|
| 8  | | | |
|
4-х тактные лодочные моторы. За и против.
| |
| -АП- | Дата: 31.07.2012, 20:01 | Сообщение # 1
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Нынче столкнулся с работой 4-х тактной Ямахи- 40 на Казанке -5. Выходила на глисс с 700 л бензина на борту, причем расход бензина составило 50 л на 200 км. по стоячей воде. Шибко удивило!
Кто, что имеет сказать по этому поводу.
Ну и соответственно, что слухи говорят про марки моторов (плюсы-минусы) данного типа.
И, возможно ли устанавливать водометную насадку на 4-х тактники, и какой максимальной мощности.
Цель вопроса выяснить - стоит ли на шайтан-арбу ( в боевом весе до 2,5 тонны) ставить два 4-х тактника и какой оптимальной мощьности.
Забегая в перед. Аэробот Тайфун сухой вес - 1100 кг, 8-хомячков по 80 кг = 640 кг, топлива - 500 л, снаряги - 100 кг, продуктов - 100 кг. Итого = 2.4 тонны. Не выходил на глисс пока не сжигалось 300 л бензина. Расход составил от 2 до 4 литр на 1 км.
Мысль совместить два типа моторов. Четырехтактники на гладкую воду, вентилятор на преодаление мелей.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| герыч | Дата: 31.07.2012, 20:08 | Сообщение # 2
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 6556
|
Много не скажу. но маленький 4-х тактник пользовал- мерк 4л.с.,:
1. Тише работает
2. Бенз просто нюхал, даже учитывая что маленький- все равно
3. Про хранение и транспортировку- миф! Возил как придется.
Думаю в твоем варианте должно быть нормально, но такую баржу с загрузкой нужно же еще на глис тащить??? Если переходить на вентилятор куда подвесные моторы девать? Если снимать- не вариант однозначно!
Глюкнул телефон,номеров нет,звоните сами! 89082129885
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 31.07.2012, 20:21 | Сообщение # 3
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (герыч) Если переходить на вентилятор куда подвесные моторы девать? Если снимать- не вариант однозначно!
Малеха по позже одыбаюсь и нарисую все злоключения. На корму прилепил транец и повесил 30-ку мерка и она меня однажды выручила на все 100 процентов. Мотор просто подымается так же, как на лодке и алгэ, вентилятор работает.
Вот и чешу репу, какая сумарная мощьность должна быть двигателей, что бы вытаскивать на глисс этот абажур...
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| ED | Дата: 31.07.2012, 20:32 | Сообщение # 4
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Мощность?
|
| |
|
|
| герыч | Дата: 31.07.2012, 20:36 | Сообщение # 5
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 6556
|
ap, Quote Вот и чешу репу, какая сумарная мощьность должна быть двигателей,
Кобыл этак 200-250 наверняка 
Глюкнул телефон,номеров нет,звоните сами! 89082129885
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 31.07.2012, 20:36 | Сообщение # 6
|
Группа: Удаленные
|
ap,
Тёзка, тебе кобыл 500 понадобится, с учетом профиля дна, не меньше.
Сам посуди - на мореходном скоростном Бастере длиной 7 метров стоит винтовой четырехтактник на 225 кобыл. При загрузке в тонну полезного груза.
|
| |
|
|
| герыч | Дата: 31.07.2012, 20:38 | Сообщение # 7
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 6556
|
Андрей опередил, только с Бастером сравнить хотел.....
Глюкнул телефон,номеров нет,звоните сами! 89082129885
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 31.07.2012, 20:49 | Сообщение # 8
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
265 л.с.
Quote (WolanD) Тёзка, тебе кобыл 500 понадобится, с учетом профиля дна, не меньше.
Убил на фиг... хотя про дно печальные мысли просачивались. Типа перекраевать его под Рассомаху или ставить по бортам баллоны Ротановские, что бы поднять с воды корпус но тогда точно 500 залетных потребуется.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 31.07.2012, 21:15 | Сообщение # 9
|
Группа: Удаленные
|
Вот и прикидывай - у водомута минус 30 процентов откинь, остается от 500 всего 350. А тебе для выхода на глисс нужно было извести 10 процентов примерно от веса. Или другими словами, тебе не хватало 10 процентов мощности движка. Таким образом у тебя получается нужно было минимум 290-300 водометных лошадей. Или же около 450 винтовых. С нормальным запасом для экономного хода - те же 500, про которые я и написал.
Расход очень сильно при загрузке растет.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 31.07.2012, 21:37 | Сообщение # 10
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (WolanD) Или же около 450 винтовых. С нормальным запасом для экономного хода - те же 500, про которые я и написал.
Выходит надо ставить два по 250 л.с. Это же какой опять будет рассход на 1 км?
Понятно, что сложно на этот вопрос ответить. Надо рыть... Надо 1000 км идти на одной заправке. Видимо искать успех надо в надувном корпусе, что бы облегчить вес.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 31.07.2012, 21:54 | Сообщение # 11
|
Группа: Удаленные
|
ap,
У Кинга 225 кушает при полной нагрузке около литра на километр. Очень приблизительно (а может и точно) два таких движка скушают 2 литра на километр. Но с учетом, что ты возможно пойдешь в три четверти газа (более экономный расход) - где-то светит тебе полтора литра на км. Расчет средне-потолочный, естественно.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 31.07.2012, 21:57 | Сообщение # 12
|
Группа: Удаленные
|
Про марки двигателей некто лордЪ утверждает, что на сегодня судзуки - самые современные среди мощных четырехтактных движков. А я люблю ямы.
|
| |
|
|
| лексей | Дата: 31.07.2012, 23:12 | Сообщение # 13
|
Сельский дилер
Группа: Проверенный
Сообщений: 6166
|
Quote (ap) Аэробот Тайфун сухой вес - 1100 кг, 8-хомячков по 80 кг = 640 кг, топлива - 500 л, снаряги - 100 кг, продуктов - 100 кг. Итого = 2.4 тонны. Не выходил на глисс пока не сжигалось 300 л бензина. Расход составил от 2 до 4 литр на 1 км.
К этому вес двух четырехтактных 250 добавить с гидроподъемами..........вообще о..ешь 
И какой к ним трацец мастырить надо будет, и вес этого транца с оттяжками-растыжками.
Время, проведенное на рыбалке в счет жизни не идет.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 31.07.2012, 23:27 | Сообщение # 14
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (лексей) И какой к ним трацец мастырить надо будет,
Малеха я опередил события с вопроса про 4-х тактники перескочив сразу на арбу. Чуть по позже на втыкаю фоток с конкретными вопросами-задачами в надлежащей теме, а там по прикидываем.
Quote (WolanD) что на сегодня судзуки - самые современные среди мощных четырехтактных движков. А я люблю ямы.
А я люблю мерк. Тут бы конечно развернуть разговор тепло-жаркий по характеристикам тех или других.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 31.07.2012, 23:32 | Сообщение # 15
|
Группа: Удаленные
|
ap,
Что-то не встречал я ни разу объективно-честных характеристик никаких моторов.
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 31.07.2012, 23:40 | Сообщение # 16
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48711
|
а есть водометные насадки на 225 лс например?
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| лексей | Дата: 31.07.2012, 23:46 | Сообщение # 17
|
Сельский дилер
Группа: Проверенный
Сообщений: 6166
|
Quote (ap) А я люблю мерк. Тут бы конечно развернуть разговор тепло-жаркий по характеристикам тех или других.
Если уж до сравнения дойдет, то чтоб разговор мало мальски объективным был надо "Конкретные" моторы сравнивать, а за фирмы-производители только любовь к цвету колпака может быть аргументом.
Время, проведенное на рыбалке в счет жизни не идет.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 31.07.2012, 23:57 | Сообщение # 18
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (лексей) надо "Конкретные" моторы сравнивать, а за фирмы-производители только любовь к цвету колпака может быть аргументом.
Девять лет мерки убивал. Убил. Но думал, что года на два хватит, ать нет хватило на девять. Когда убил даже не пожалел и подумал - ну будя, будя...
Пытался поискать по сайтам расход по маркам, не нашел. Вряд ли такое найдешь
А так бы кроме, как вес, мощьность, цена был бы расход в одной линейки то можно было посумливаться.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| междуреченск | Дата: 01.08.2012, 22:34 | Сообщение # 19
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1576
|
ap, не знаю кто и как на сегодняшний день круче Хонды нету так как Субару и Хонда весь рынок двигателей внутренего сгорания под себя подмяли это факт неоспоримый.Просто полазий в официальных компаниях и все передовые марки моторы покупают у Субару и Хонды.Выбор конечно за тобой просто озвучиваю что знаю.
|
| |
|
|
| BAM | Дата: 02.08.2012, 00:16 | Сообщение # 20
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 792
|
ap, Вам не проще к Кахему пропелер пределать
|
| |
|
|
| АЕИ | Дата: 02.08.2012, 09:56 | Сообщение # 21
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2041
|
ap, Не видел обводы шайтан арбы, но на северах староверы на 10-12 м лодках таскают по 1,5-2 тн на 30-40лс. может соорудить катамаран из 2-х таких лодок и вперёд? ведь их на глиссер выводить не надо!
2й вариант : на шайтан-арбу ставишь моторы -2х40(60) выводишь на глисс вертушкой и моторами, потом вертушку отключаешь и вперёд
Водка в малых дозах, безвредна в любом количествае
|
| |
|
|
| ppGorizont | Дата: 22.08.2012, 14:52 | Сообщение # 22
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 166
|
Уважаемый Аp, я же предупреждал что с такой загрузкой надо цеплять наливнуху, но вы превзошли все ожидания 250 на 85 км, это круто, а то этой теме в каком то справочнике читал что для вывода на глис плоскодонного судна требуется 1 л.с на 30кг. малокилеватого 25кг. килеватого 20кг. Приблизительно так и получается так что считайте на вашу лодку лошадей 150 на струе хватит с запасом.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 22.08.2012, 15:49 | Сообщение # 23
|
Группа: Удаленные
|
ap,
Почитай про глиссирование ТУТ.
|
| |
|
|
| -Ъ- | Дата: 22.08.2012, 17:17 | Сообщение # 24
|
КУ!
Группа: Проверенные
Сообщений: 2298
|
ap,
не слушай Воланда, он в других небесах витает, и скоростя ему другие нужны. отсюда и требования к запредельной мощности.
1 лс на винту на твоей плоскодонке гарантированно выводит в глис (для твоих обводов это чуть больше 20км/ч) 25-30 кг общего веса комплекта. из этих расчетов тебе нужен минимум 90 лс. а оптимум 140-150 лс - расход фактический будет меньше, чем у 90, на разных оборотах ходить будешь. кривая расхода топлива у 4т на максимальных оборотах резко стремится к знчениям 2т, хотя конечно поменьше будет. а вот на стредних, крейсерских оборотах - они значительно отличаются в пользу 4 т.
по марке мотора - Лексей умный, правильно говорит, надо сравнивать не бренды, а конкретные модели моторов: вес, расход, надежность, и проч. на водоморных форумах это уже пережевано на 1000 раз.
ps - я так понимаю тебе нужен не подвесной водомет, а именно винт, для мелей у тебя есть движитель. скорости за 40-50 тебе не нужны. а по волне и того много будет, позвоночниц в трусы высыпится.
|
| |
|
|
| -Ъ- | Дата: 22.08.2012, 17:21 | Сообщение # 25
|
КУ!
Группа: Проверенные
Сообщений: 2298
|
ap,
в догон, не утерплю - ты любишь мерки, которые лет пять уже как снятые с производства.
забудь.
хотя хороший мотор был, на ямаховском кстате блоке цилиндров сделанный.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 22.08.2012, 17:33 | Сообщение # 26
|
Группа: Удаленные
|
Ну-ну. Так то вопрос про водомётную насадку уже прозвучал, так что 30 процентов добавь к своим рекомендациям. И уточни, что твои расчеты для стоячей воды сделаны. А тёзка собирается гонять по горным речкам. Ещё не забудь длину его пироги, и соответственно смачиваемой части, учесть.
Циалковский, мля...
|
| |
|
|
| -Ъ- | Дата: 22.08.2012, 17:36 | Сообщение # 27
|
КУ!
Группа: Проверенные
Сообщений: 2298
|
WolanD,
злой ты. и не любишь справедливую критику.
зачем ему насадка, если у него вентилятор стоит?
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 22.08.2012, 17:41 | Сообщение # 28
|
Группа: Удаленные
|
Чем брать среднепотолочные коэффициенты, обратите внимание на конкретно полученную ОПЫТНУЮ цифру. Вентилятор мощностью двигателя? 265 л.с. выводил на глисс андрюхину шайтан-арбу, если она весила на 300 литров бензина меньше. Опытные мущщины стали бы расспрашивать, как бензин был расположен с учетом развесовки, прикидывать неправильность угла атаки вентилятора при выходе на глисс, высчитывать соотношение мощности воздушной струи, винта и водомута. А шалам-баламы, конечно, берут коэффициенты из книжек-раскрасок, и ну советы давать.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 22.08.2012, 17:41 | Сообщение # 29
|
Группа: Удаленные
|
Quote (лордЪ) зачем ему насадка, если у него вентилятор стоит?
Quote (ap) И, возможно ли устанавливать водометную насадку на 4-х тактники, и какой максимальной мощности.
Заначку от жены прятать.
|
| |
|
|
| -Ъ- | Дата: 22.08.2012, 18:15 | Сообщение # 30
|
КУ!
Группа: Проверенные
Сообщений: 2298
|
WolanD,
злой ты.
и обзываешься.
это потому что карпа не поймал.
а я поймал.
и поэтому я добрый, и на тебя не обижаюсь.
дам тебе в следующий раз свои настрои, ты тоже поймаешь, нипириживай.
Сообщение отредактировал лордЪ - Среда, 22.08.2012, 18:17
|
| |
|
|
|
|
