Итак, вот точные цитаты из двух документов (Кодекс об административных правонарушениях и Водный кодекс), затрагивающих интересы мобильных рыбаков:
КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Статья 8.42. Нарушение специального режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на прибрежной защитной полосе водного объекта, водоохранной зоны водного объекта либо режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на территории зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения
1. Использование прибрежной защитной полосы водного объекта, водоохранной зоны водного объекта с нарушением ограничений хозяйственной и иной деятельности — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч пятисот рублей; на должностных лиц — от восьми тысяч до двенадцати тысяч рублей; на юридических лиц — от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей.
Водный кодекс РФ от 03.06.2006 N 74-ФЗ (вступил в силу с 01.01.2007)
Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы
1. Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.
2. В границах водоохранных зон устанавливаются прибрежные защитные полосы, на территориях которых вводятся дополнительные ограничения хозяйственной и иной деятельности.
3. За пределами территорий городов и других населенных пунктов ширина водоохранной зоны рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и ширина их прибрежной защитной полосы устанавливаются от соответствующей береговой линии, а ширина водоохранной зоны морей и ширина их прибрежной защитной полосы — от линии максимального прилива. При наличии ливневой канализации и набережных границы прибрежных защитных полос этих водных объектов совпадают с парапетами набережных, ширина водоохранной зоны на таких территориях устанавливается от парапета набережной. 4. Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:
1) до десяти километров — в размере пятидесяти метров;
2) от десяти до пятидесяти километров — в размере ста метров;
3) от пятидесяти километров и более — в размере двухсот метров.
5. Для реки, ручья протяженностью менее десяти километров от истока до устья водоохранная зона совпадает с прибрежной защитной полосой. Радиус водоохранной зоны для истоков реки, ручья устанавливается в размере пятидесяти метров.
6. Ширина водоохранной зоны озера, водохранилища, за исключением озера, расположенного внутри болота, или озера, водохранилища с акваторией менее 0,5 квадратного километра, устанавливается в размере пятидесяти метров. Ширина водоохранной зоны водохранилища, расположенного на водотоке, устанавливается равной ширине водоохранной зоны этого водотока.
7. Ширина водоохранной зоны озера Байкал устанавливается Федеральным законом от 1 мая 1999 года N 94-ФЗ "Об охране озера Байкал".
8. Ширина водоохранной зоны моря составляет пятьсот метров.
9. Водоохранные зоны магистральных или межхозяйственных каналов совпадают по ширине с полосами отводов таких каналов.
10. Водоохранные зоны рек, их частей, помещенных в закрытые коллекторы, не устанавливаются.
11. Ширина прибрежной защитной полосы устанавливается в зависимости от уклона берега водного объекта и составляет тридцать метров для обратного или нулевого уклона, сорок метров для уклона до трех градусов и пятьдесят метров для уклона три и более градуса.
12. Для расположенных в границах болот проточных и сточных озер и соответствующих водотоков ширина прибрежной защитной полосы устанавливается в размере пятидесяти метров.
13. Ширина прибрежной защитной полосы озера, водохранилища, имеющих особо ценное рыбохозяйственное значение (места нереста, нагула, зимовки рыб и других водных биологических ресурсов), устанавливается в размере двухсот метров независимо от уклона прилегающих земель.
14. На территориях населенных пунктов при наличии ливневой канализации и набережных границы прибрежных защитных полос совпадают с парапетами набережных. Ширина водоохранной зоны на таких территориях устанавливается от парапета набережной. При отсутствии набережной ширина водоохранной зоны, прибрежной защитной полосы измеряется от береговой линии.
15. В границах водоохранных зон запрещаются:
1) использование сточных вод для удобрения почв;
2) размещение кладбищ, скотомогильников, мест захоронения отходов производства и потребления, радиоактивных, химических, взрывчатых, токсичных, отравляющих и ядовитых веществ;
3) осуществление авиационных мер по борьбе с вредителями и болезнями растений;
4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.
16. В границах водоохранных зон допускаются проектирование, строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию, эксплуатация хозяйственных и иных объектов при условии оборудования таких объектов сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения и истощения вод в соответствии с водным законодательством и законодательством в области охраны окружающей среды.
17. В границах прибрежных защитных полос наряду с установленными частью 15 настоящей статьи ограничениями запрещаются: 1) распашка земель; 2) размещение отвалов размываемых грунтов; 3) выпас сельскохозяйственных животных и организация для них летних лагерей, ванн.
18. Установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Конец цитаты.
Вы будете смеяться, но согласно ПДД и велосипед — транспортное средство:
1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
"Велосипед" — транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем.
"Водитель" — лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.
"Дорога" — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Дорожное движение" — совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
"Механическое транспортное средство" — транспортное средство, кроме мопеда, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.
"Мопед" — двух- или трехколесное транспортное средство, приводимое в движение двигателем с рабочим объемом не более 50 куб. см и имеющее максимальную конструктивную скорость не более 50 км/ч. К мопедам приравниваются велосипеды с подвесным двигателем, мокики и другие транспортные средства с аналогичными характеристиками.
"Мотоцикл" — двухколесное механическое транспортное средство с боковым прицепом или без него. К мотоциклам приравниваются трех- и четырехколесные механические транспортные средства, имеющие массу в снаряженном состоянии не более 400 кг.
"Пешеход" — лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.
И НАКОНЕЦ:
"Транспортное средство" — устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
Ссылка на петицию о внесении изменений в закон о стоянке в водоохранных зонах.
Сообщение отредактировал serb - Воскресенье, 28.04.2019, 14:22
Я показывал этот пункт юристам, учителям они все говорят что фраза "имеющих твердое покрытие" относится к фразе "в специально оборудованных местах",а не к дорогам но правовые органы и слушать не хотят составляют протоколы, а вы в суде доказывайте свою правоту, поэтому я написал письма в министерство образования что бы они мне всё разложили согласно правил Русского языка, в министерство природных ресурсов Красноярского края и т.д. Жду ответов8913838нульнуль47
Я тут немного поразмышлял, почитал законы и правила различные. По моему мнению, получается совершенно не важно какое расстояние до водоёма, потому как в законе черным по белому (да ещё и по-русски) прописано исключение. На дороге, вернее на обочине, можно стоять. Скинул лодку или просто порыбачить подъехал, встань на обочине дороги и выходит ничего не нарушил.
Может кто дополнит или внесёт какие-либо исправления. Давайте вместе разработаем памятку рыболова и/или отдыхающего и т.д., которая будем помогать правильно, без нарушения законов, оставлять авто вблизи водоёмов.
Сообщение отредактировал Славян - Воскресенье, 12.05.2019, 12:51
Славян (Вячеслав), здесь вся проблема в косноязычности составителей этих законов и в возможности многовариантного их толкования. Вот что отвечает на обращение гражданина УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ (РОСПРИРОДНАДЗОРА) ПО АЛТАЙСКОМУ КРАЮ И РЕСПУБЛИКЕ АЛТАЙ: "Согласно пункта 4 части 15 статьи 65 Водного кодекса РФ в границах водоохранных зон запрещается «движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие» Термин «твердое покрытие» относится к специально оборудованным местам. Ограничений на движение и стоянку на дорогах (независимо от вида дорожного покрытия) нет. Мосты через небольшие речки проезжаются без ограничений." А в других регионах считают иначе
Цитатаval1977 ()
Я показывал этот пункт юристам, учителям, они все говорят, что фраза "имеющих твердое покрытие" относится к фразе "в специально оборудованных местах", а не к дорогам, но правовые органы и слушать не хотят составляют протоколы, а вы в суде доказывайте свою правоту
Время, проведенное на рыбалке, господь Бог в счет дней жизни не засчитывает!!!
Что значит "считают"? Есть закон, который для всех одинаков, а что они "считают" не важно. Доказывать в суде даже не придётся, т.к. в самой формулировке всё достаточно чётко записано. Читаем вот это: "...заисключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах...", то есть в водоохранной зоне разрешается движение и стоянка на дорогах, а сама стоянка регламентируется ПДД. Какие тут могут быть "считают"? Любой суд восстановит ваши права. Возможно придётся побегать, но пока все не привыкнут к этому закону (через пол года забъют в него, ИМХО). Так уж устроено наше нынешнее бытие.
Косоязычности в нём нет, там всё чётко, если вчитаться. Я ковырялся в нём 3 недели, пришёл к такому выводу. Консультировался немного. Нужно сопоставлять всё в купе. Если есть дорога, то и стоять на ней можно. Достаточно тяжело притянуть будет, а вот если машинко стоит в поле, то привет семье.
Сообщение отредактировал Славян - Воскресенье, 12.05.2019, 14:51
правовые органы и слушать не хотят составляют протоколы
ЦитатаСлавян ()
Косоязычности в законе нет, там всё чётко
Косноязычность не в законе, а в голове того, кто его писал. Закон написан так, что допускает двоякое толкование.
ЦитатаСлавян ()
Если есть дорога, то и стоять на ней можно
Я думаю, что когда ты встретишь инспектора рыбоохраны или рос-гвардейца на берегу Енисея, которые считают, что термин «твердое покрытие» относится не только к специально оборудованным местам, но и к дорогам тоже, то вряд ли тебе удастся их легко в этом разубедить.Время, проведенное на рыбалке, господь Бог в счет дней жизни не засчитывает!!!
Сообщение отредактировал Ricky - Воскресенье, 12.05.2019, 15:49
Ricky, нет там двоякого или разночтения, абсолютно понятно написано, что "...заисключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах...", вот хоть усрись, и никак по другому это никто прочитать не сможет.
ЦитатаRicky ()
Я думаю, что когда ты встретишь инспектора рыбоохраны или рос-гвардейца на берегу Енисея, которые считают, что термин «твердое покрытие» относится не только к специально оборудованным местам, но и к дорогам тоже, то вряд ли тебе удастся их легко в этом разубедить.
А мне это и не нужно делать, достаточно сделать несколько фотографий с привязкой к тому инспектору или гвардейцу. Дальше судья разъяснит где правда. Зачем лезть на рожон и доказывать и тем, кому доказывать нечего, что ты не верблюд?
Правильно говорят, нужно фотографировать удостоверения и номера нагрудных знаков инспектором/гвардейцев, это доказательства, а вот в чью сторону, тут конечно вопрос. Ведь и рыбаки часто бывают не правы, заезжая практически в воду.
Я здесь о другом (специально выделяю жирным, чтобы больше не писали, что я не прав и всё равно накажут), нужно качественно проработать памятку, которая поможет всем и каждому, если он действительно не нарушил и является чистым перед законом, не загреметь на немалый штраф, а остальных освободить от попыток притянуть к нему. Инспекторы и гвардейцы такие же люди, ваши братья/сёстры/родные, не нужно нагнетать ситуацию!
Сообщение отредактировал Славян - Воскресенье, 12.05.2019, 19:59
как думаете похоже это на дорогу то что с уазиком рядом
Определение из ПДД (п.1.2): «Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. Приспособленность для движения – один из главных критериев дороги. Насыпь, дамба, заасфальтированный, забетонированный, мощеный участок земной суши и пр., по которым двигаются транспортные средства (далее – ТС), — это и есть дорога.
Такие определения выдаются по запросу о дороге. Всё придумано давно, придумывать больше нечего
Сообщение отредактировал Славян - Воскресенье, 12.05.2019, 21:27
Такие определения выдаются по запросу о дороге. Всё придумано давно, придумывать больше нечего
я им правила из ПДД наизусть рассказал они не инспекторы дпс им пофиг они гнут свою линию.Вот поэтому я сделал запросы во все инстанции и обратился в суд и жду результатов8913838нульнуль47
я им правила из ПДД наизусть рассказал они не инспекторы дпс им пофиг они гнут свою линию.Вот поэтому я сделал запросы во все инстанции и обратился в суд и жду результатов
Фото- видео съёмку тоже нужно прилагать, это будет хорошим дополнением. Понятное дело, что "гнут", а вот правы ли они... Очень интересны разъяснения, причём на них останавливаться не стоит, при любом исходе. При прецедентах, тоже буду требовать разъяснений от вышних инстанций, но пока не приставали. Стою всегда по правилам, и тех и других видел рядом с собой
Ricky, Ау тебя есть копия этого письма или обращения
Копии письма нет. Есть ссылка на форум - ещё за 2013 год. Там народ эту тему обсуждал. http://khopyor.moy.su/forum/20-1067-6#31996Время, проведенное на рыбалке, господь Бог в счет дней жизни не засчитывает!!!
Славян (Вячеслав), я не хочу таскаться по судам и доказывать, что я не верблюд. Товарищи из рыбоохраны - это не гаишники, им ПДД не указ. Понятие "дорога" они берут не из ПДД, а из ГОСТа. Я думаю, что нужна не памятка рыболову, а ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ УПОЛНОМОЧЕННОГО ОРГАНА КРАСНОЯРСКОГО КРАЯ (по аналогии с Алтаем) НА ЗАПРОС ГРАЖДАН. Запрос завтра напишу, нужно только понять куда его направить - в 2GIS нашёл Главрыбвод (на острове Отдыха) и дирекцию по особо охраняемых природным территориям. РОСПРИРОДНАДЗОР найти не смог. Кто знает координаты - пишите адрес, телефон.Время, проведенное на рыбалке, господь Бог в счет дней жизни не засчитывает!!!
Сообщение отредактировал Ricky - Воскресенье, 12.05.2019, 23:07
Межрегиональное Управление Росприроднадзора по Красноярскому краю и Респ. Тыва http://24.rpn.gov.ru/
Исполняющий обязанности руководителя - Нетребко Виталий Анатольевич Телефон: (391) 252-29-00 E-mail:rpn24@rpn.gov.ru, ufsn@yarsknadzor.ru Телефон приёмной: (391) 252-29-00 Факс: (391) 252-29-56
Прием письменных и устных обращений граждан осуществляется в приемной управления (каб. 444, тел. 252-29-00), в рабочие дни (понедельник – четверг – с 8.00 до 17.00, пятница – с 8.00 до 15.45, перерыв с 12.00 до 12.45.).
Запись на личный прием к руководителю Управления или его заместителям осуществляется предварительно по телефону 252-29-00
OLL Олег С., vavilovna Любовь, друзья, спасибо за помощь! Теперь они от нас не спрячутся! И в 2GIS тоже нашёл - К. Маркса 62, кабинет 44. Сегодня готовлю письменное обращение.Время, проведенное на рыбалке, господь Бог в счет дней жизни не засчитывает!!!
Сообщение отредактировал Ricky - Понедельник, 13.05.2019, 07:05
Ricky, вот это я понимаю, психанул! Классно, Эрик! ЖдЁмс!!!
Еще наверное, можно было добавить, на каком основании работники рыбохраны и росприроднадзора могут передвигаться на своих авто в водоохранных зонах? ~8-913-194-92-сорок девять~
Николаич, думаю примерно так оно и будет (Тут несёт меня дальше) Но почему же сверху то, не решают это .?.. Почему этот "маразм" должны хлебать честные люди? А надзорные органы cо смаком, ЧЕСТЬЮ и ГОРДОСТЬЮ по этой статье выписывают протоколы. И мылить эту тему тут можно бесконечно, ничего мы тут не изменим...
Александр, да я не то, чтобы психанул! Просто я очень не люблю, когда из меня пытаются сделать идиота и втирают мне в уши, что чёрное это белое и наоборот. На всем берегам всех рек и озёр в России есть грунтовые дороги! 1500 лет по ним ездили люди - на лошадях, на телегах и повозках, потом на автомобилях! И никто их за это не расстреливал! А теперь какому-то дебилу моча в голову ударила - хренак-с, и по грунтовых дорогам возле водоёмов ездить нельзя... Это просто какой-то клинический кретинизм... Почему так обострилась желание разобраться в этом вопросе? Да просто пока запрет, лодка лежит на берегу кверху пузом, есть желание выехать потиролить на бережок! Но при этом совершенно нет желания доказывает товарищам "при исполнении", что я не верблюд. И уж тем более нет желания налететь на штраф в 3-4.5 тыр.
ЦитатаApreach ()
можно было добавить, на каком основании работники рыбохраны и росприроднадзора могут передвигаться на своих авто в водоохранных зонах
А я не зря в 4-м вопросе попросил объяснить, что такое "специальные транспортные средства"!
На пожарных машинах, на скорой помощи специальное оборудование есть. Вот пусть мне инспектора при встрече объяснят, какое специальное оборудование стоит у них на Уазике!Время, проведенное на рыбалке, господь Бог в счет дней жизни не засчитывает!!!
Сообщение отредактировал Ricky - Суббота, 18.05.2019, 11:30
Зачем? Чтоб при встрече сказать "сам такой"? Детсад.
Да нет, не "детсад"! Причём здесь "сам такой"?! Ещё раз повторю - я не люблю, когда из меня делают идиота! Если мне нельзя закон нарушать, то и им тоже нельзя! Чем они лучше меня?! Закон един для всех! Пусть себе автокран покупают и на нем ездят!Время, проведенное на рыбалке, господь Бог в счет дней жизни не засчитывает!!!
Сообщение отредактировал Ricky - Суббота, 18.05.2019, 17:21
Николаич (Владимир), это не ханжество. Это справедливое требование быть равным перед законом. Читайте Водный кодекс внимательно - в водоохранной зоне запрещено движение и стоянка всем, кроме СПЕЦИАЛЬНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ. Это не я придумал, это в законе написано. Далее - "специальные транспортные средства" - это транспортные средства, предназначенные для выполнения специальных функций, для выполнения которых на них устанавливается специальное оборудование! На пожарном автомобиле, хоть на красном, хоть на зелёном, установлено специальное оборудование, предназначенное для тушения пожара. На реанимационном автомобиле, хоть с красным крестом, хоть без него, тоже установлено специальное оборудование, для спасения жизни людей. У рыбоохраны на Уазике какое специальное оборудование установлено? Рулетка в бардачке и наклейка на двери? Так это, для вашего сведения, НЕ специальное оборудование! У меня в машине тоже рулетка есть, и наклейка на задней двери "Рыболовный клуб Тугун". Если я, двигаясь на автомобиле в водоохранной зоне, нарушаю закон, так и они тоже его нарушают! А по вашему выходит, что мне закон нарушать нельзя, а им можно! Закон "горбатый"? Так это не я его написал! Но он есть - и он одинаковый и для меня, и для них тоже! Вы, мне кажется, путаете тёплое с мягким.Время, проведенное на рыбалке, господь Бог в счет дней жизни не засчитывает!!!