫЙ) .Без обид не я один так думаю и отвечать только за себя
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| лорд | Дата: 31.03.2011, 16:05 | Сообщение # 153
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
kos, помоему один снаряженный на уровне экипаж РО, дежуря круглосуточно в усть-Мане в период нереста, может спасти больше малька того же тайменя, чем 10 рыбзаводов Владимира Ататольевича Ихтиологова.
|
| |
|
|
| БЕЛЫЙ | Дата: 31.03.2011, 16:15 | Сообщение # 154
|
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9768
|
кинг, А что ж полностью не процитировал.Если я так написал то знаю что говорю.С небес спуститесь и народ к вам потянется.
|
| |
|
|
| kos | Дата: 31.03.2011, 16:15 | Сообщение # 155
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Quote (лорд) помоему один снаряженный на уровне экипаж РО, дежуря круглосуточно в усть-Мане в период нереста, может спасти больше малька того же тайменя
абсолютно согласен, было бы желание, про их возможности ничего не знаю т.к. там не работаю. А Владимир Анатольевич как раз реку и зарыбляет для псевдо рыбаков - сизифов труд, но благородный, честь ему и хвала (без иронии). Системы нет - "Зарыбление-сохранение-создание условий для дальнейшего самовоспроизводства"
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 31.03.2011, 16:19 | Сообщение # 156
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
kos, По окуню цифр нет, его вообще не разводят. Один малек хариуса - 17 рублей. Выживаемость - примерно 5 процентов. Я так и считал. А про корабль - полностью согласен. Можно развести, а можно - не дать извести.
|
| |
|
|
| Uri | Дата: 31.03.2011, 16:21 | Сообщение # 157
|
Группа: Удаленные
|
ВРОДЕ Бы правильная мысль про фигкарты НО! У нас- россия ..... билет вон охотничий каждый год по 100-150 прибавка к взносам. Так же и с картой - о замануха - карты по 500 рублей.... в Москве же денех вечно нехватает, а сдирают не с Абрама а с нас..... о повелся народ - денежки потекли ... 2012-500 руб, 2013 - 1000 руб, 2014 - 3000руб.... ТАК И БУДЕТ ! Поэтому я и мой СПЛАВ против!
Сообщение отредактировал Uri - Четверг, 31.03.2011, 16:22
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 31.03.2011, 16:21 | Сообщение # 158
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
Quote (БЕЛЫЙ) А что ж полностью не процитировал
а толку их цитировать если слова не твои? 
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 31.03.2011, 16:22 | Сообщение # 159
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
Quote (kos) Системы нет - "Зарыбление-сохранение-создание условий для дальнейшего самовоспроизводства" Костя, не зря же вопрос взорвался - значит пришло время эту систему создавать, всем вместе. Енисейрыбвод мужики тоже стонут - тоже проблем нерешенных дофига.
Quote (kos) А Владимир Анатольевич как раз реку и зарыбляет для псевдо рыбаков А это что означает?
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 31.03.2011, 16:24 | Сообщение # 160
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
да так уже есть! только через РПУ.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| kos | Дата: 31.03.2011, 16:26 | Сообщение # 161
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Quote (WolanD) Выживаемость - примерно 5 процентов
неужели так мало? 95% интересно от чего гибнут ? Это и в природе так или только у инкубаторных?
|
| |
|
|
| kbt | Дата: 31.03.2011, 16:27 | Сообщение # 162
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 811
|
Quote (WolanD) А инт ересно - за что их дрючили? Видно было за что! Я когда побухивать перестал и как следствие, пропал хоть изредка, но возникавший по утрам перегар, к гаишникам стал относится совершенно спокойно и равнодушно: ну остановят, ну проверят, ну дальше поеду!
|
| |
|
|
| БЕЛЫЙ | Дата: 31.03.2011, 16:28 | Сообщение # 163
|
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9768
|
кинг, Я тоже так думаю.нет смысла писать.сэр.
|
| |
|
|
| kos | Дата: 31.03.2011, 16:30 | Сообщение # 164
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Quote (WolanD) А это что означает?
да я о том что этих тайменей потом браки-то и повылавливают, даже не дав им дожить до половозрелости. У нас-то принцип "поймал-отпусти" , хотя бы по отношению к тайменю.
|
| |
|
|
| Arsenal | Дата: 31.03.2011, 16:32 | Сообщение # 165
|
Группа: Удаленные
|
БЕЛЫЙ, Пиши зараза!!! Создавай толпу!!!! 
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 31.03.2011, 16:38 | Сообщение # 166
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
kos, Про выживаемость - от "папы" всех тайменей и народов из первых рук. Да и с чего больше? Икру же и жрут, и сохнет, и малька жрут.
|
| |
|
|
| БЕЛЫЙ | Дата: 31.03.2011, 16:38 | Сообщение # 167
|
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9768
|
Arsenal, Дима а смысл.Разговор слепого с глухим.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 31.03.2011, 16:42 | Сообщение # 168
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
Как вы относитесь к введению государственной фишкарты
1. Поддерживаю [ 6 ] [9.84%]
2. Поддерживаю, и больше никаких платежей [ 20 ] [32.79%]
3. Поддерживаю, но оплата за ценные породы - отдельно [ 9 ] [14.75%]
4. Не поддерживаю [ 8 ] [13.11%]
5. Категорически против [ 16 ] [26.23%]
6. Для меня это не важно [ 2 ] [3.28%]
Всего ответов: 61 16-41 31.03.2011
|
| |
|
|
| ABlAD | Дата: 31.03.2011, 16:56 | Сообщение # 169
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4880
|
Прохудилась у мельника плотина, встали жернова. Выходит мельник плотину, чинить надо, а неохота, да и деньги все пропиты. И увидел он кур, которые пили из лужи, что осталась от пруда. Схватил он дрын и давай кур гонять. Народ удивляется, спрашивает, "Ты что делаешь?". А мельник им отвечает "Да вот проклятые куры всю воду выпили. Мельница стала."
А то, что ихтиолог делает это он дорогу показывает. Вот кто и как по ней пойдет.
Не откладывай тупой нож на завтра, заточи сегодня.
|
| |
|
|
| Юрген | Дата: 31.03.2011, 16:56 | Сообщение # 170
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
|
Вы будете верить человеку который вас обманул?Думаю нет.Так и с нашим правительством,не однократно нас с вами обманывали,а мы всё ведёмся.Может и мысль сама по себе и не плохая, только исполнение будет как всегда,деньги будут тырить,цены на фиш карты будут расти.Если бы они ещё не начали с РПУ,а так мы уже проходили.И потом возврата уже не будет,скажут вы же сами согласились,чем опять холопы не довольны.
|
| |
|
|
| kos | Дата: 31.03.2011, 17:10 | Сообщение # 171
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
ну и ИТОГО будем считать хариуса:
интенсивно хариуса ловят примерно 9месяцев в году- (1200/12)*9=900 шт за год один рыбак выловит в среднем. Заплатит за это 2000 руб в год. А надо что бы восстановить пойманное (900*17)/0,05=306000 руб. Кто готов платить такую сумму? по фишкартам-даже если 100% пойдет на зарыбление мы восстановим 0,7% от изъятого. У меня вывод такой- фишкартами проблему уменьшения рыбы не решить. Надо делать более глубокий анализ почему уменьшается рыба в водоемах нашей страны. Какой процент рыбы убивают -заводы,какой -ГЭСы,какой-браконьеры, какой-рыбаки любители и т.д. С кондачка взымать плату с рыбаков не стОит. Вот моя ИМХА. На сим пока откланяюсь.
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 31.03.2011, 17:10 | Сообщение # 172
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
Quote (БЕЛЫЙ) Разговор слепого с глухим.
а разговора и не было, были какие то обиды высказаны что кто то кого то затыкает, причем от третьего лица. Я тут новичек, но более демакратичный форум в инете надо еще поискать. Да и оправдывать пассивность обдами тоже не правильно, получается 70 человек пришли на пикет, а остальные нет так как на каких то двух (кто эти редиски? ) обижены?
Ловись рыбка большая и фарватерная.
Сообщение отредактировал кинг - Четверг, 31.03.2011, 17:14
|
| |
|
|
| COYOTE | Дата: 31.03.2011, 17:35 | Сообщение # 173
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 707
|
Перечитал всю тему, каждый по своему в чем то прав, но давайте реально смотреть на вещи.
Есть проблема с биоресурсами и ее надо решать. Каким путем вопрос сложный, но разрешимый.
Фиш-карта не решит данную проблему, а со временем еще больше усугубит. Так как найдутся деятели поиметь свою выгоду, ну не может Россия идти по пути запада и это уже не раз доказывалось историей в разных сферах.
Государственное финансирование институтов и предприятий по разведению малька, его нет и навряд ли будет в нужных объемах. Проснется совесть у бизнесменов лоббирующих повсеместное появление РПУ, навряд ли. Да и в обще, что мы сами хотим, набивать уловом бочки на халяву или оставить, что то своим потомкам, которые уже в ближайшем будущем многие виды рыб смогут увидеть в музее или на картинке (как динозавров).
Мое мнение, что каждый должен начать с себя. Осознать, что он может сделать или дать взамен взятому, так как ввести норму вылова для любителя и про контролировать ее соблюдение просто не реально. Эту норму должен каждый осознать сам, а мысли типа сегодня поймаю сотню, а завтра ничего, значит все нормально не должны возникать.
Необходимо ввести запрет на вылов биоресурсов сетями в густо населенных районах.
Полностью запретить любой вылов биоресурсов в период нереста.
Всячески оказывать содействие РО по решению вопросов сохранности биоресурсов.
Все мы взрослые люди и должны понимать, что если не мы, то кто сохранит все это для наших потомков. Чудес на свете не бывает, а тем более пока у нас народ для власти, а не власть для народа, о котором вспоминают ко дню победы да перед выборами.
Ну в общем как то так.
Я против любой платы за рыбалку.
На рыбалке хорошо в любое время года.
|
| |
|
|
| myasvas | Дата: 31.03.2011, 17:35 | Сообщение # 174
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 550
|
Готов заплатить за пойманную рыбу с биркой на хвосте.
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 31.03.2011, 17:52 | Сообщение # 175
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
Пересмотрел запись с круглого стола на "реках Сибири". В конце зашла ресь о ситуации с компенсационными выплатами. Здесь уже об этом писали. Повторю: сейчас предприятия готовы компенсировать ущерб, но по закону они могут только выпускать малька (большего в понятие компенсации не закладывается). Если я неправильно понял, то поправьте. Но сегодня в крае нет столько мальков. Промышленные предприятия же не могут вложиться ни в расширение рыбохозяйственных заводов, ни к милиарацию, ни в создание новых нерсестовых хозяйств. ТО есть здесь стоит увесистый шлагбаум от Минфина. И тут самые главные вопросы решаются, а ене наши споры о фишкартах. Вся эта история с платной рыбалкой отвела нас в сторону от истинных проблем - проблем компенсаций промышленных предприятий в регионах. Скобцов упомянул, что сейчас реашется судтба закона «Об аквакультуре». Там вроде в понятие компенспации заложено почти все, о чем мы тут спорим. Но вся проблема в том, в каком виде пройдет проект закона. И тут общесвтенности надо было бы хотя бы посмотреть этот проект, а ещё лучше поспособствовать его содержанию. Но время, кажется, упущено. Как я понял, в первом чтении в марте проект закона уже приянт. Интересно, что именно в это время началась история с Крайним. И вот о ней все кричат, а о новом ФЗ - нам только Скобцов сказал.
Как общественная организация мы все-таки что-нибудь постараемся сделать.
|
| |
|
|
| COYOTE | Дата: 31.03.2011, 18:01 | Сообщение # 176
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 707
|
Quote (ngo_plotina) Промышленные предприятия же не могут вложиться ни в расширение рыбохозяйственных заводов, ни к милиарацию, ни в создание новых нерсестовых хозяйств. ТО есть здесь стоит увесистый шлагбаум от Минфина. И тут самые главные вопросы решаются, а ене наши споры о фишкартах. Вся эта история с платной рыбалкой отвела нас в сторону от истинных проблем - проблем компенсаций промышленных предприятий в регионах.
Quote (ngo_plotina) Интересно, что именно в это время началась история с Крайним. И вот о ней все кричат, а о новом ФЗ - нам только Скобцов сказал.
Получается подсунули народу одну тему, и от другой не менее важной увели в сторону!?
На рыбалке хорошо в любое время года.
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 31.03.2011, 18:01 | Сообщение # 177
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
40 против 26 за платную рыбалку по фишкартам! Жуть! "Засветили" преждевременную статистику по региону...
В сухом остатке...: останутся и РПУ и получат получат желающие свои фишкарты, а рыбы-то больше все равно не станет! будет эта рыба только дороже на условиях фишкарты. Даже представляю лозунги для поднятия цен по фишкартам.
будет как в том анекдоте про зайца и волка: иметь будут также, только писанины добавится.... Quote (myasvas) Готов заплатить за пойманную рыбу с биркой на хвосте
лови в магазине, там даже в вакуумной упаковке бывает со штрих-кодом!
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 31.03.2011, 18:06 | Сообщение # 178
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
Quote (COYOTE) Получается подсунули народу одну тему, и от другой не менее важной увели в сторону!?
Да откуда ж я знаю. Но не исключено.
Вот [url=http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=482298-5&02]тут[/url] этот проект. Посмотрел. Что-то я с трудом понимаю смысл этого закона. Вот бы Ихтиолога спросить. Кажется, это его затрагивает напрямую.
Сообщение отредактировал ngo_plotina - Четверг, 31.03.2011, 19:01
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 31.03.2011, 19:55 | Сообщение # 179
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Quote (лорд) помоему один снаряженный на уровне экипаж РО, дежуря круглосуточно в усть-Мане в период нереста, может спасти больше малька того же тайменя, чем 10 рыбзаводов Владимира Ататольевича Ихтиологова. Мана длиииинная. Одного маловато будет.
И потом, надо чтобы и от РО кто то рыбу бы охранял.
Рыбохрана от Рыбохраны. (РОотРО) 
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| COYOTE | Дата: 31.03.2011, 20:02 | Сообщение # 180
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 707
|
Quote (ngo_plotina) Вот [url=http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=482298-5&02]тут[/url] этот проект. Посмотрел. Что-то я с трудом понимаю смысл этого закона. Вот бы Ихтиолога спросить. Кажется, это его затрагивает напрямую.
Согласен, нужны пояснения ихтиолога.
Такое впечатление складывается, что закон не много размыт (мягко говоря), но самое смешное, что по этому закону РПУ переквалифицируются"В случае, если субъекту аквакультуры был предоставлен рыбопромысловый участок в целях товарного рыбоводства до вступления в силу настоящего Федерального закона на основании договора о предоставлении рыбопромыслового участка, то этот договор переоформляется путем заключения договора о предоставлении права пользования рыбоводным участком на срок, указанный в договоре о предоставлении рыбопромыслового участка."
На рыбалке хорошо в любое время года.
|
| |
|
|
|
|
