|
| 1  | | | |
|
Судак
| |
| olisa24 | Дата: 13.02.2012, 13:14 | Сообщение # 631
|
Группа: Удаленные
|
не хотите про Америку, xитайте что у нас будет твориться и уже творится((
http://www.nvspb.ru/stories/strashnuej_zvermz_vselenetc
СТРАШНЫЙ ЗВЕРЬ ВСЕЛЕНЕЦ
23 ноября 2002 нет комментариев
Вот и в Санкт-Петербургском научном центре РАН только что прошел семинар под названием "Проблемы охраны водной системы Ладога - Нева - Невская губа-Финский залив от биологического загрязнения (вселения чужеродных инвазивных организмов)". Организован семинар был совместно научным центром, комитетом по природопользованию, охране окружающей среды и обеспечению экологической безопасности администрации Санкт-Петербурга и Генеральным консульством Соединенных Штатов Америки в Санкт-Петербурге. Кроме ученых, представителей городской администрации и дипломатов на семинар были специально приглашены специалисты из Российского Морского регистра судоходства и ЦКБ "Рубин".
Что же это такое - биологическое загрязнение? Неужели оно страшнее, чем химическое или радиационное? Страшнее, не страшнее, а бед натворить может. Виды-вселенцы - это организмы, не свойственные, в принципе, данной экосистеме, но так или иначе в нее попавшие. Если говорить о водоемах, то чаще всего "животные-пришельцы" переносятся в балластных водах судов. Суда ходят по морям-океанам, меняют в портах балласт, и запросто может получиться, что какой-нибудь планктонный рачок из Каспия окажется в Балтике или из Финского залива попадет в Великие озера. Ну и что? Казалось бы, подумаешь - рачок. Да его рыба......
и далее по тексту))
Сообщение отредактировал olisa24 - Понедельник, 13.02.2012, 17:32
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 13.02.2012, 13:42 | Сообщение # 632
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Уже теплее...
Битотрефесом и церкопагисом пугают... 
Уже не кролики в острелии. 
Тогда уж и про пришельца-гетерокопу в квх - когда произошла вспышка численности, пространственно- временная изменчивость за последние 10 лет, роль в пищевой цепи гидробионтов и т.д.
Ждемс.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 13.02.2012, 13:46 | Сообщение # 633
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (olisa24) ИВ, хотели конкретики - пожалуйста!!http://www.advis.ru/php/print_news.php?id=B132A9D9-89D5-3444-A4C8-AB0722202C9D мериканские ученые просят Конгресс США запретить ввоз в страну азиатского карпа. Вид-вселенец оккупирует Великие озера, вытесняя местных обитателей.
Любые примеры из пендосии положительные или отрицательные отклоняются по гетеросексуальным и политическим мотивам.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 13.02.2012, 13:50 | Сообщение # 634
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (olisa24) НЕ НАДО вселять кого попало особенно в Енисей!!!пожалуйста))
На митинг... 
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 13.02.2012, 14:12 | Сообщение # 635
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2959
|
ИВ, Ваня, гетерокопа - северный вид, встречается и в Саянах. Почти 30 лет его не было видно, только в 90-е года показал себя, и сейчас, собственно, этот рачок и формирует не только основу кормовой базы кр.вдхр., но и некоторым образом, и экологическую обстановку в водоеме. Это то зачем маргиналам знать?  Деушка 10 лет у академика Д.С.Павлова отработала, теперь знаниями делится, а ты её на митинг пытаешься. Это как?  . Ваня, где твое врожденное джентельменство? 
Не сравнивай карпа и судака - первого много никогда не будет. Не сравнивай условия Кр. вдхр. с его бешеными сработками с Новосибирским или там Рыбинским, Вазузким. Про это задумайся, мож ему и не комильфо икру высиживать под мощным столбом воды, а что останется - потом опять же, кокунь икру отмечет, как минимум на месяц раньше и не пойдет ли малек судака на корм королю-рыбе Кр. вдхр. А как насчет язвенной болезни судака, которая в год выкосит всего кокуня из водоема?
|
| |
|
|
| ЛЕР | Дата: 13.02.2012, 17:12 | Сообщение # 636
|
Автор темы
Комрад
Группа: Проверенный
Сообщений: 2824
|
Если человек бросил на человека обвинение в колдовстве и не доказал этого, то тот, на которого было брошено обвинение в колдовстве, должен пойти к Божеству Реки и в Реку погрузиться; если Река схватит его, его обвинитель сможет забрать его дом. Если же Река очистит этого человека и он останется невредим, тогда тот, кто бросил на него обвинение в колдовстве, должен быть убит, а тот, кто погружался в Реку, может забрать дом его обвинителя.
Охота на ведьм , в данном случае СУДАКА .
Судак это тема: http://www.bylkov.ru/forum/31-2909-1#373542
Сообщение отредактировал ЛЕР - Понедельник, 13.02.2012, 17:14
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 13.02.2012, 17:25 | Сообщение # 637
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48721
|
я только не понял, кого купаться поведем?
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| ЛЕР | Дата: 13.02.2012, 17:30 | Сообщение # 638
|
Автор темы
Комрад
Группа: Проверенный
Сообщений: 2824
|
Quote (кинг) я только не понял, кого купаться поведем?
Там же между строк крупными буквами .
Судак это тема: http://www.bylkov.ru/forum/31-2909-1#373542
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 13.02.2012, 17:34 | Сообщение # 639
|
Группа: Удаленные
|
ЛЕР, если меня то я всегда за)) да и брать то у меня нечего))
|
| |
|
|
| ЛЕР | Дата: 13.02.2012, 18:03 | Сообщение # 640
|
Автор темы
Комрад
Группа: Проверенный
Сообщений: 2824
|
olisa24, А инквизиция это хто ?
Судак это тема: http://www.bylkov.ru/forum/31-2909-1#373542
|
| |
|
|
| papa1970 | Дата: 13.02.2012, 18:05 | Сообщение # 641
|
Заядлый Лещатник
Группа: Проверенный
Сообщений: 4100
|
olisa24, коллеги а что за рыб северный змееголов? Что его так не любят? Может ли он к нам попасть?
Клёв на Уду!
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 13.02.2012, 18:15 | Сообщение # 642
|
Группа: Удаленные
|
papa1970, Змееголов (лат. Channa argus) — пресноводная рыба семейства змееголовые. Первоначальный ареал — реки Дальнего Востока от Янцзы на юге до бассейна реки Амур на севере, в том числе в Приморском крае в реках Уссури, Раздольная и в озёрах Хасан и Ханка.
Удивительная рыба змееголов по праву может считаться универсальным солдатом, своеобразным чемпионом по выживаемости среди своих собратьев. Живет она в пресных водах, изначальная ее родина – дальневосточные реки Китая и, конечно же, России (здесь исторический ареал змееголова самый широкий). В 1960-х годах небольшая популяция змееголова была завезена в Среднюю Азию, где стремительно размножилась, и теперь эта рыба живет во всех водоемах Узбекистана, Казахстана и Туркменистана.
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 13.02.2012, 18:17 | Сообщение # 643
|
Группа: Удаленные
|
Аквариумисты-любители завезли змееголова в Северную Америку, часть рыб была выпущена на волю, и повторилась среднеазиатская история. «Пришельцы» стали быстро и эффективно размножаться. В чем же секрет выживаемости змееголова?
Во-первых, к чудесам природы змееголов относится по причине того, что он может дышать атмосферным воздухом. Более того, это ему категорически необходимо: в воде, где мало кислорода, он чувствует себя прекрасно, но вот если он не будет иметь доступа к нормальному «человеческому» воздуху – он умрет даже в самой свежайшей воде.
Размеры змееголова довольно внушительны: длина до 1 м, вес до 10 кг. В естественной среде обитания он предпочитает отсиживаться в заросших участках водоемов (там, где другая рыба из-за недостатка воздуха будет чувствовать себя некомфортно).
Тело змееголова покрыто слизью, имеются органы для атмосферного дыхания, расположенные над жабрами. Рыба эта хорошо выносит высокую минерализацию, то есть, даже в подсоленных водоемах спокойно выживает.
из всего вышеизложенного, думаю этой напасти нам бояться нечего! у нас он не выживет))
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 13.02.2012, 18:18 | Сообщение # 644
|
Группа: Удаленные
|
ЛЕР, olisa24, А инквизиция это хто ?
я без понятия)) а кто??? 
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 13.02.2012, 18:42 | Сообщение # 645
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (ИВ) предупреждаю - подобное месиво из слов, не несущее никакой информации по теме или примеры удачной-неудачной акклиматизации тушканчиков на Тайване - будут по прежнему сопровождаться моими комментариями.
Quote (ЛЕР) Если человек бросил на человека обвинение в колдовстве и не доказал этого, то тот, на которого было брошено обвинение в колдовстве, должен пойти к Божеству Реки и в Реку погрузиться; если Река схватит его, его обвинитель сможет забрать его дом. Если же Река очистит этого человека и он останется невредим, тогда тот, кто бросил на него обвинение в колдовстве, должен быть убит, а тот, кто погружался в Реку, может забрать дом его обвинителя.
Охота на ведьм , в данном случае СУДАКА .
Все по теме...?!?
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| ЛЕР | Дата: 13.02.2012, 18:57 | Сообщение # 646
|
Автор темы
Комрад
Группа: Проверенный
Сообщений: 2824
|
Quote (геолог) Охота на ведьм , в данном случае СУДАКА .
Quote (геолог) Все по теме...?!?
Зимой судак собирается в зимовальных ямах, но продолжает вести активный образ жизни, поэтому ловить судака можно круглый год.
Судак - донный хищник, и питается он в основном пескарями, бычками, ельцами, уклейкой, карасем, красноперкой.
Судака, как и других хищных рыб, рекомендуется вселять в водоемы, населенные малоценными рыбами.
Судак это тема: http://www.bylkov.ru/forum/31-2909-1#373542
|
| |
|
|
| papa1970 | Дата: 13.02.2012, 19:13 | Сообщение # 647
|
Заядлый Лещатник
Группа: Проверенный
Сообщений: 4100
|
olisa24, Реки бассейна Амура замерзают. Как же змееголов выживает? Или он не водится где лед? Я служил на р. Бурея и Амгунь. Не слышал про змееголовa. Хариуса ленка и тайменя было много. Налим еще. Заходила кета летом на икромет. Змееголов не видал. Наверное он южнее водится.
Клёв на Уду!
|
| |
|
|
| papa1970 | Дата: 13.02.2012, 19:25 | Сообщение # 648
|
Заядлый Лещатник
Группа: Проверенный
Сообщений: 4100
|
Еще судака нет а столько написано ... К стате он в бассейне чулыма высоко к истокам проник? Съел там местных рыб? Сведения есть?
Клёв на Уду!
|
| |
|
|
| ЛЕР | Дата: 13.02.2012, 19:52 | Сообщение # 649
|
Автор темы
Комрад
Группа: Проверенный
Сообщений: 2824
|
Quote (papa1970) К стате он в бассейне чулыма высоко к истокам проник? Съел там местных рыб? Сведения есть?
Человек из тех мест , пост 588-589
Судак это тема: http://www.bylkov.ru/forum/31-2909-1#373542
|
| |
|
|
| BOZMENN | Дата: 13.02.2012, 20:10 | Сообщение # 650
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5708
|
papa1970, В начале девяностых 91-93гг. ловили на разливах,ниже садов назаровских(под самой плотиной практически)судаков по 3-5 кг. даже,карпов огроменных(по мешку за ночь ловил,на копчение и продажу по дешёвке знакомым-оправдание бензина и прикорма )если бы назаровские "электрики"не переусердствовали-рыбачил бы и сейчас там  -а так только сорога,елец,подъязки в достаточном количестве .
Это о том до каких высот судак поднялся и кого исстребил.Выше плотины не знаю,вроде бы не ловится.
Не курил ни сколько дней !!!
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 13.02.2012, 20:12 | Сообщение # 651
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
papa1970,
Quote (ЛЕР) Человек из тех мест ,
Во первых, Вася, человек от истоков на самом деле очень далеко. А во вторых (больше не буду объяснять, честное слово) - Разговор никогда и не шел о том кто-кого съел, это Лер все к тому сводит - кого лекче чистить, кто вкуснее... я с самого начала писал о биологическом равновесии. А он все продолжает про жратву...Можно ведь запустить невзрачного жучка, которого все жрут, но который это равновесие нарушит...
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| ЛЕР | Дата: 13.02.2012, 20:26 | Сообщение # 652
|
Автор темы
Комрад
Группа: Проверенный
Сообщений: 2824
|
геолог, Чё тебе не ймется все ЛЕРу нагрубить хочеш ? На хвост наступил тебе , или грамотный за всех ответ держиш ? 
Quote (геолог) невзрачного жучка
Пургу не мети это-же обсурд . Везде живет судак , а у тебя всю экологию нарушит , рыбак блин , не туда пуляеш , мишень в другом месте .
Судак это тема: http://www.bylkov.ru/forum/31-2909-1#373542
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 13.02.2012, 20:29 | Сообщение # 653
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Quote (ЛЕР) мишень в другом месте .
Ты уж покажи где мишень, а то мне тоже пульнуть хочется.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| BOZMENN | Дата: 13.02.2012, 20:29 | Сообщение # 654
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5708
|
геолог, Не заметил никакого нарушения биологического равновесия от расселения по Чулыму судака,и кстати его ещё надо умудрится поймать ,это не щука вездесущая,кто не специализируется-и не знает что судак у нас есть.
Красной рыбы было очень много(сами лавливали да и старая родня в деревне рассказывала),ПОТОМ ПОЯВИЛСЯ ДРАКОН АГК,всё ...осетра и стерляди стало мизер,что осталось добивается в нижних течениях "промысловиками" и рыбнадзорами.
Парнишонкой в старых Бирилюссах на той стороне,за переправой,в августе,ловил на закидушки ночью и рано утром по ведру стерлядок на червяка,такой массы извергов с самоловами и крестосплавщиков тогда не было,и с транспортом не так как сейчас было.
Не курил ни сколько дней !!!
Сообщение отредактировал BOZMENN - Понедельник, 13.02.2012, 20:35
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 13.02.2012, 20:49 | Сообщение # 655
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
BOZMENN,
Короче - прекращаю я... Вы все чего-то в другую сторону поворачиваете...
Или я не могу объяснить, или вы не хотите..
Quote (ЛЕР) Чё тебе не ймется все ЛЕРу нагрубить хочеш
А сейчас глянь выше твоего на один пост - и покажи, где моя грубость в твою сторону ?
Где я тебя оскорбил или обозвал ?
Чего ты истерики закатываешь ?!? В этой теме, кроме тебя и Ива никто других не оскорблял и не обзывал....Кого Вася спросил, тебя что ли ? К тебе конкретно обратился ?
Так почему ты считаешь себя таким грамотным, что можешь ему ответить, а другим нельзя ?
Quote (papa1970) К стате он в бассейне чулыма высоко к истокам проник
Вот что он спросил - К ИСТОКАМ !!!! А ты ему врешь - потому что человеку до истоков еще больше полтыщи километров.
Quote (ЛЕР) Человек из тех мест ,
Из тех мест - это из истоков ???
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 13.02.2012, 23:01 | Сообщение # 656
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
этот рачок и формирует не только основу кормовой базы кр.вдхр., но и некоторым образом, и экологическую обстановку в водоеме. Это то зачем маргиналам знать?
Ну это мы сами решаем, что нам знать. Можно? Каждый - сам.
Значит по гетерокопе она цитатки в интернете не нашла. Пришлось доктору говорить общие фразы в ответ на конкретный вопрос. Ответ не принят.
Деушка 10 лет у академика Д.С.Павлова отработала,
А это зачем нам знать? А понятно, вы без этого распускания хвостов не можете...
теперь знаниями делится, а ты её на митинг пытаешься. Это как?
"Геолог, Кинг, Лер! -Прекратите засирать наше квх!" Это вот так.
Имею все основания её знания, которыми она здесь поделилась, считать добытыми из инета за пару часов.
Беглый вгляд на последние 25 постов показывает, что кроме двух сообщений "и примкнувшего к ним Чулымского" по теме ничего не сказано.
Змееголовы, химеры и проч. ересь. Связать тех, кто "за" своей липкой болтовней, дурацкими вопросами, заставить оправдываться.
От противников судака принимаются конкретные данные о вреде судака в системе Оби - ареал распространения, изменения в видовом составе промысловых уловов за последние 10-20 лет с выявлением значащего тренда влияния судака на них.
Видовой состав любительских уловов и его пространственно-временная изменчивость за последние 20 лет. И т.д., и т.п.
Отдельно рассматриваются задокументированные случаи особо циничного судачьего вандализма.
Где вы это все возьмете - если этого нет - меня не интересует.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| BOZMENN | Дата: 14.02.2012, 00:15 | Сообщение # 657
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5708
|
И ещё позвольте немного отступления опять в тему заселения судаком рек:
В реке Томь обитает судак,хариус так же присутствует,таймень-вроде бы уживаются.
Не курил ни сколько дней !!!
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 14.02.2012, 00:36 | Сообщение # 658
|
Группа: Удаленные
|
ИВ, дядя Ваня я и не знала что ты такой злой!!
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 14.02.2012, 09:13 | Сообщение # 659
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (ихтиолог) Не сравнивай карпа и судака - первого много никогда не будет. Не сравнивай условия Кр. вдхр. с его бешеными сработками с Новосибирским или там Рыбинским, Вазузким. Про это задумайся, мож ему и не комильфо икру высиживать под мощным столбом воды, а что останется - потом опять же, кокунь икру отмечет, как минимум на месяц раньше и не пойдет ли малек судака на корм королю-рыбе Кр. вдхр. А как насчет язвенной болезни судака, которая в год выкосит всего кокуня из водоема?
А вот с этой эмоциональной кашей можно поразбираться.
Карпа много никогда не будет...
Помню делал объект в Новоселово 17 лет назад , да и порыбачил бредешком 25м в заливе, где насосная плавучая стоит. Ну там щуки, окуни, сорога - это понятно. Кроме них каждый раз попадало по 100-150 карпят весом менее 100гр. Больше времени уходило на их выпутывание и выпускание.
Если бы в рыбных конторах тогда кто-то сказал, что у нас будет своя карповая секция - великие рыб начальнички и ученые подняли бы того человека на смех...
Что сегодня - читайте отчеты.
Так же прошу показать отчеты об успешной любительской ловле осетра, омуля и пеляди. А ведь на них истрачено денег и времени на порядки больше. Но это не наши деньги, чего их считать.
"Выловленных карпов - считать недействительными." Их никогда не будет много.
Да, возле шумихинского съезда может быть, может быть.
Про это задумайся (сработка) , мож ему и не комильфо икру высиживать под мощным столбом воды, а что останется - потом опять же, кокунь икру отмечет, как минимум на месяц раньше и не пойдет ли малек судака на корм королю-рыбе Кр. вдхр.
Это уже совсем интересно! Наши оппоненты начали лить слезы по своему злейшему врагу! Судаку. А мы - горстка фашистов и примкнувший к ним Чулымский хотим скормить малька гордой и красивой рыбы поганым ершам.
И снова - а может, а если...
"Авдруг и Аесли сидели вместе
А вдруг? - сказал Аесли,
А если? - сказал Авдруг". А. Барто
А как насчет язвенной болезни судака, которая в год выкосит всего кокуня из водоема?
Новый аргумент.
Прошу примеры по другим водоемам, где был запущен судак и через год не стало окуня. По рекам это утверждение уже опровергнуто самой жизнью.
Никуда окунь не делся, как и другая рыба.
Самое интересное, что этот лихорадочный перебор страшилок нашими оппонентами через некоторое время заставит их пойти по второму кругу. Они просто кончатся - эти выдумки. С другой стороны судачьего вопроса мы видим спокойствие, основанное на фактах и подкрепленное правдой жизни. В чем сила, брат?
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
Сообщение отредактировал ИВ - Вторник, 14.02.2012, 09:14
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 14.02.2012, 09:42 | Сообщение # 660
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
olisa24,
Ахриннеть.... Оказывается это Вам надо доказательства собирать... Вот это вывернул ! ( Ни с того ни с сего - докажи, что моя идея неверная, по вселению в ваш дом тараканов !)
Оказывается это Вам нужны единомушленники !
Этот метод надо распространять немедленно:
Рационализаторы пусть не корпят за доказательствами полезности ихнего изобретения - это пусть производство доказывает, что ихняя придумка бесполезна....
Задумали квартиру перестроить ? Да переделывайте в свое удовольствие - пусть остальные жильцы в доме экспертизу заказывают и доказывают, что я могу дом развалить.
Задумали туры организовывать по уникальным рекам, так пусть все остальные рыбаки доказывают, что моя система поймал-отпустил приносит вред тайменю (есть такая тема тут).
У меня вот идея появилась засыпать КВХ удобрениями, желательно калийными. Такая полезная штука оказывается - трава очень хорошо от них растет. А это сразу увеличит урожайность сазана. Кто не согласен - докажите, обратное, с раскладкой за последние писясят лет.
Потому как в Солянке куча удобрений таких на берегу пруда лежит, а караси там до двух кило вырастают.
Да с какой стати Вы должны доказывать, что ихняя биологическая диверсия вредна ! Они сразу всех, кто просит объяснения, записывают во враги.
За вчерашний день только одного неопределившегося обругали и отвадили от себя. А ведь он мог быть ихним помощником.
Последний, Вася, задал вопрос и вместо ответа на него, получил вранье из другой оперы.
Да куда уж дальше ходить - меня сразу возвели в ранг противника судака, как я ни сопротивлялся этому на первых страницах.т моя цитата еще из середины темы
А я и сейчас таковым не являюсь.Вот еще в середине темы я говорил Quote (геолог)
Нет тут ни одного поста, где сказано, что судак - хреновая рыба !!!
Хоть по мне, так он и не самых выдающихся качеств хоть как объект ловли, хоть в гастрономическом смысле - но ведь это совершенно не значит , что я против судака !!!
Не приписывайте никому своих домыслов !!!
Но никто из них не удосужился привести доказательства хотя бы его безвредности для КВХ.
(я уж не говорю о полезности). Были бы такие доказательства - и я , и другие вполне могли бы загореться идеей. В ответ же требования
Quote (ЛЕР) элементарно одобрить
Так вот, "уважаемые" - это вы собираетесь переделывать КВХ, это вы в него хотите переселить чужеродную форму, и это вы должны привести доказательства, что это форма не принесет вреда. Так что пожалуйста, хотя бы на примере Оби дайте динамику изменения видового и количественного состава рыб с момента появления там судака ! Quote (ИВ) Где вы это все возьмете - если этого нет - меня не интересует
ЗЫ. И никому я ничего не должен доказывать ! Не собираюсь я ничего изменять, так с какой стати ?!? Не выворачивайте вопрос наизнанку.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
|
|
