|
2  | | | | |
|
Лодка Надувная, Весельная, Экспедиционная...
| |
| -АП- | Дата: 07.11.2011, 04:49 | Сообщение # 241
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Вот нашел.
Самоотливное дно
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 07.11.2011, 10:10 | Сообщение # 242
|
Группа: Удаленные
|
Для переноски собранной лодки лучше сделать не сумку, а рюкзак.
А в этом самоотливном дне дырки над водой?
|
| |
|
|
| povodok | Дата: 07.11.2011, 10:13 | Сообщение # 243
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2582
|
Имея такие дындочки , забудь про подвесной мотор! 
Лучше водки хуже нет!
|
| |
|
|
| лорд | Дата: 07.11.2011, 11:26 | Сообщение # 244
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
Quote (WolanD) 1. На сколько человек должна быть лодка. 2. На какую загрузку (минимум, средне, все, что душа пожелает) 3. Какие речки - категорийные, обыкновенный сплав (типа Агул, Бирюса, Мана), зкстрим полный, сплав по Енисею на длительные расстояния, путешествия по КВХ. 4. Будет ли рыбалка с лодок, какая (сплавная, на становом якоре) 5. Возможно ли, что негде будет пристать для ночевки или в непогоду (болотистая или скалистая местность) 6. На кого рассчитана лодка (профи, обычный человек, мужик с тёткой или ребенком) 7. Какой уровень комфорта предполагается (никакого, закуску порезать, приготовить и поесть прямо на ходу) 8. На сколькодневные маршруты рассчитана лодка (сплав выходного дня, неделя, длительные маршруты) 9. Сколько человек будут обносить лодку, если потребуется (один, два, четыре, больше) 10 Необходимость мотора. 11. Необходимость приборов (Жопс, эхолот, спутниковый телефон, солнечные батареи) 12. Способ доставки лодки на старт и как забирать на финише.
я так думаю, что на лодке, заточенной под экстремальный сплав, легко можно сплавиться по простенькй речке типа маны или сисима.
но нифига не наоборот.
поэтому вся сомнительная навеска - тент, транец, якорный ролик, блочки на ликтрос, и т.д. - должны быть в опциях.
я к примеру никогда не куплю себе надувную локу с тентом, ибо бред помоему, а ролик или транец приклею в случае необходимости сам, ничего в этом сложного нет.
а вот крепкие, неломающиеся весла и нормальный насос должен быть в базе.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 07.11.2011, 11:50 | Сообщение # 245
|
Группа: Удаленные
|
Бред (лат. Delirium) — совокупность идей и представлений, умозаключений, возникшая не из поступивших из окружающего мира сведений и не корректируемая при этом поступающими новыми сведениями (при этом неважно, соответствует ли бредовое умозаключение действительности или нет), компонент продуктивной симптоматики при шизофрении и других психозах.
|
| |
|
|
| лорд | Дата: 07.11.2011, 11:54 | Сообщение # 246
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
Quote (WolanD) Тут или смайлика, или ста грамм пластида не хватает. Обидеть не хотел.
Бред - патологическое состояние человека, при котором он охвачен идеями или ощущениями, не соответствующими действительности. В этом состоянии человек глух к любым разумным доводам и доказательствам, опровергающим его утверждения, его невозможно разубедить в их истинности.
|
| |
|
|
| povodok | Дата: 07.11.2011, 11:58 | Сообщение # 247
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2582
|
По мне так тоже , чем меньше на лодку навешано , тем меньше гемора будет в экстримальной ситуации! все эти фенечки третичны! На первом месте живучесть и управляемость! Живой тому пример: знакомый сильно хотел фальшборт на солар , на первой же рыбалке аккуратненько зацепился за него ногой при удалении своего тела из лодки , поломал руку! 
Лучше водки хуже нет!
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 07.11.2011, 12:17 | Сообщение # 248
|
Группа: Удаленные
|
povodok,
Тебя я не боюсь пока. Поэтому попробую ответить.
Я конечно дико извиняюсь, но зачем тогда эта тема? Байдарка уже придумана, колесо изобретено. Аллес капут! Ты сам для себя решил, что изобретается лодка для массового прохождения сверхпорогов и супер-пупер экстремальных водопадов. И всё, остальным даже и не подходи.
Жаль, что топикстартер (если что - это Ар) не хочет сам определить, какую лодку и для чего нужно нафантазировать. Я поставил вопросы, на них нет ответа. Я детализировал вопросы - ответа на них нет опять. Если мы проектируем усиленную байдарку - то это точно не ко мне. А вот лодку для комфортного многодневного сплава я себе превосходно представляю. Может, я и не Колчак, но по речкам тоже хаживал, и имею что сказать.
Теперь по поводу опций и вообще.
Пусть в виде опций. Но они все равно же должны быть. Открою секрет - а вот многие не хотят клеить себе блочки. Ибо не умеют. И поэтому кто-то должен предложить им эти блочки, и не то фуфло, что сейчас предлагают, а рабочие модели. И фальшборт должен быть продуман, и ступенечка, чтобы в лодку через фальшборт перелазить из воды. Или иное устройство.
Вытащить из лодки рояль - не проблема. Вытащил - и сплавляйся. А вот вставить рояль в байдарку - не получится.
Предпочитаю на будущее обсуждать поставленные вопросы. Коли их поставят. Предпочитаю не обсуждать свою или чужую опытность или информированность.
В частности:
Quote (povodok) чем меньше на лодку навешано , тем меньше гемора будет в экстримальной ситуации!
Quote (лорд) я к примеру никогда не куплю себе надувную локу с тентом, ибо бред помоему
Исходная вводная: ночь, ливень, берег - болотина. Как переночевать в этой ЭКСТРЕМАЛЬНОЙ ситуации?
|
| |
|
|
| Maks | Дата: 07.11.2011, 12:25 | Сообщение # 249
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 438
|
такую наверно видели уже:
Лодка экспедиционная Пионер
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 07.11.2011, 12:29 | Сообщение # 250
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (povodok) Имея такие дындочки , забудь про подвесной мотор!
Абсолютно согласен. Это к тому, что народ репу чешет по данному вопросу, а посему, где то должно быть реализовано.
Если нет то нам и флаг в руку. Может быть просто штуки три сделать в корме? Зачалился, лодка постояла чуть наклоненная и усе вытикло. Или могет отверстия делать с пробками. Пошел под мотором заткнул, пошел в режиме весел - откупорил. Правда если дождь то и сидеть в ванне. Опять же на этот случай тент- палатка с окошками. Но они могут запотеть от перегара несусветного, треба вентиляция. Где то должно быть решение...
Может быть изменить конструктивное решение самого дна. Есть проблема в традиционном дне матрасного типа - со временем меж баллонные перегородки рвутся и образовывается грыжа. А если дно клеить в набор из отдельных баллонов в сендгвич. Сами баллоны лодки приклеить с верху на дно, а не так, как дно вклеивается между баллонами. Получится если посмотреть с боку то борт будет состоять из двух баллонов маленький в низу, а большой с верху. В кормовой части дно приклеивается накладками к борту и дну с вырезами, как у Ротана через которые идет отлив
Quote (WolanD) Для переноски собранной лодки лучше сделать не сумку, а рюкзак.
Плюс этот рюкзак становится носовым рундуком.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| лорд | Дата: 07.11.2011, 12:33 | Сообщение # 251
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
Quote (WolanD) Исходная вводная: ночь, ливень, берег - болотина. Как переночевать в этой ЭКСТРЕМАЛЬНОЙ ситуации?
вводная "ночь, метеоритный дождь вкупе с извержением вулкана неподалёку" имеет примерно туже вероятность. в реальной жизни всегда можно найти сухой бугор под палатку. или вырубить площадку в кустах, что не раз приходилось делать.
вот ты, владелец с450, почему тент на свою лодку не ставишь?
зы - просто разовариваем, просто дисскутируем... гг
|
| |
|
|
| povodok | Дата: 07.11.2011, 12:34 | Сообщение # 252
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2582
|
WolanD,
Quote Исходная вводная: ночь, ливень, берег - болотина.
Это не экстримальная ситуация , это элементарное рас....дяйство! 
Я думал , здесь пытаются найти самое удачное сочетание таких качеств , как мореходность , живучесть , грузоподъемность , компактность , управляемость..., а с какой руки подстаканник прилепить и подогрев сидения...
Короче , уточните тему! А то мне уже здесь высказали , что речь идет о жизнях людей! Я понимаю , конечно , что подстаканник с нужной стороны может спасти кому-то жизнь при очень сильном похмелии!
Лучше водки хуже нет!
|
| |
|
|
| лорд | Дата: 07.11.2011, 12:40 | Сообщение # 253
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
Quote (povodok) Имея такие дындочки , забудь про подвесной мотор!
неоднократно ходили под подвесником 5 лс на самосливном рафте. никого не смыло, ничего на затопило. так что тут спорно, пробовать надо.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 07.11.2011, 12:54 | Сообщение # 254
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (WolanD) Я поставил вопросы, на них нет ответа.
Quote (ap) Сижу репу чешу аж кишки мутит - какая она должна быть?
Quote (ap) Лодка с моей хотелки должна быть универсальная.
Quote (ap) Если на лодке уверенно можно преодолевать пороги 3-4 категории то и на других реках, в прибрежных водах она будет ништяг.
Quote (ap) Крузоподьемность - 500 кг Все же она должна быть носимой, а не возимой но не тростиночка, фиговый листок
Quote (ap) Самоотливное дно.
Quote (ap) Общий внешний вид должен шокировать. По изрыл весь инет - сплошная скука.
Quote (ap) Нужен трансформер.
Quote (ap) Комфортность безусловная!
Quote (ap) Тент-палатка -да.
Quote (ap) Транец сьемный -да.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| povodok | Дата: 07.11.2011, 12:58 | Сообщение # 255
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2582
|
лорд,
Хорошо! Легкое подталкивание в поп...т.е. в корму , вреда большого не принесет, согласен! Но толкни чуть сильнее и получишь нормальные такие фантаны.
Лучше водки хуже нет!
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 07.11.2011, 12:58 | Сообщение # 256
|
Группа: Удаленные
|
Quote (лорд) Это не экстримальная ситуация , это элементарное рас....дяйство!
Где-то соглашусь. Но я в таких ситуациях бывал. Например, очень типично для Маны - все идут в одном графике, и когда начинаешь ссикотиться на ночь - а стоянки все уже заняты умными или сильными. Поэтому или лезешь в неудобицы, или приходится кого-то двигать. И двигуемым это обычно не нравится.
Далее - вообще не вижу ничего ужасного в ночевке на воде. Если цель не встать табором на несколько дней, а просто покушать и переночевать - нафига бы я с палаткой возился. Иногда меня спрашивают, почему тент на свою лодку не ставишь? А потому, отвечаю я, что нету таких нормальных продуманных по креплению и функциональности тентов-палаток. А самому на досуге склеить - тяму не хватает.
Кстати, Ар, если такой тент - палатку проектировать - лучше, чтобы он универсальный был - и для лодки, и для земли.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 07.11.2011, 13:04 | Сообщение # 257
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Говоря о палатке которая в обще не будет мешать ни при каких обстоятельствах, а только в плюс я имел в виду вот такую систему самоспаса примененную на всех ПСНах. Но только не такое безобразие, а придающее элегантные формы.
Система самоспаса.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 07.11.2011, 13:13 | Сообщение # 258
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Вот эти стоики можно опустить на корму и нос создав дополнительный брызгоотбойник (волнорез) + это допплавучесть безопасности. Дождь пошел тынц и ты в палатке (под тентом) ну и т.д.
Система самоспаса при перевороте + стоики для палатки.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 07.11.2011, 13:20 | Сообщение # 259
|
Группа: Удаленные
|
Как вариант - палатка в виде тента. Хранится в поджопном баллоне-сиденье. На стоянке весла вставляем в специальные отверстия в уключинах - получаем две вертикальные стойки. На них одеваем тент, крепим его по бортам и на носу. Вход - сбоку.
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 07.11.2011, 13:27 | Сообщение # 260
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
Quote (WolanD) А вот лодку для комфортного многодневного сплава я себе превосходно представляю.
Извините и не бейте
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| povodok | Дата: 07.11.2011, 13:39 | Сообщение # 261
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2582
|
кинг,
тока хотел подобную фотку засветить!
Лучше водки хуже нет!
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 07.11.2011, 13:40 | Сообщение # 262
|
Группа: Удаленные
|
Задача стояла пройти сорок км и снова всё выгрузить. Поэтому и не укладывались толком. Это раз. Два - именно поэтому я и понимаю, как важно навесное пространство ЗА бортом, чтобы увеличить своё жизненное пространство. Это два. И три - здесь спальных принадлежностей - именно поллодки. Две палатки, два спальника, два матраса. И бензина - литров двести, просто их не видно.
|
| |
|
|
| povodok | Дата: 07.11.2011, 13:42 | Сообщение # 263
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2582
|
Если к этому прибавить еще и прибамбасики всякие , то для встречных староверов это будет выездной КВН!
Лучше водки хуже нет!
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 07.11.2011, 13:43 | Сообщение # 264
|
Группа: Удаленные
|
Кстати о фальшбортах - нужны не фальшборта, а бортовые багажники. Хотя бы сзади.
|
| |
|
|
| hutugig | Дата: 07.11.2011, 13:44 | Сообщение # 265
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 660
|
Еще аналоги
Длина – 4,2 м, ширина – 1,30 м, диаметр борта – 0,43 м, грузоподъемность – 400 кг, вес – 16 кг.
Лодка для геологов, биологов, рыбаков и семейного туризма. Предназначена для длительных путешествий экипажа из 3 – 4 человек с кучой вещей по рекам малой и средней сложности. Большой объем бортов и система самоосушения позволяет проходить без обноса достаточно сложные препядствия, поэтому на спортивных маршрутах средней сложности «Арктика» может вполне заменить катамаран. Грести можно канойными, распашными или длиными байдарочными (типа «Салют») веслами. Возможна подвеска маломощного мотора, установка парусного оборудования, жестких банок.
отсюда
Вода есть, рыба будет
Сообщение отредактировал hutugig - Понедельник, 07.11.2011, 13:48
|
| |
|
|
| лорд | Дата: 07.11.2011, 13:46 | Сообщение # 266
|
Агент 0,7
Группа: Проверенные
Сообщений: 4758
|
Quote (WolanD) Иногда меня спрашивают, почему тент на свою лодку не ставишь?
и на сколько меня в игнор записамши, мессир? ггг
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 07.11.2011, 13:53 | Сообщение # 267
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Вот дно РАФТа у которого самоотлив прекрасно решен. Само дно и баллоны имеют две линии люверцов через которые дно прошнуровывается репшнуром 6мм. В имеющиеся щели вода и вытекает.
Дно РАФТа
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 07.11.2011, 13:58 | Сообщение # 268
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
ap,
А ПСН чем не устраивает? Мотор не поставить?
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 07.11.2011, 14:09 | Сообщение # 269
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (hutugig) Длина – 4,2 м,
Это размеры почти байдарки. На байдарке в шиверах и порогах ходят только на скорости, что очень плохо для маневра в отличии от надувной лодки. С байдарочными веслами ходить на лодке тоже отвратительно. Только распашные весла. Мы перед препятствием начинаем грести в верх по течению тем самым затормаживаем ход и, как кораблик под воздействием напора воды уходим траверсом в ту или другую сторону. Но, что бы совершить маневр в конце которого лодку необходимо поставить параллельно течению и сбросить напряжения давления потока(что бы лагом не уйти) необходим закаяченный короткий корпус.
Посему однако длинна 3.50 м это предел.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 07.11.2011, 14:19 | Сообщение # 270
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (WolanD) Кстати о фальшбортах - нужны не фальшборта, а бортовые багажники. Хотя бы сзади.
Здесь надо учесть, что когда в патоке снимаешь лодку с камня и ее начинает уносить ты прыгаешь в лодку или животом или падаешь спиной подтягивая ноги. Если начинаешь задирать ногу то становится одна точка опоры, что за чистую приводит к падению мимо лодки. Поэтому при хождении в препятствиях на лодке не должно быть выпирающих, торчащих элементов.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
|
|
