Понедельник, 25.11.2024, 23:03
Вход | Регистрация
Меню сайта







Кот
8
"Гребешки на Базаихе".
"На Базаихе". Рисунок карандашом
Органза
муха
Модератор форума: Кинг, Бедный  
Лодка НДНД Выдра
AndreykДата: 12.10.2013, 11:43 | Сообщение # 1
Андрей
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 338
Награды: 17
Репутация: 133
Всё о Выдре.

Сайт производителя

Красноярский дилер лодок Выдра

Загрузить фотографию или глянуть альбом лодок Выдра



Архив обсуждения можно скачать по ссылке.



 
AndreykДата: 10.01.2017, 15:45 | Сообщение # 1051
Андрей
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 338
Награды: 17
Репутация: 133
с Дальнего Востока сообщают
Интересный комментарий с Амурского форума по 550 и 600 размерам:
Цитата
Откатали произвольную программу в этот сезон на Выдрах.
Собственно расширяем флот свой ими на следующий сезон.
Проблемы прохватов у нас не стоит ибо: Лодки у нас 550-яJ и 600-яJ
В основном лодки ходят груженные под жвак, ну или как минимум четырьмя чел.
600-я вывозит на редане 1100 кило под полтосом.
550-я вывозит 700-800 кг. на редане под сороковкой - речь про водометы.
При перегонах на пустой 550-й в одного привязываешь на нос лодки пару канистр с бензом и вопрос закрыт.
Скоростью, о которой так много пишут сильно не озадачиваюсь, так как в приоритете проходимость и грузоподьемность, а эти вопросы Выдрами закрываются.
Про лодки меньшего размера не скажу, так как был опыт только 480-го прототипа Выдры

отсюда

производитель аэролодок "Выдра" и тоннелльных экспедиционных лодок повышенной проходимости "Выдра"
8-913-905-00-34
Сообщение отредактировал Andreyk - Вторник, 10.01.2017, 15:45

 
FotograffДата: 12.01.2017, 01:04 | Сообщение # 1052
Юрий
Группа: Проверенный
Сообщений: 2071
Награды: 33
Репутация: 576
Может я где-то,что то упустил, но 32л. под сороковкой на 60км это туда и обратно?, или в один конец? surprised Да даже в одну сторону, получается расход чуть больше 0,5 л на км., Прям какие-то чудеса инженерии!, либо мотор 4 х.тактный.,а может она еще и лапками гребла (шутка) Чёта сумневаюсь в цифрах я. Если автор не слукавил, то пора Соларушку на AVITO выставлять.... sad
Назвался груздем, не будь сыроежкой.

 
FROSTMANДата: 12.01.2017, 12:19 | Сообщение # 1053
Роман
Группа: Проверенные
Сообщений: 942
Награды: 10
Репутация: 202
Докладываю, хоть и не  в тему,,,, 
На С 500 и Я40 двухтактной (пиндосовская насадка), на 60 км - около 35 литров. Загрузка лодки, без веса мотора и лодки, ок 600 кг...
Катотак...

49% несчастных случаев происходит после слов: "СМОТРИ КАК Я УМЕЮ!". Остальные 51% посте слов: " ХЕРНЯ - СМОТРИ КАК НАДО!"

 
Pompovod133Дата: 13.01.2017, 00:52 | Сообщение # 1054
Евгений
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 5
Репутация: 97
Цитата Fotograff ()
Может я где-то,что то упустил, но 32л. под сороковкой на 60км это туда и обратно?, или в один конец?
По расходу топлива . Когда до избы хожу на 60 км вверх по реке и 60 км обратно . Выдра 430 под 30 сьедала 37 литров при загрузке примерно 400 кг , и Выдра 430 под 40 при той же загрузке сьедала 32 литра . Может и чудеса , но у меня так получается , может от того что я стараюсь минимально на гашетку давить ). Мотор Ямаха 40 , 2 такта , 2 цилиндра .

Выдра 430 Аян + Мерк 25 JET

 
rybakДата: 13.01.2017, 08:25 | Сообщение # 1055
Павел
северный сталкер
Группа: Проверенный
Сообщений: 8688
Награды: 160
Репутация: 2050
Цитата Pompovod133 ()
Выдра 430 под 30 сьедала 37 литров при загрузке примерно 400 кг ,


Капец какой то . Она еще и бензин нюхает. У меня б солар с загрузкой 400 кг. сожрал бы на 120 км. литров 80. Расход 37л. на винте у мну будет если только. Может быть.
И пофиг что расход лишь от оборотов зависит. Видимо на выдре больше чем в полгаза вообще не ходят. Иначе сразу в берег врежешься, на таких скоростях то...
Быстрей бы апрель. Прям руки чешутся повыдрить.

Я всегда буду против ! ©

 
WayfaringДата: 13.01.2017, 08:43 | Сообщение # 1056
Evgeny
Группа: Проверенный
Сообщений: 5044
Награды: 112
Репутация: 1822
rybak, Паша, купил что-ли уже?
http://flagman-24.ru ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15

 
rybakДата: 13.01.2017, 08:49 | Сообщение # 1057
Павел
северный сталкер
Группа: Проверенный
Сообщений: 8688
Награды: 160
Репутация: 2050
Не Жень. В этом году еще на соларе погоняю. А там поглядим.
Я всегда буду против ! ©

 
FROSTMANДата: 13.01.2017, 11:58 | Сообщение # 1058
Роман
Группа: Проверенные
Сообщений: 942
Награды: 10
Репутация: 202
блин, у меня такая же ямаха!!!!
Из личных замеров: ВВерх на 60 км 35литров + Вниз 70 км - 19 литров по горной речке. 
Итого на 130 км - 54литра Иду в 1/3 - 1/2 газа всегда.....

Это чё? У Выдры днище салом намазано???? И это мне не так давно говорили, что не может быть такой расход маленький!!!!!! А тут вааще нонсенс.....

49% несчастных случаев происходит после слов: "СМОТРИ КАК Я УМЕЮ!". Остальные 51% посте слов: " ХЕРНЯ - СМОТРИ КАК НАДО!"

 
ПотапычДата: 13.01.2017, 16:34 | Сообщение # 1059
Антоха
Группа: Проверенный
Сообщений: 189
Награды: 3
Репутация: 50
Я думал у меня ест как танк. От Жержула до Урмана + еще 6 км уходит ровно бак. По Gооgle Еаrth получилось 62 км. = 24 литра.


 
Pompovod133Дата: 16.01.2017, 17:26 | Сообщение # 1060
Евгений
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 5
Репутация: 97
Цитата rybak ()
И пофиг что расход лишь от оборотов зависит.
Да вот как раз на это то и не пофиг ! если бы на полную гашетку давил , думаю литров 50-60 бы улетало за поездку )
Цитата rybak ()
Видимо на выдре больше чем в полгаза вообще не ходят. Иначе сразу в берег врежешься, на таких скоростях то...
Дак в инете уже куча видео , где выдра на скоростях ходит ! И никто в берег почему то не врезается !?) Странно !!!? Кстати ещё по расходу , по осени втроем на неделю ходили в восточных саянах от шинды (сейфы) до 5 порога кизира ( каньён ) . Протяженность маршрута (туда и обратно) составила 420км по жпс , бензина скушали 140 литров , но там пришлось и на газульку кое где наседать в порогах . Лодка Выдра 430 мотор ямаха 40 водомет )

Выдра 430 Аян + Мерк 25 JET

 
DAMДата: 16.01.2017, 21:53 | Сообщение # 1061
Александр Михайлович
Скиталец
Группа: Проверенный
Сообщений: 1866
Награды: 230
Репутация: 3504
Вот  интересно , а Выдра только с Выдрами либо в одиночку ходит на маршрут ? Неужели не разу рядом не было Солара , Фрегата , Зодиака , Абакана там ... Имею в виду конкретный маршрут , конкретные условия , и две разные лодки при этом ? Ну и разницу при этом конкретную , в расходе там , в загрузке , скорости ... А то пока как то туманно все ...


 
FROSTMANДата: 16.01.2017, 23:33 | Сообщение # 1062
Роман
Группа: Проверенные
Сообщений: 942
Награды: 10
Репутация: 202
DAM, полностью согласен!!!! Только еще надо указывать, когда пишут о своих комплектах, вверх или вниз или в обе стороны. Так как вверх и вниз расход отличается почти в 2 раза....

Цитата FROSTMAN ()
ВВерх на 60 км 35литров + Вниз 70 км - 19 литров

49% несчастных случаев происходит после слов: "СМОТРИ КАК Я УМЕЮ!". Остальные 51% посте слов: " ХЕРНЯ - СМОТРИ КАК НАДО!"
Сообщение отредактировал FROSTMAN - Понедельник, 16.01.2017, 23:41

 
-АП-Дата: 17.01.2017, 08:57 | Сообщение # 1063
Андрей
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
Награды: 67
Репутация: 979
Цитата DAM ()
Солара , Фрегата , Зодиака , Абакана там ... Имею в виду конкретный маршрут , конкретные условия , и две разные лодки при этом ? Ну и разницу при этом конкретную , в расходе там , в загрузке , скорости ...


На мой выпуклый рыбий глаз все эти разницы будут в мм, см, граммах, метрах и не более так,как все лодки в стандартных размерах плюс/минус. А это смачивая поверхность практически одинакова (главный показатель) борта у всех круглые, вес практически одинаковый. На гладкой воде всем этим лодкам даст фору только Ротан так, как выскакивает из воды и идет на "лыжах" Преимущество Выдры только в туннели при ходьбе по мелям. А при наличии туннелей у выше перечисленных лодок преимущество даст только умение и мастерство водилы.

12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru

www.PUTORANA-RAFTING.RU
Сообщение отредактировал -АП- - Воскресенье, 22.01.2017, 19:06

 
Pompovod133Дата: 17.01.2017, 13:31 | Сообщение # 1064
Евгений
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 5
Репутация: 97
Цитата DAM ()
Вот  интересно , а Выдра только с Выдрами либо в одиночку ходит на маршрут ? Неужели не разу рядом не было Солара , Фрегата , Зодиака , Абакана там ...
Ходим только на 1 лодке . Один раз со струйкой 10 метровой с 20 вихрем ходили , но это в зачет не идет )

Выдра 430 Аян + Мерк 25 JET

 
БедныйДата: 17.01.2017, 16:09 | Сообщение # 1065
Сергей
кефиро-моторник
Группа: Куратор
Сообщений: 4720
Награды: 134
Репутация: 1899
Почитал последнии две страницы..
Выдраводы, а вы точно под водометами ходите?

Цитата -АП- ()
На гладкой воде всем этим лодкам даст фору только Ротан так, как выскакивает из воды и идет на "лыжах"

)))
более унылой лодки с водометом даже трудно себе представить, не то что найти...

а в нашей палате все капитаны и у каждого своё судно...

 
Pompovod133Дата: 17.01.2017, 22:07 | Сообщение # 1066
Евгений
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 5
Репутация: 97
Цитата -АП- ()
А при наличии туннелей у выше перечисленных лодок преимущество даст только умение и мастерство водилы.
полностью согласен

Выдра 430 Аян + Мерк 25 JET

 
АБКДата: 17.01.2017, 22:39 | Сообщение # 1067
Андрей
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Комрад доброго времени суток 
в рамках гонки вооружений выбрана выдра 480 
собственно вопрос к выбору ракетоносителя - выбираю между разрекламированным мерком 40 2т 3 цилиндра и яма 50 2т 3 цилиндра с автомиксом масла - моторы есть в наличии с аутбордовской насадкой 
исходя из Вашего опыта что посоветуете



 
Pompovod133Дата: 18.01.2017, 01:19 | Сообщение # 1068
Евгений
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 5
Репутация: 97
Цитата АБК ()
выбираю между разрекламированным мерком 40 2т 3 цилиндра и яма 50 2т 3 цилиндра
40 хватит для этой лодки с запасом , но лошадей как говорится много не бывает )

Выдра 430 Аян + Мерк 25 JET
Сообщение отредактировал Pompovod133 - Среда, 18.01.2017, 01:20

 
БывалыйДата: 18.01.2017, 10:42 | Сообщение # 1069
Бывалый
Группа: Проверенный
Сообщений: 586
Награды: 24
Репутация: 212
Цитата Бедный ()
Почитал последнии две страницы..Выдраводы, а вы точно под водометами ходите?
Охренеть просто! Совсем парней без присмотра оставлять нельзя))

Цитата Pompovod133 ()
Когда до избы хожу на 60 км вверх по реке и 60 км обратно . Выдра 430 под 30 сьедала 37 литров при загрузке примерно 400 кг , и Выдра 430 под 40 при той же загрузке сьедала 32 литра . Может и чудеса , но у меня так получается , может от того что я стараюсь минимально на гашетку давить ). Мотор Ямаха 40 , 2 такта , 2 цилиндра .
 Если, говорить об известных вам местах, то от Усть-Касьпы до 1го порога примерно 60км. На ямахе 40 2 часа ходу при 30 км/ч. (Хотя по факту за 2 часа я и на 50ке на полном газу на пустой лодке не укладывался никогда, ну да Бог с  ним, оставим сухой теоретический расчет). При движеннии 30 км/ч вверх на не полный газ ваш расход 14-15 л/час (фантастика, но предположим). Тоесть вверх вам на 60 км надо около 28-30 литров! Это один ямаховский бак до горла под завязку наполненный. Назад на 2х литрах спустились? Или забыли сказать что сплавом вниз шли? Ваш путевой расход получается 0.3л/км с ваших слов. Достойно Книги Гинесса, либо вы лжете самым наглым образов, вводя людей в заблуждение! Ходил те места лично на Я40 на бестонельных фрегатах и соларах лично. Расход на Я40 на 120км при загрузке 2 человека + 75 бенз + минимум вещей никогда не был меньше 50 литров.

Цитата Pompovod133 ()
Дак в инете уже куча видео , где выдра на скоростях ходит ! И никто в берег почему то не врезается !?) Странно !!!? Кстати ещё по расходу , по осени втроем на неделю ходили в восточных саянах от шинды (сейфы) до 5 порога кизира ( каньён ) . Протяженность маршрута (туда и обратно) составила 420км по жпс , бензина скушали 140 литров , но там пришлось и на газульку кое где наседать в порогах . Лодка Выдра 430 мотор ямаха 40 водомет )
Снова 0,33л/км общий путевой, только уже 3 человека + 140 бенз + наверняка еще что-то брали! Снова рекорд! При такой загрузке вверх на Я40 действительно только кое где пришлось на газульку давить?))

Pompovod133, тебе платят за посты или по доброте душевной?) Ну серьезно?)
Если подтвердишь свои цифры документально, то придется напрашиваться на стажировку)
А пока это залепуха чистой воды!

ГДЕ НЕ ПРОЙДЕМ - ТАМ ПЕРЕПРЫГНЕМ!

 
Инженер-конструкторДата: 19.01.2017, 15:24 | Сообщение # 1070
Олег Замилов
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 5
Репутация: 6
" Снова 0.33 л/км общий путевой, только уже 3 человека + 140 бенз + наверняка ещё что-то брали! Снова рекорд!"

Совершенно замечательные цифры, наподобие легендарного осетра из байки. Классическая М-480ФМ с винтовой 30 сильной двухтактной "ямахой", акватория - Ладога, лето 2016 года. Загрузка 2 человека, 50-60 кг снаряжения, 120 литров бензина. В зависимости от ветра-волны расход немного менялся, но ни разу не получилось меньше 24-25 литров на 100 км (при крейсерской скорости порядка 32-35 км/ч). То есть, самый радужный вариант - 0,25 л/км, по стоячей воде и на винте. А тут водомёт, большая загрузка и лодка короче....



 
Pompovod133Дата: 19.01.2017, 17:20 | Сообщение # 1071
Евгений
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 5
Репутация: 97
Цитата Бывалый ()
тебе платят за посты или по доброте душевной?) Ну серьезно?)Если подтвердишь свои цифры документально, то придется напрашиваться на стажировку)
А пока это залепуха чистой воды!
Не собираюсь ни с кем спорить ! да , видео доказательств не имею , но в мае планируем втроем по Шинде подняться , будет полный видео отчет , в том числе по километражу и по расходу .

Выдра 430 Аян + Мерк 25 JET

 
AndreykДата: 19.01.2017, 22:10 | Сообщение # 1072
Андрей
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 338
Награды: 17
Репутация: 133
не понятно о чём тут спор
во первых - расход топлива линейно зависит от оборотов
те "больше гари" - бОльший расход на ту же дистанцию

во вторых - тот же фрегат из-за худшей гидродинамики многобаллонного днища требует бОльших оборотов, для глиссирующего режима, при той же загрузке и такого же мотора, и чем более плоскодонная Выдра.
соответственно и скорость глиссирования получается больше - мотор давит сильнее.
я не утверждаю, что ФРЕГАТ плохая лодка, я учитываю погруженную гидролыжу и бОльшую смачиваемую поверхность в водоизмещающем режиме.
Посему и носятся на фрегатах на полном газу

третье - спускаться можно как в глиссе, так и мулем - отсюда и суммарный расход. Выдра плоско проходит на меньшей скорости, требуя небольшой тяги для выдерживания курса, фрегат же на этой скорости будет баллонами цепляться, посему и давят гашетку при движении вниз, чтобы опять таки идти в глиссе на гидролыже

в четвертых - 
Цитата
самый радужный вариант - 0,25 л/км, по стоячей воде и на винте
и согласно утверждениям производителя насадок, о том, что теряется треть мощности получаем 0,25+30%=0,33л/км с насадкой получаем теоретический расход упомянутого фрегата

производитель аэролодок "Выдра" и тоннелльных экспедиционных лодок повышенной проходимости "Выдра"
8-913-905-00-34

 
Pompovod133Дата: 19.01.2017, 23:14 | Сообщение # 1073
Евгений
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 5
Репутация: 97
Цитата Andreyk ()
не понятно о чём тут спор
Андрей , да по поводу расхода топлива это вечный спор и это нормально . Разные реки , разные лодки , моторы и разные водилы . А критики всегда найдутся , особенно те которые на рыбалку лежа на диване ходят ! Я рассказал свою историю гонки вооружений . Кто то прочитал и забыл , кто то для себя интересное узнал , кто то просто посмеялся . Много людей звонит с разных концов нашей необъятной и интересуются . Кстати некоторым по телефону советую не только Выдру , а и другие лодки , если вижу что человеку в Выдре нет необходимости .

Выдра 430 Аян + Мерк 25 JET

 
ГостьДата: 20.01.2017, 11:51 | Сообщение # 1074

Группа: Гости
Если не ошибаюсь, форумчанин OLT ходил в экспедицию на м. Абакан на Выдре по 50-кой вместе с другими участниками на Фрегатах под аналогичными моторами. Хотелось бы от него услышать о показателях расхода топлива в этом походе. Достигнута ли двухкратная экономия топлива за счёт "меньшей смоченной поверхности"?


 
gotchДата: 20.01.2017, 14:14 | Сообщение # 1075
Дмитрий
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 0
Цитата Pompovod133 ()
Кстати некоторым по телефону советую не только Выдру , а и другие лодки
Ухты!Ты уже ГУРУ в этих вопросах?Однако я тоже скоро позвоню совет попрошу! :-)



 
Pompovod133Дата: 20.01.2017, 15:06 | Сообщение # 1076
Евгений
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 5
Репутация: 97
Цитата gotch ()
Ухты!Ты уже ГУРУ в этих вопросах?
Мне до ГУРУ ещё далеко , просто кое какой опыт имеется определенный , вот и делюсь с людьми .

Выдра 430 Аян + Мерк 25 JET

 
ГостьДата: 20.01.2017, 18:02 | Сообщение # 1077

Группа: Гости
Ох не знаю! В этом году был опыт хожденияы на Выдре, друг купил, у меня кстати Фрегат. Ни чего особенного я не увидел, не хуже и не лучше Фрегата, в некоторых моментах ему уступает но это не критично.


 
БедныйДата: 22.01.2017, 22:16 | Сообщение # 1078
Сергей
кефиро-моторник
Группа: Куратор
Сообщений: 4720
Награды: 134
Репутация: 1899
сообщения про Ротан перенес в тему Ротанов - тынц
а в нашей палате все капитаны и у каждого своё судно...

 
КактусДата: 26.01.2017, 19:36 | Сообщение # 1079
Radik
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 426
Награды: 14
Репутация: 1074
= Здравствуйте , форумчане ... Я новичок на этой ветке. Много , да нет наверно всю ветку прочитал и не на раз.
Опыта у меня практически =0 . по пробегам на  лодках из ПВХ по горным рекам . Были походы на лодках , как тут  называют "струйками" это да было. Так случилось , что купил я клона "Фрегата" а у товарища Pompovod133 
приобрел яму30 с насадкой . От него и узнал о лодке Выдра. товарищ  Помповод 133 это реальный парень , и он честный , когда купил у него мотор без проверки , мотор меня ни подвел ни разу. огромный + в его сторону . Получилось , что "клон" фрегата меня не устроил , и я его подал... и раз поперло продал и мотор . стал выбор перед судном которое может в перекатах (не катигорийных , а более мелях) вывезет 600-.  Увидел объявление о распродаже лодок Выдра ...только , я хотел НОВУЮ . и позвонил Андрею. Без всяких договоров и под писаний оплатил 50% , позже закрыл все 100% ( Андрей дал скидку) . через 30 дней получил лодку. общался с ним по мобильнику , я не могу утверждать , что этот человек специально может "кидать" людей. Лодку проверил накачал и выдержал 7дней . Все ОК!. Только как и начертал в начале , я не очень такой гуру по водометам , да есть  свой опыт ... чтож , он ничтожен. Готовлю свою ямаху 40 2ц. 2т насадка тайвань в поход , еще Лодка с разрезным транцем , под редуктор , мне предстоит день идти на винте. В апреле сделаю регистрацию и буду на Енисеи в протоках  около Тартата    испытывать , и с редуктором , и джет -волком , и алюминием на заборе. На загрузку , скорость , и тд. 
 Спасибо ,  что сразу не скормите меня как живца ))) , очень хочется услышать , или прочитать советы Юному водометчику.  А то что повествовал Помповод 133 , хоть мы и не поддерживаем общение , думаю он хорошую информацию дает . Еще мне нравится Особо видео Андреича. Там где он прошел , нашу струйку мы 5 суток волокли.

Добавлено (26.01.2017, 19:36)
---------------------------------------------
Вам всем водометчикам ни гальки , ни  травы ... и чтоб на баке не забывали отдушину открывать )))


ПВХ ВЫДРА -480 , ПЛМ ЯМАХА -40 (джет+ редуктор)

 
SERGAFANNДата: 29.01.2017, 20:04 | Сообщение # 1080
Сергей
Группа: Проверенный
Сообщений: 72
Награды: 38
Репутация: 140
Кактус, каой размер то выбрал?





 
Поиск:



  • 05.11.2024: Солар 330
  • 03.11.2024: Продам дом у реки для отдыха.
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек (4)
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек
  • 11.09.2024: Фото на документы в Красноярске по всем прави...
  • 04.09.2024: Отдам безвозмездно.
  • 31.08.2024: КРАЖА ЛОДОЧНОГО МОТОРА ТОХАТСУ 9.9 2Т В РЯЗАН...
  • 27.08.2024: Шестерни насоса BRAVO BST12
  • 22.08.2024: Мед разнотравье.
  • 17.08.2024: продам ПЛМ Tohatsu M9.8BS
  • 17.08.2024: продам SOLAR 350 К оптима c ПЛМ Tohatsu M9.8B... (1)
  • 25.07.2024: Продам спиннинг Арион 862 MLS 4-18


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2024 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Мы в Дзене · 18+