|
| 8  | | | |
|
Варвары на наших реках
| |
| ИВ | Дата: 12.03.2012, 21:48 | Сообщение # 121
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Звиняйте, я все интересное пропустил... А интересное ли? Два туроператора что-то не поделили. А... фото тайменей... Убитых. Это как фашисты в Хатыни. Однако неувязочка - езжайте на остров отдыха и берите лицензии. Вам их показали. И если люди скинулись по сотне тыров, они что ксивы не купят? Повелись вы ребята на поводыря.
А я его еще в 9-м году вычислил.
Этим моим словам более 2-х лет. Ни от одного не отказываюсь.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, теперь просто небо и земля...
Сложно спорить с последним постом ара. Аргументы сильные и все в пользу организованной рыбалки на дальних реках (а как туда без вертолета - только на хивусе...).
Да и вопросы наконец до меня дошли (вот что значит грамотное письмо!).
Вопросы то серьезные...
Да и остановить это нашествие нам не по силам. В этом сезоне на р.Северной (40 км от истока) побывало 8 групп с поводырями из мск плюс полста человек - корпоратив из Сургута (истекающие нефтежирком начальники), при них ми-8 стоял, летал целую неделю. Чего они там ловили, вывозили - наверное щучий фарш .
Я в душе никогда не смирюсь с принципом ПО, в нем заложено противоречие, которое этот принцип и погубит...
Но видно на нынешнем этапе организации трофейной рыбалки (благодаря дурацким правилам, нормам, лицензиям, расходящимся по блотырям и т.д.) это просто какой-то выход из положения.
Вот если бы еще под руководством инструктора рыбтуристы начинали хлестать плес отцепив тройники от блесен (мышей)... И только затем, определив наличие трофейного экземпляра, кто-то один (по очереди) брал трофей под аплодисменты товарищей и с минимальными травмами отпускал... Хотя зачем отпускать? Если вид не под угрозой, можно давать одну лицензию на одного человека в год, делать изъятие, трофейный сувенир из головы и филе - а почему нет?
Бесконечная эксплуатация принципа ПО превращает рыбу в проститутку, используемую многократно для наслаждений а рыбака в маньяка своей жабы. Исчезает мужской дух охоты, добычи.
Ведь трофейная охота, как ни визжали зеленые человечки осталась и процветает и изъятие обьектов происходит... А могли бы шприцем стрелять (при современных спецсредствах - запросто) и фотаться возле уснувшего, к примеру, буйвола, а потом реанимировать - гладить его по животику, чтобы пукнул на всю саванну...
Слава богу охота осталась охотой. А вот в рыбалку почему-то пролезли эти пендосские забавы ПО.
Хотя я верю, что за ними будущего нет, у нас точно нет....
С ув..ИВ
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 13.03.2012, 02:35 | Сообщение # 122
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (Норман) Чем меньше популяризируете, чем меньше людей возите, тем лучше рыбе.
Чем меньше производителе снастей, чем меньше магазинов, чем меньше покупателей, чем меньше рыбаков, чем меньше людей тем лучше рыбе.
Чё городите то? Как Баба Яга - а я против....
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 13.03.2012, 09:06 | Сообщение # 123
|
Группа: Удаленные
|
Quote (ap) чем меньше рыбаков, чем меньше людей тем лучше рыбе.
ap, я тоже БабаЯга против! человек существо разумное вот и вести себя должен на как РАЗУМНЫЙ!!!  ....
Сообщение отредактировал olisa24 - Вторник, 13.03.2012, 09:07
|
| |
|
|
| СССР-72 | Дата: 13.03.2012, 09:41 | Сообщение # 124
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
|
Ну отмените вы легальные туры ,будет еще больше не легальных ,а там то точно больше алчности ...к сожалению пока у нас нет нормальных законов ,а те которые есть не исполняются на должном уровне ...Я уже молчу про нашу культуру ...Так и будем мы здесь спорить надо или не надо...Представите прыжки с парашюта без нормального инструктора ...
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 13.03.2012, 12:09 | Сообщение # 125
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
не так давно это было... лет двадцать назад... и может быть, чуть пораньше.... любили мы с моим школьным приятелем, тоже рыбаком, приезжать на закате дня на крутой и высокий мыс одного из очень интересных мест на реке Абакан и смотрели, сидя на брёвнышке, как большие таймени, которые были далеко за двадцатку на вечернем закате играли-плавились... Зрелище впечатляло... мы даже не помышляли их когда-либо поймать и считали, что это не реально и опасно, уж тем более на тогдашние спиннинги... потом я уже туда со своей девушкой приезжал, она тоже была дочерью рыбака, видела многое... и тайменей выловленных на сеть больших..., но игра крупных тайменей на закате ей до сих пор также помнится...
место то было не доступным для становых и ряжовых сетей, с крупными камнями, глубокой ямой и отбойным обратным течением с пеной... с очень крутыми и высокими берегами... вот и жили там скоко себя помню с детства крупные таймени в хорошей естественной географической защите...
с тех пор времени много утекло....
река та стала "запресована" рыбаками, которые плодились с геометрической прогрессией... даже те, которые спиннинг-то в первый раз держали на одном-другом из таких сплавов за компанию... А дальше все щаще вертуки доступнее стали с их первыми гоп-компаниями....., или теми, кто тогда мог уже себе это позволить... модным стало иметь дорогие снасти и закидываться с модными и крутыми фишерами на конец географии... чем дальше, тем круче... и все чаще слышать бахвальства..., чем дальше "улетел" тем толще "перец"...
и чо?! такие фишеры рыбку отпускали?! да проскользные волчьи билеты решали все... по "телефонному праву", если нет, то спонсоры с их "друзьями на хрустящих новых бумажках с бывшими президентами США" решали вопросы... любые...
дык, вот... посетил я ту яму лет пять-шесть назад... то самое место, где крупные таймени жили не один год... уж больно хотелось посмотреть еще раз и вспомнить годы беззаботной юности... а там -никого.. даже чмокающих воду ленков и просто вездесущих хариусов...
Задаю вопрос, а мне говорят - ТЫ ЧО?! Здесь уже давно рыбы путней нет... посмотри, мол, сколько рыбаков стало... вон плывут... а сплавные бесконечные поезда-катамараны коммерческих туров кемеровчан - чо творят!!! которые, как электрички идут по расписанию...!! карбид в заливы сыпят, сети ставят, чтоб время не тратить... все оголодали... мол, у старых ряжовщиков-продаванов еще маленько в сети попадается выше Абазы, а тут случайные, что между сетями проскользнуть смогли...
это называется - беспредел... при соучастии коммерческих туроператовов...
Не все такие люди, как Ар..., но если общее мое мнение выражает протест коммерческим турам на рыбалку, значит, всем... не в людях дело, а в отношении людей... Одному дали возможность... захотел другой... и понеслась...
Попробуйте себе представить, когда человек отдал сотки две-три... либо скупил весь рейс вертушки, чтобы другим не досталось... прилетел в мухосранск к комарам и мокрецу... вместо бали с ебипетом.., сюда... к нам... для единения с природой... на медитации... в позах лотоса... сверху... или сбоку... природу эту...
лично я себе это слабо представляю...
и вовсе пересчитать по пальцам одной руки тех, для которых таймень - священная индийская корова...., так пусть эти сибирские лососи живут себе и плодятся в недосягаемой дали, как неприкосновенный запас пока еще местами девственной природы без коммерческих рыбных туров, пока не дорастет до более высокого уровня наше правосознание и отношение...
Даже местные аборигены не относятся к своим запасам так, как большинство пришлых заезжих фишеров..
А с вертолетами у нас все просто... площадки дислокации можно пересчитать по пальцам... и все решить одним разом.. если захотеть...
И на последок.... по мне, так проще на еду загубить недомерка в 4-6кг.., чем лишать жизни уже половозрелую маму или папу...., которые обязательно дадут возможность появиться на свет и выжить в этих непростых условиях новому поколению..
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 13.03.2012, 13:17 | Сообщение # 126
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
ГРАФ,
Все пишите складно. Тока когда-
Quote (ГРАФ) дорастет до более высокого уровня наше правосознание и отношение...
Мне порой кажется ни когда. Почему? Потому, что у нас такие законы, суды, мораль. У нас человек человеку волк и какие тут могут быть угрызения совести. У нас правящая пария воров....и еще шесть лет впереди...
Когда я начинал, РО еще чуть, чуть теплилась. Так вот каждый мой вертолет с маршрута встречал инспектор с досмотром у борта и инспектора иногда летали на маршрут, на весь маршрут и смотрели на этот способ ПО.
Однажды я был свидетелем когда инспектора арестовали чартарный самолет из Кемерова с тоннами рыбы. Он ждал рыбаков в Турух. которые вернулись на четырех вертолетах.
Так вот я повторюсь, я сегодня за мощьную, сильную, независимую, вооруженную, оснащенную, как материально так и юридически РО. Которые бы встречали, каждый вертолет, провожали каждый пароход и особливо с большеголовыми на Хемчике.
К сожалению для сегодняшних и ближайших 50 лет нашим мозгам нужна хорошая дубина вдоль хребта...
Ибо их за 20 лет дермократии изуродовали до неизлечимости...
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
Сообщение отредактировал ap - Вторник, 13.03.2012, 13:24
|
| |
|
|
| JordaN | Дата: 13.03.2012, 13:28 | Сообщение # 127
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 825
|
Пока мы тока берем от природы....нефть,дерево,вода....и т.д.Но когда отдавать будем=>=>=>=>=>=>=>=>=>когда то ТАМ......за горизонтом!!! 
Раньше рыбы было МНОГО а сейчас.......нужно правильно её ловить........))
|
| |
|
| |
|
| Норман | Дата: 13.03.2012, 13:48 | Сообщение # 129
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
|
Какие бы небыли доводы, типа " Я принципиальный, честный и правильный туроператор", это все ерунда в защиту своего бизнеса.
Это все аргуметы, абсолютно не влияющие на заботу о популяции рыбы ценных пород.
Решить проблему с рыбой, может только полный запрета коммерческих туров, как мероприятий не способствующих экологическому благополучию рек.
Не надо избирательности для тех кто ПО, и не ПО.
Запретить всем!
Что бы исключить и лишить в общей массе львиную долю добытчикам шанса нанести вред.
Деньги то все равно не идут на развитие и поддержание экологии рек.
Понятно, что это все принимается на законодательном уровне Края.
Понятно, что это не просто.
Но надо пропагандировать и добиваться этого силами общественности рыбаков и Форума, ратующих за сохранность рыбы.
А сейчас звучит так.
"Я честный оператор с принципом ПО".
И что?
Рыбе легче?
Рыбы больше?
Да нет! "Терки" одни.
Вот когда прекратится поток групп, тогда легче станет.
Хоть что то качнется в строну нормализации.
Криками о варварстве не поможешь, параллельно отправляя "эшелоны".
Но это же надо от денег отказаться.
Во многих регионах Сибири, в этом году, запрещена охота на разную дичь.
За исключением частных охотхозяйств с мерами по росту популяции.
В списке заяц, лось, косуля, глухарь. В каждом регионе свой запрет.
Штраф на лося - 190 тыс.
Так люди в этом году не знали куда себя деть зимой.
И хочется и колется.
Охот надзору выдали около 47 новых снегоходов по 5 областям Сибири.
Вот реальный подход.
Причем без разбору и деления на "честных и не правильных".
И что бы там "честные" и правильные с принципом ПО, не говорили, - ИМ ТОЖЕ НЕЛЬЗЯ!
Флоре и фауне легче!
Так, что Ар, как бы ты не пропагандировал П.О, природе не легче.
Дело коммерческое, а не экологическое!
Начни не с привития и внушения принципов, начни с пропаганды отказа.
Не жди 50 лет изменения правосознания в умах.
Времени на это уже нет.
Долой коммерческие туры на рыбалку!
Это снизит истребление рыбы!
Рыбы мало!
Оставьте детям, рыбаки профильного форума, и коммерсанты от рыбалки, заботящиеся о природе!
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 13.03.2012, 13:59 | Сообщение # 130
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Норман,
А чё мелочиться давай сделаем заповедник по всей территории России. Удочки в топку, блесна, моторы на переплавку, лодки на ремни, людей в резервации. А?
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| лорд | Дата: 13.03.2012, 14:02 | Сообщение # 131
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
сурово - но справедливо.
только надо еще вертолеты и рыболовные магазины запретить. и рыболовные журналы. а фильмы про рыбалку законодательно приравнять к порнографии.
|
| |
|
|
| JordaN | Дата: 13.03.2012, 14:18 | Сообщение # 132
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 825
|
Норман, тебе про одно!!!ты все равно в деньги все переводишь..... 
Раньше рыбы было МНОГО а сейчас.......нужно правильно её ловить........))
|
| |
|
|
| povodok | Дата: 13.03.2012, 14:18 | Сообщение # 133
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2582
|
Проблема оскудения наших рек , это лишь последствия деградации России в целом! И решится эта проблема не раньше более насущных! А пока , тренируйте свою личную совесть!
Лучше водки хуже нет!
|
| |
|
|
| JordaN | Дата: 13.03.2012, 14:21 | Сообщение # 134
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 825
|
Норман, тебе уже сказали некоторые комрады что Ап бдит....на счет тайменя(на его турах)!!!!!
Раньше рыбы было МНОГО а сейчас.......нужно правильно её ловить........))
|
| |
|
|
| Норман | Дата: 13.03.2012, 14:34 | Сообщение # 135
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
|
Ар,
Вот он момент, 
Сейчас в тебе говорит не забота о рыбе и экологии,
сейчас в тебе говорит коммерсант.
Ведь нет речи все кинуть в топку - лови!
Катайся, рыбачь, дыши воздухом, учи, рассказывай, наслаждайся процессом,
лови и отпускай.
Жизнь любого из рыбаков не измениться в худшую сторону с запретом на коммерческих туров.
Этож понятно - лучше станет.
Лучше рыбе, , реке, краю, стране.
Ты ж сам об этом пишешь, что бы было лучше.
Может быть, тогда не увидим и такого поста.
Ар - "Не поверите я плакал...
Разве так можно? Ведь мы все рыболовные форумы должны нести принцип природоохраны, а не бездумного уничтожения природы. В противном случае это цинизм по отношению самим к себе... "
Разве отмена коммерческих туров не снизит бездумного уничтожения природы?
Или призыв нести принципы природоохраны идет вразрез с коммерческим интересом?
В противном случае, действительно является цинизмом, одной рукой по клаве стучат об уничтожении природы, а второй рукой расценки на коммерческий рейс публикуют.Добавлено (13.03.2012, 14:34)
---------------------------------------------
Quote (JordaN) уже сказали некоторые комрады что Ап бдит....на счет тайменя(на его турах)!!!!!
JordaN
Я не против Ара,
Я против двойных стандартов в "проповедях" .
Долой коммерческие туры на рыбалку!
Это снизит истребление рыбы!
Рыбы мало!
Оставьте детям, рыбаки профильного форума, и коммерсанты от рыбалки, заботящиеся о природе!
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 13.03.2012, 14:38 | Сообщение # 136
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2952
|
лорд, Володя, пропустил много интересного. Про любительское и спортивное рыболовство. Исходя из обьемов ОДУ (таймень входит в Енисейском рыбохозяйственном районе в список ОДУемых видов) организаторы спортивной рыбалки заказывают в установленном порядке количество лицензий на лов. Затем отчитываются за их использование. Если что-то загубили - видно где и кто, если не загубили, то типа сработал принцип катч энд рилайз. Загубили в прошлом году (если верить всем организаторам рыбалки в крае) 350 кг. Хотите веьте, хотите нет.
|
| |
|
|
| Dru | Дата: 13.03.2012, 14:42 | Сообщение # 137
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 398
|
JordaN, бдит, но за 10 тысяч всетаки я его сожрать могу  1 лицензия на всю группу, а если не смогут реанимировать двоих? значит автоматически получается группа браков? 
ихтиолог, ключевое тут "если верить", сомневаюсь что ктото при покупке одной лицензии сознается в том что загубил больше
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 13.03.2012, 14:45 | Сообщение # 138
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
мне кажется, этому тайменю уже ничего не поможет.
|
| |
|
|
| JordaN | Дата: 13.03.2012, 14:48 | Сообщение # 139
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 825
|
Dru, .... лучше так чем как на том сайте!!!
Раньше рыбы было МНОГО а сейчас.......нужно правильно её ловить........))
|
| |
|
|
| JordaN | Дата: 13.03.2012, 14:49 | Сообщение # 140
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 825
|
ngo_plotina, в точку....
Раньше рыбы было МНОГО а сейчас.......нужно правильно её ловить........))
|
| |
|
|
| Valera24 | Дата: 13.03.2012, 14:54 | Сообщение # 141
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 491
|
Норман,
Ага, получается новосибирские то парни хорошие и правильные рыбаки и турысты, а что мясокомбинат на речке устроили дак это туроператор г...он во всём виноват? Или я что то пропустил или недопонял.?
|
| |
|
|
| Dru | Дата: 13.03.2012, 14:54 | Сообщение # 142
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 398
|
JordaN, да я хз, понимаешь, если у людей были лицензии то попрекать ты их можешь только с точки зрения морали и совести, но никак не законами, опять таки, почему их? выноси мозг тому кто продал эти лицензии - государству
|
| |
|
|
| JordaN | Дата: 13.03.2012, 14:58 | Сообщение # 143
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 825
|
Dru, я просто не в курсе...!!лицензия выдается на голову рыбы или на отлов ее???
Раньше рыбы было МНОГО а сейчас.......нужно правильно её ловить........))
|
| |
|
|
| Dru | Дата: 13.03.2012, 15:02 | Сообщение # 144
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 398
|
JordaN, поголовно, т.е. купил 10 лови 10, уж если люди нашли бабло на вертолетную заброску то на лицензии всяко наскребли, если верить тому что она стоит 200 рублей
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 13.03.2012, 15:07 | Сообщение # 145
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Норман,
Трудный ты какой то. Как глухарь на току. Ладно по терпим. Видно ты не разу в жизни ни чего не отпускал.
Пришелец Ты к нам активный с варварской темы. И пытаеся вывести меня на якобы чистую воду, вот и токуешь - откажись да откажись....обвиняя меня в двойных стандартах.
Через мои руки прошла куча людей у которых был шок при первом отпускании рыб. Эти же люди возвращались ко мне убежденными приверженцами П-О. и привозили новичков которые тоже испытывали первый шок.
Так вот я уже с гордостью скажу, что я внес лепту в переворот сознания мозгов сотням людям. Кроме того вырастил с десяток туроператоров которые поступают так же, как я. А это уже тысячи и тысячи человек и тысячи не погубленных тайменей. Осущаещь цифирки...
Создается цепочка людей которые выносят мозги в преодолении человеческой жадности.
Ты хочешь эту цепочку разрубить. Фирштэйн?
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 13.03.2012, 15:10 | Сообщение # 146
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (ngo_plotina) мне кажется, этому тайменю уже ничего не поможет.
Мне кажется тебе уже ни чего не поможет.... Выплюнь обиду и все наладиться
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| rim65 | Дата: 13.03.2012, 15:18 | Сообщение # 147
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5342
|
Всегда отпускаю по моим меркам мелкую рыбу и постоянно местные на речках чуть не крутят пальцем у виска имея мои поступки.Все дело что у тебя в голове.Стаж рыбалки 40 лет и это на всю жизнь.Нужно думать о дне завтрашнем.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 13.03.2012, 15:19 | Сообщение # 148
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (ихтиолог) Загубили в прошлом году (если верить всем организаторам рыбалки в крае) 350 кг. Хотите веьте, хотите нет.
Вот загубили. А почему? Потому, что лицензия это узаконенное убийство тайменя. Я покупаю лицензии но не даю убивать. Поэтому лицензия должна быть на право вылова по принципу П-О. Она должна давать право рыбачить, а не убивать. И в ней должно указываться на какой реке был отлов, каждый день. Сколько их было отловлено и каких размеров. Дальше эти специальные лицензии должны передаваться Вам ихтиологам для статистики ну и для других нужных науке дел.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 13.03.2012, 15:22 | Сообщение # 149
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (Dru) если верить тому что она стоит 200 рублей
В прошлом году 1800.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| Dru | Дата: 13.03.2012, 15:23 | Сообщение # 150
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 398
|
ap, да реально пофиг на фоне стоимости вертушки, согласись
|
| |
|
|
|
|
