|
3  | | | | |
|
Судак
| |
| ихтиолог | Дата: 14.02.2012, 16:03 | Сообщение # 691
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2952
|
ИВ, Ваня, во первых, официально раков запускали в водоемы (водоемы!) Красноярского края в 1998 г. Руководитель темы - В.А. Заделёнов, раков везли из Рубцовска, привезли 7 тонн икряных самок и немного самцов.
В.А. Заделёнов - член Ихтиологической комиссии.
Это так, для затравки...
А теперь, последний гидролог Красноярска скажи какова скорость наполнения вдхр в летний период (когда будет судак метать икру) и какова температура воды будет? Уже говорилось, что он начинает метать икру при 16 градусах, т.е. её развитие идет еще при более высоких температурах. Этого достаточно, чтобы снять все лозунги типа: "Даёшь красноярского судака!" или нет?
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 14.02.2012, 16:08 | Сообщение # 692
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Вова - в 94 году их уже ловили на Мясокомбинатовском озере - и ты это знал, тогда.
И откуда они взялись знал.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 14.02.2012, 16:10 | Сообщение # 693
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (ихтиолог) Уже говорилось, что он начинает метать икру при 16 градусах, т.е. её развитие идет еще при более высоких температурах. Этого достаточно, чтобы снять все лозунги типа: "Даёшь красноярского судака!" или нет?
А сазан с лещем при 0 градусов икру мечут?
Раз уж пошли вопросы - и я свой напомню - про зарыбление квх осетром и омулем, да и пелядью. Чем объяснить провал и кто за это ответит?
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 14.02.2012, 16:14 | Сообщение # 694
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Я за передовую советскую науку.
Из недавних времен.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Первые опыты по переселению рыб, предпринятые в XIX столетии, оказались удачными. Завезенная из США радужная форель хорошо прижилась во многих наших прудах и речках. Сиги нашли свою вторую родину в озерах Урала. Хорошо освоился в них и лещ.
Сейчас проводится большая работа по переселению рыб на новые квартиры. Ведь прежде чем выдать «новоселам» «ордера», нужно досконально выяснить, придется ли им по вкусу новое жилье. Если там окажется слишком тепло или слишком холодно, не хватит кислорода, меню будет непривычным, - рыбы в новом месте не приживутся, и средства, затраченные на их перевозку, пропадут зря. Ведь не ужилась в Аральском море кефаль, завезенная из Черного, байкальский омуль в Ладожском озере, стерлядь - в реке Неман.
Но подобные неудачи единичны. В большинстве случаев переселенцы быстро осваиваются в новых местах и помогают рыбакам выполнять и перевыполнять планы.
Так, например, кефаль, переселенная из Черного в Каспийское море, нашла здесь исключительно благоприятные условия для жизни и намного обогнала в росте своих родственников, оставшихся в Черном море.
Чудской сиг и рипус припеваючи зажили в Уральских озерах. Корм здесь питательный, разнообразный, и переселенцы растут значительно быстрее, чем дома.
Путевку в Сибирь получили судак, лещ, осетровая рыба - шип.
Все мы знаем дальневосточных лососей - кету и горбушу; они хороши и свежие, и соленые, и консервированные. Но вот беда - им стало тесно в дальневосточных реках. И ученые задумали переселить этих рыб в Баренцево море. Здесь им как будто понравилось, и, очевидно, кетовую икру мы скоро будем получать не с Дальнего Востока, а из Мурманска.
В США успешно прошло переселение на новую квартиру морского окуня-роккуса. Средний вес этой рыбы 4-5 килограммов, но попадаются гиганты свыше 50 килограммов. До переселения роккус населял западное побережье Северной Америки от Флориды до залива Св. Лаврентия. В конце прошлого столетия его завезли в район Калифорнии. Здесь он быстро размножился и вскоре стал промысловой рыбой. Роккус - это мечта рыболова-спортсмена, и с 1935 года его разрешено ловить только удочкой.
С каждым годом, по воле советских ихтиологов, все больше и больше рыб получают новую прописку.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Вир воллен судак!
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 14.02.2012, 16:23 | Сообщение # 695
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2952
|
ИВ, Ваня, у сазана совсем другой тип икрометания - он фитофил, откладывает икру на траву (прошлогоднюю) и у него очч быстрое развитие при более низких температурах - сам знаешь, где его нерестилища. Лещ - одна из немногих рыб, которая индефферентна к нерестовому субстрату и он может метать икру от 0, 5 м до 20 м. Зарыбление омулем и пелядью основывалось на предпосылках, что нужно ежегодно запускать 100 млн. малька пеляди и 20 млн. омуля, но возможности завода были ограничены. Знаменитые пруды второй очереди Абаканского рыбзавода не могли подрастить столько. Реально - в 10 раз меньше. Но речка Ташеба, по которой малек шел в вдхр шла через поселки и там ловили малька и заготавливали его на корм птицам   . Т.е. малька попадало еще меньше в водоем. Далее, рыбозавод то был под рыбокомбинатом, то под "Хакасрыбводом", может не стоит рассказывать, почему реальной реконструкции так и не было проведено? Про осетра. По нашей инициативе в 2000 г. перестали топить его в море, а начали выпускать в Енисей и что? Стерлядь (которой в Енисейске не было уже в 90-х годах) снова ловится в этом районе ( часть малька осетровых - стерлядь). Кто ответит? Хороший вопрос - коммунисты не хотели милости от природы к ним и обращайся.
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 14.02.2012, 16:24 | Сообщение # 696
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (ихтиолог) Уже говорилось, что он начинает метать икру при 16 градусах, т.е. её развитие идет еще при более высоких температурах. Этого достаточно, чтобы снять все лозунги типа: "Даёшь красноярского судака!" или нет?
Лещ 12-16 гр.
Сазан 12- 18 гр.
Первыя цифра начало икромета, вторая - разгар икромета.
Про гидрологию будем говорить? Или срочно созовем рыбохоз.совет и объявим существование леща и сазана на квх противоречием маркс-лен- онан- му?
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 14.02.2012, 16:31 | Сообщение # 697
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2952
|
ИВ, Ваня, если лещ мечет икру при 16 градусах на плавучие нерестилища (хоть естественного, хоть искусственного происхождения) на какой глубине они будут после развития икры?  А карпик-то, все таки в Хакасии в массе, это вам не труба Красноярского края. Да и карпик то относился к сарбоянской форме, выведенной селекционерами новосибирскими для условий Западной Сибири, т.е. более морозостойкий, чем другие формы этого вида.
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 14.02.2012, 17:08 | Сообщение # 698
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (ихтиолог) А карпик-то, все таки в Хакасии в массе, это вам не труба Красноярского края.
Я за дружбу между народами!
Готов ехать к братьям-Хакасам и за судаком!
Quote (ихтиолог) А теперь, последний гидролог Красноярска скажи какова скорость наполнения вдхр в летний период (когда будет судак метать икру)
Я еще в экспедициях заметил, что у гидрологов-рыбаков гораздо лучше обстояли дела с ихтиологией, чем у всех ихтиологов с гидрологией.
Придется огорчить Первого ихтиолога Сибири и ДВ.
Наполнение Обского моря идет такими же, а иногда и более ударными темпами чем нашего
Разница по амплитуде в последние годы составляет не 20, не 15 и даже не 10метров!
Всего 6-7м
Сказывается регулирующее влияние Саян.
Овх набирает свои 5м от межени до нпу за 15-18 дней, мы свои 10-12 м от межени до нпу за месяц и более.
Имеющий око - да видит.
Разумеется хакасская часть квх с огромными заливами, со средними глубинами, сопоставимыми с приплотинным участком овх и будет домом для судака. 
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 14.02.2012, 17:11 | Сообщение # 699
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
В догон - в прошлом году разница в амплитудах была всего 3м.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 14.02.2012, 17:14 | Сообщение # 700
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Еще одна тема для рыб-хоз совета.
"Наличие и процветание судака в овх - объявить недействительным". 
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 14.02.2012, 17:39 | Сообщение # 701
|
Группа: Удаленные
|
Небольшая справка по-поводу ареала обитания судака (естественного и инвазионного).
Распространение. Естественный ареал судака охватывает все крупные речные и озерные водоемы бассейнов Балтийского (Эльба, Одер, Висла, Неман, Западная Двина, Нева, речки Ботнического и Финского заливов), Черного (Марица, Дунай, Днестр, Днепр, Дон, Кубань), Каспийского (Волга, Урал, Терек, Кура, Сефидруд, Атрек) и Аральского (низовья Амударьи, вся Сырдарья, Сарысу, Чу) морей, от верховий Дуная и Эльбы на западе до Уральских гор на востоке. Его северная граница его доходила до Северного полярного круга в Швеции и Финляндии, до 63° с.ш. в Карелии (озера Ладожское и Онежское) и до 61° с.ш. в Вологодской области (Белое озеро). В России судак обитал только в европейской части, от Карелии до Закавказья, его не было в Сибири. Не было судака в Англии, Франции, Дании, в странах Средиземного моря.
После строительства многочисленных каналов и водохранилищ и акклиматизационных работ ареал судака значительно расширился. В Европе он был акклиматизирован в Англии (р.Темза), во Франции (р.Рона), в Германии (р.Рейн), в Южной Швеции (оз.Венерн), в бассейне Белого моря, в Карелии, Вологодской и Архангельской областях и в Крыму. Появился судак в Средней Азии (в Каракумском канале, в озерах Саракамыш, Катташор, Балхаш, Алаколь, Иссык-Куль и в реках Талас, Нура и во многих водохранилищах).
Судак акклиматизирован во многих озерах Карелии (Сегозеро, Выгозеро, Вядлозеро) и Вологодской области (Кубенское, Воже, Лача), принадлежащих к бассейну Белого моря, где раньше его не было. Из оз. Воже судак проник в оз.Лача и р.Онегу, а из оз.Кубенское в Северную Двину. Акклиматизирован в Западной Сибири в водохранилищах верховий Иртыша и в Новосибирском водохранилище (р.Обь), откуда он спустился до низовий Оби, ее уральских притоков и до Обской губы. Посажен в озеро Ханка, из которого он проник в Амур. Новые места обитания судака показаны на карте точками.
Сообщение отредактировал olisa24 - Вторник, 14.02.2012, 17:40
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 14.02.2012, 17:58 | Сообщение # 702
|
Группа: Удаленные
|
Про озера Карелии( Сегозеро, Выгозеро) могу сказать, что знаю точно из первоисточников! Судак выел всю эндемичную сиговую ихтиофауну (ранее обитало до 30 видов сигов, сейчас 10-12 видов), а вы утверждаете что никакого вреда нет! Все ценные сиговые популяции Енисея сохранились только благодаря нашим "суровым" условиям, которые пока не по зубам европейским и азиатским хищникам. Почему вы не ратуете за восстановление численности аборигенных хищников (нельмы и тайменя) это было бы логичнее! Я понимаю, да, затратно, и реально с таким количеством водохранилищ на одном Енисее необходимо не один а несколько (3 как минимум) рыбзавода, которые занимались бы сохранением генофонда наших аборигенных видов и популяций (конкретно - все сиговые, нельма, таймень, ленок острорылый, осетровые). Лещ, который докатился до низовьев Енисея выедает там всю кормовую базу сиговых рыб (которая и так не богатая в низовьях Енисея).
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 14.02.2012, 18:00 | Сообщение # 703
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Выходит он нас уже окружил?!
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 14.02.2012, 18:03 | Сообщение # 704
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (olisa24) ранее обитало до 30 видов сигов,
Да не виды это. Там в каждой луже свой подвид был. Много народу на подсчетах жаберных тычинок продвинулось...
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 14.02.2012, 18:06 | Сообщение # 705
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (olisa24) а вы утверждаете что никакого вреда нет!
Если расскажете сколько видов сиговых он выел в обском море, я скажу про вред.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 14.02.2012, 18:19 | Сообщение # 706
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (olisa24) Лещ, который докатился до низовьев Енисея выедает там всю кормовую базу сиговых рыб (которая и так не богатая в низовьях Енисея).
Что бы такое утверждать - заполнения чешуйных книжек явно не хватит.
Надо ставить замеры плотности зообентоса на кв м. лет за 5 до появления леща и лет 5 после.
Причем не просто ставить, а смотреть в годовом разрезе, смотреть по характерным морфометрическим участкам русла.
Иначе - лженаука.
И докуда он докатился? Хотелось бы знать.
И по конкретнее - кого он там в низовьях объедает?
Может омуля, который вобще не питается в реке или проходного сига?
Такие ляпы, нмв, сразу пол-лица сносят у того, кто их допускает. Утрачивается лицо, утрачивается доверие.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 14.02.2012, 18:47 | Сообщение # 707
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Небольшая научная справка находится здесь.
My WebPage
А вы думали вам академиков по памяти цитировать будут?
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 14.02.2012, 19:29 | Сообщение # 708
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
О, солнцеподобные толмачи!... , ходящие днем без тени, проливающие Свет Ученья праведного во тьме бессмыслия необъятного, несущие Слово творящее!.. Да, прибудет с вами Сила! Продолжайте лить истину, постами объемными!
"Зри в корень" (с) Козьма Прутков
Между прочим, много нового и интересного для себя почерпнул, еслиф чесна.
Лично я за аборгиненного... тьфу..., абориненного... или оборзевгенного... хищника то есть.
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
|
| |
|
|
| kola | Дата: 14.02.2012, 19:35 | Сообщение # 709
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4425
|
Quote (ИВ) аз уж пошли вопросы - и я свой напомню - про зарыбление квх осетром и омулем, да и пелядью. Чем объяснить провал и кто за это ответит?
сгоняю за берданой ,может кого ИВ к стенке и прихмет . ИВ сразу в расход или через суд?
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 14.02.2012, 19:58 | Сообщение # 710
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (kola) сразу в расход или через суд?
Мужики не мешайте с расстрелами погодите . Очень интересно даже мне не рыбаку...
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 14.02.2012, 21:38 | Сообщение # 711
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Дошутитесь...
Мы театр возьмем и распустим на каникулы.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| kola | Дата: 14.02.2012, 22:04 | Сообщение # 712
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4425
|
Quote (ИВ) Дошутитесь...
Мы театр возьмем и распустим на каникулы. biggrin
Точно , завязывать надо , а то нерестилище осетровых в Минусинске выдам и хана осетровым КВХ
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
| |
|
|
| sibo | Дата: 14.02.2012, 22:07 | Сообщение # 713
|
Группа: Читатель
Сообщений: 822
|
Quote (ИВ) Дошутитесь...
Мы театр возьмем и распустим на каникулы
И мыслей таких не имей , ибо в этом варианте мстя наша будет страшна и ужасна !
PS.
Про раков - просто супер  !
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 15.02.2012, 00:08 | Сообщение # 714
|
Группа: Удаленные
|
ИВ, тычинки уже никто не считает)) все генетику делают!! доказано, и все давно описано в литературе (автор Д.А. Сендек) ищите первоисточник! они там все симпатричные ВИДЫ!!
Сообщение отредактировал olisa24 - Среда, 15.02.2012, 00:12
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 15.02.2012, 00:14 | Сообщение # 715
|
Группа: Удаленные
|
Quote (ИВ) Если расскажете сколько видов сиговых он выел в обском море, я скажу про вред.
это не про Обское море, а про озера карелии и сигов обитающих там!
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 15.02.2012, 08:18 | Сообщение # 716
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2952
|
ИВ, "Красноярское водохранилище", авторы: Выышегородцев А.А., Космаков И.В. и др. температура воды в начале июля у дна Новоселово - 7 град., Крутогорск - 10 град. - и что? это выше 16 град.? Тоже самое: "Термический и ледовый режим в верхних и нижних бьефах высоконапорных гидроэлектростанций на Енисее", автор Космаков И.В.
В 1994 году раков в той луже еще не было, их начали возить в Красноярск только в 1995, тогда отдельные несознательные люди и начали их инкубировать в условиях рыбоводного хозяйства и аквариальной средней школы.
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 15.02.2012, 08:27 | Сообщение # 717
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
ихтиолог,
Володь, где эту почитать ? Quote (ихтиолог) "Красноярское водохранилище"
Оченно интересуюся температурами как раз ?
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 15.02.2012, 08:56 | Сообщение # 718
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2952
|
геолог, Леонидыч - выходные данные: Красноярское водохранилище / Вышегородцев А.А., Космаков И.В., Ануфриева Т.Н., Кузнецова О.А. - Новосибирск: Наука, 2005. - 212 с. У меня есть экземпляр от авторов, в инете не встречал (кроме названия).
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 15.02.2012, 09:39 | Сообщение # 719
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (olisa24) симпатричные ВИДЫ!!
Так бы и сказала...
А то - виды.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 15.02.2012, 09:45 | Сообщение # 720
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
ихтиолог,
Володя, спасибо за подсказку - нашел , что хотел "гидротермический режим" Буракова и Попова. Заодно просмотрел твою диссертацию
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
|
|
