|
| 1  | | | |
|
Правила, положения и прочие документы в рыболовном спорте.
| |
| Гася | Дата: 12.12.2012, 16:34 | Сообщение # 1
|
Автор темы
Ударенный на всю голову
Группа: Проверенный
Сообщений: 2886
|
Здравствуйте, друзья!
На страницах форума "Тугун" и при встречах, мы обсуждаем недоработки, разночтения, разное восприятие и отношение к Правилам рыболовного спорта, положениям, решениям главных судейских коллегий (далее ГСК) соревнований, действия судей и участников соревнований.
Цель создания данной темы:
1. Место, где можно задать интересующие вопросы в данной области;
2. Место, где можно получить достоверный ответ на интересующие вопросы в данной области;
3. Место, где можно обсудить недоработки, разночтения, разное восприятие и отношение к документам, решениям ГСК и действиям участников соревнований;
4. Принятие норм судейства, действий участников соревнований по отношению к исполнению действующих нормативных актов и норм спортивной этики.
Очень прошу не сводить обсуждения к спорам в формате «чушь, бред и пр.», мнения всех желающих, участвовать в диалоге, дорого, но и не изучив суть вопросов прошу не «советовать», более того, отдельная просьба, лицам кому данная тема не интерестна не оставлять посты.
Принятые решения
Правила рыболовного спорта
Единая всероссийская спортивная классификация
Дисциплинарный кодекс рыболовного спорта
Друзья, в процессе обсуждения увидел следующее:
Вы задаете вопрос или повествуете без системно, т.е. "выдал, Вы разберите". Большенство из вас уважаемые люди в рыболовстве и РС, попробуйте аппелировать по формуле - "Вопрос" - "Правила РС, законные нормы" - "Моё мнение". Будет конструктивнее!
"Желаю, чтобы все!"
Сообщение отредактировал Гася - Четверг, 13.12.2012, 23:27
|
| |
|
|
| Гася | Дата: 12.12.2012, 22:04 | Сообщение # 151
|
Автор темы
Ударенный на всю голову
Группа: Проверенный
Сообщений: 2886
|
Взгляд со стороны:
Интересно наблюдать как участники отбрасываю удилки. В большинстве случаев до того нелепо у Вас это получается - не отработанные движения, как то неуклюже, всякие зацепы лески, путаница. Но самое важное, что Вы при этом не равномерно держите натяжку лески при вываживании (эти перехваты), если не отработано "отбрасывание" до автоматизма, то учитесь наматывать леску на кисть - и натяжка равномерная, и не "мАшите", и нет зацепов, и перемещаться удобнее - короче одни плюсы! 
"Желаю, чтобы все!"
Сообщение отредактировал Гася - Среда, 12.12.2012, 22:06
|
| |
|
|
| glavstroy | Дата: 12.12.2012, 22:08 | Сообщение # 152
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
|
Наверное я как то не правильно выразился, но писал я все же не о размещении снастей за границей зоны (т.е. осознанно и умышленно), а о случайных моментах, которые в принципе могут быть у кого угодно, никто от этого не застрахован. Строго говоря в ветер вылететь за край может все что угодно, и перчатка, и шапка и еще Бог знает что ... Потому и пишу, что казнить нельзя, помиловать!
Quote (anlario) Вы хотите обжаловать действия судьи? Попробуйте...
Ничего не собираюсь обжаловать, думаю тема для обсуждения и создавалась. Если я тут лишний могу покинуть ....
ОО "Федерация рыболовного спорта г. Прокопьевска"
|
| |
|
|
| броник | Дата: 12.12.2012, 22:41 | Сообщение # 153
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28519
|
Quote (Гася) и натяжка равномерная, и не "мАшите", и нет зацепов, и перемещаться удобнее - короче одни плюсы! wink
один минус - если села крупная рыба, процентов на 90, ты её потеряешь, и возможно с мормышкой. Наматывание на кисть актуально при низком количестве рыбы в зоне, ветре, и когда тебя пасут несколько пар глаз.
|
| |
|
|
| ED | Дата: 12.12.2012, 22:51 | Сообщение # 154
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (Гася) Взгляд со стороны
А когда "со стороны" советуют судьям - они нередко обижаются. 
Это типа намёк. 
|
| |
|
|
| Гася | Дата: 12.12.2012, 23:47 | Сообщение # 155
|
Автор темы
Ударенный на всю голову
Группа: Проверенный
Сообщений: 2886
|
Quote (ED) А когда "со стороны" советуют судьям - они нередко обижаются.
Эдуард, привет!
Они люди. Но если по делу, то приятно выслушать и принять "наставление" от человека "в теме" чем "выпад" в формате "а вот так, слабо?"
"Желаю, чтобы все!"
|
| |
|
|
| Гася | Дата: 12.12.2012, 23:48 | Сообщение # 156
|
Автор темы
Ударенный на всю голову
Группа: Проверенный
Сообщений: 2886
|
Quote (bronik) один минус - если села крупная рыба, процентов на 90, ты её потеряешь, и возможно с мормышкой. Наматывание на кисть актуально при низком количестве рыбы в зоне, ветре, и когда тебя пасут несколько пар глаз.
Вот видишь, я не очень в "теме", от того и взгляд со стороны.
"Желаю, чтобы все!"
|
| |
|
|
| Гася | Дата: 12.12.2012, 23:50 | Сообщение # 157
|
Автор темы
Ударенный на всю голову
Группа: Проверенный
Сообщений: 2886
|
Quote (glavstroy) казнить нельзя, помиловать!
Это в отношении судей к делу - "суди, да не судимый будешь"! Строгость со здравым смыслом.
"Желаю, чтобы все!"
Сообщение отредактировал Гася - Среда, 12.12.2012, 23:53
|
| |
|
|
| Гася | Дата: 12.12.2012, 23:56 | Сообщение # 158
|
Автор темы
Ударенный на всю голову
Группа: Проверенный
Сообщений: 2886
|
Quote (anlario) Вы хотите обжаловать действия судьи? Попробуйте...
Quote (Гася) не сводить обсуждения к спорам в формате «чушь, бред и пр.», мнения всех желающих, участвовать в диалоге, дорого
Чщииииииии!
Quote (anlario) Но в любом случае - правила имеет право трактовать лишь судья. Своё видение правил судья раскрывает на инструктаже капитанов, который проводится перед каждым соревнованием. Так же спорные моменты доводятся до участников на открытий и перед началом каждого тура.
+100500
НО! Тема как раз - обсудить и принять решения (отчасти)!
"Желаю, чтобы все!"
|
| |
|
|
| Влас | Дата: 13.12.2012, 00:10 | Сообщение # 159
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 522
|
Игорь,"установка ледобура ножами на лёд-бурение"
Бурение лунки до сигнала "Старт" - нарушение влекущее санкцию "Замечание".
2 "Замечания"="Предупреждение"
2 "Пердуперждения"="Снятие".
а уж после этого спортсмен может в означенный правилами срок и в нужной форме подать протест,но...неужели вы настолько наивны чтобы думать что "задним числом" будут пересмотрены результаты соревнований???!!!
Так что совет спортсменам-1)меньше дискутируйте с судьями.2)не умничайте(никто этого не любит).3)всё общение с судьями и организаторами вне тура ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ КАПИТАНА.
С уважением,судья 1К,Власов Евгений.
|
| |
|
|
| Атос | Дата: 13.12.2012, 00:16 | Сообщение # 160
|
Группа: Читатель
Сообщений: 14424
|
Для чего придуманы Правила? Для того, чтобы все были в равных условиях, в первую очередь, ведь так? Для того, чтобы у кого-то не было преимущества в чем-то перед другими.
Quote (bronik) Что произведя разметку зон (согласно п. 6.6 Правил РС), организаторы обозначают границы зоны (спортивной площадки) – мЕста, в границах которого проводится соревнование! Использовать пространство за границей зоны нельзя!
Рассмотрим предметно ситуацию:
Часть одежды (распахнутой, например) , вышла за пределы зоны. По факту ЗМ-12 судья вынес замечание спортсмену. Правомерно ли оно? С моей точки зрения нет.
ДОВОДЫ: 1. одежда не является снастью, прикормкой и т.п. 2. Данный факт не дает никакого преимущества спортсмену. Считаю, что данный пример идентичен и тому, что часть спортсмена (локоть, например) выходит за границу разметки, т.к. лов проходит в зоне, преимущества перед другими, в возможности поймать с этой точки рыбу, спортсмен, за счет выступления части тела за Зону, не получает.
Quote (Настройщик) Там у кого хватит ума вынести удочку за зону лова, и кто там будет доказывать судьям, что мол сам спортсмен в зоне, а снасть в соседнюю или буферную зону для удобства вываживания расположил.
А если ты, при вываживании, придерживаешься принципа намотки снасти (при большой глубине) на руку и кончик удилища, совершая колебательные движения рук, при которых часть снасти или руки могут выходить несколько раз, на доли секунды, за пределы Зоны. Имеешь-ли ты при этом преимущество перед другими? Нет! Должны за это наказывать? Нет!
Примерительно , как ты говоришь, к поплавочке. Там возможны постоянные кратковременные проносы части снасти над зоной соперника. Должны они наказываться? Если при этом мешают другому спортсмену, то, наверное да, а если не мешают? И кто должен контролировать эти сантиметры и как доказать потом обратное?
Считаю, что если этим действием не наносится помеха другому спортсмену, то учитывая, что это не приносит преимущество в лове, не должно наказываться.
Quote (anlario) Случайно - может и да. С порывом ветра, например.
Но мы ж говорим о целенаправленном выбросе! Это нарушение.
И как ты определишь целенаправленно или случайно это было? Пример: Ты ловишь на границе Зоны, отбрасывая удочку. Будучи сосредоточенным на вываживании, ты не можешь стопроцентно контролировать точность ее попадания в Зону или возможность вылета от удара о кочку, за пределы зоны. Соответственно дать определение умышленность и целенаправленность-невозможно, соответственно, неправильно за это наказывать. Мое мнение-это не нарушение.
Quote (Гася) Quote (Гася)
Что произведя разметку зон (согласно п. 6.6 Правил РС), организаторы обозначают границы зоны (спортивной площадки) – мЕста, в границах которого проводится соревнование!
И если следовать данному вектору, то мы говорим о спортивной площадке на которой состязаются участники и спортивные снаряды (снасть в данном случае) не должны быть одновременно и на площадке и за её приделами.
Мы для того и обсуждаем, чтобы:
Вот суперщепетильный вопрос назревает. Спортивная площадка-место, где проходят соревнования, конкретно вылов рыбы. Можно поймать больше рыбы с точки лова в Зоне, за счет того, что часть снасти вылетает за ее пределы? Ну никак. Как я говорил выше-снасть-это совокупность , в данном случае: удочки, лески и мормышки.
Если в Правилах нет разграничений понятий, по части снасти или ее полной составляющей, то , говоря юридическим языком нет и повода для обсуждения. Вышла снасть целиком(а это симбиоз:удочка, леска, мормышка), за пределы зоны-нарушение! Вышла часть-нарушения нет. Основная составляющая этому-спортсмен не получает никакого преимущества!!!
Другой пример, для сравнения. Всем известно, что расстояние между спортсменами не должно быть менее 5 метров. Назовем это индивидуальной ЗОНОЙ, определенной самим спортсменом для своего лова. Но пройти мимо него (аккуратно, например, что опять-же сложно соизмерить) можно, хотя этим ты явно способен как отвлечь(помешать) спортсмену, так и разогнать его рыбу. Расположившись, опять-же, за пределами 5-ти метровой отсечки от конкурента, ты можешь выбрасывать свою снасть на его территорию, и никто тебя за это не накажет. А если лед без снега? Удочка тяжелая и т.п., то мало того, что звук падающей возле тебя удочки будет тебе постоянно мешать, так ведь и рыбе это вряд-ли понравится? Так что, все таки будет большим нарушением и создавать преимущество перед другими? Выход части: снасти, одежды, части тела спортсмена за пределы зоны или прохождение рядом (а если каждую минуту?) и бряканье удочки за твоей спиной?
Место, свободное от РПУ
 
|
| |
|
|
| HotTab | Дата: 13.12.2012, 01:55 | Сообщение # 161
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
|
Прочитал данную тему с самого начала. Прежде, чем напечатать обещанное ыскажу несколько общих мыслей.
1. Quote (Тель) Очень жаль , что рыб спорт стал напоминать боевые действия, как в хоккее. Хлоп -тебя ужо к бортику. Бац-за спиной у тебя 2 кормушкой по дну стучат.
А кто сказал, что соревнования это рыбалка? Это соревнования и спокойно ловить на них не дадут никогда.
Quote (bronik) На любое действие всегда есть противодействие. Изучайте тактику. Прессинг соперника в пределах правил нормальное явление в рыб спорте.. И кстати когда спортсмен зовет судью и просит произвести замеры, это и есть одно из противодействий, и стеснятся. Этого не нужно. Соперник нервничает, теряет время.
Полностью согласен.
2. Quote (Тель) Настройщик, Константин, а сближение спортсменов менее 5м -это же тянет на замечание для обоих спортсменов. А это уже провокация. Может он заряжен в тебя, а у тебя вдруг уже есть замечание. Вот и удаление с поля.
Наказание только для одного - нарушевшего расстояние (санкция - замечание).
3. Quote (Гася) Ранее судьи производили замеры растояния между лунками только по просьбе участников, теперь это "обязательное требование".
Мы в крае всегда делали и по просьбе, и сами (по крайней мере с тех пор когда я начал судить).
Ну а теперь, как и обещал - некоторая систематизация решения проблемы "отброшенной удочки".
Пообщавшись с судьями из разных регионов (в том числе и с Власовым Е.Н,) выяснил общее трактование:
- перемещение снасти целиком или ее части во время соревнований за пределы зоны недопустимо.
(санкция за нарушение этого очень высокая - дисквалификация (см. Правила соревнований по рыболовному спорту. Раздел4. Санкции. Уточнения. действуют с 01.01.2005 - прошу не путать с Регламентом).
- если у Вас при "отбрасывании" удочки она попала за пределы зоны необходимо вызвать судью и попросить разрешения вернуть снасть обратно - такое действие не влечет санкций.
- что касается одежды и т.п.
Мне рассказали случай, произошедший на ЧМ 2008 проходившем в России. Российский спортсмен сидел рядом с границей зоны и вот, при резком порыве ветра, ограничительная веревка зоны, раскачавшись, коснулась спины нашего спортсмена, тут же чехи написали протест. Как это не парадоксально звучит, но протест был удовлетворен на ГСК.
Вот такие вот пироги.
Кто понял жизнь, тот не спешит.
|
| |
|
|
| Тель | Дата: 13.12.2012, 08:52 | Сообщение # 162
|
НАУЧНЫЙ МИСТИК
Группа: Проверенный
Сообщений: 1555
|
HotTab, А соперник доказывает ,что это я сблизился!!!
|
| |
|
|
| HotTab | Дата: 13.12.2012, 10:02 | Сообщение # 163
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
|
Quote (Тель) HotTab, А соперник доказывает ,что это я сблизился!!!
Никто не читал статью Максима Балачевцева "Как правильно дро--ть" ?
(Если найдете в инете учтите, что там много ненормативной лексики)
Статья правильном блеснении. Так вот есть там такое место:
"Удильник перед глазами. КУДА ОПЯТЬ НА КИВОК СМОТРИМ?! А за народом кто смотреть должен?! Когда окунь ловится, нефиг на кивки смотреть — все и так в руку передается. Ну коли тыкает, то можно и посмотреть."
Это я к чему? А к тому, что если Вы подбуриваетесь к уже сидящему спортсмену (или Вы сидите, а он подбуривается), то не надо сидеть уткнувшись лицом в лунку. Повернулись, посмотрели, оценили расстояние - кажется меньше 5 метров - вызвали судью.
Если вы подошли к лунке на которой стоял Ваш флажок и кто-то подбурился к ней ближе 5 метров. Не садясь на лунку вызываем судью и замеряем.
Теперь о времени реагирования судьи (из собственного опыта) - при кол-ве в зоне 20 - 30 спортсменов мне хватает 5 минут для того, чтобы обойти зону и оценить состояние в зоне с прикидыванием и расстояний между спортсменами и расположением ледобуров, ящиков и т.п. . Я не хожу от спортсмена к спортсмену (не нужно им мешать) - выбираю оптимальный путь следования по зоне в зависимости от расположения спортсменов.
К чему это я опять? Когда от кого-то поступило обращение - максимум через 1 мин. я уже на месте. Стараюсь заранее увидеть перемещения спортсменов, кто где находится.
Вот как-то вот так.
Кто понял жизнь, тот не спешит.
|
| |
|
|
| Влас | Дата: 13.12.2012, 11:19 | Сообщение # 164
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 522
|
Quote (Атос) Примерительно , как ты говоришь, к поплавочке. Там возможны постоянные кратковременные проносы части снасти над зоной соперника.
это ты как участник многих поплавочных соревнований различного ранга утверждаешь?
приведи примеры соревнований(не фестивалей) где такое происходит.
Quote (Атос) Рассмотрим предметно ситуацию:
Часть одежды (распахнутой, например) , вышла за пределы зоны. По факту ЗМ-12 судья вынес замечание спортсмену. Правомерно ли оно? С моей точки зрения нет.
ДОВОДЫ: 1. одежда не является снастью, прикормкой и т.п. 2. Данный факт не дает никакого преимущества спортсмену. Считаю, что данный пример идентичен и тому, что часть спортсмена (локоть, например) выходит за границу разметки, т.к. лов проходит в зоне, преимущества перед другими, в возможности поймать с этой точки рыбу, спортсмен, за счет выступления части тела за Зону, не получает.
Речь идёт о ловле на лунке которая находится "под лентой",т.е. максимално близко расположены к границе зоны.
Что мешает спортсмену сесть на лунку так,чтобы ни полы одежды,ни вывернутый карман,ни сама лента ограждения не могли коснуться спортсмена?
ВЕДЬ
Quote (Атос) Для чего придуманы Правила? Для того, чтобы все были в равных условиях, в первую очередь, ведь так? Для того, чтобы у кого-то не было преимущества в чем-то перед другими.
Quote (bronik)
Quote (Атос) Если в Правилах нет разграничений понятий, по части снасти или ее полной составляющей, то , говоря юридическим языком нет и повода для обсуждения.
вроде бы договаривались о недопустимости самовольно трактования Правил и словоблудия по этому поводу.
Или нет? Игорь...
Quote (Атос) Другой пример, для сравнения. Всем известно, что расстояние между спортсменами не должно быть менее 5 метров. Назовем это индивидуальной ЗОНОЙ, определенной самим спортсменом для своего лова. Но пройти мимо него (аккуратно, например, что опять-же сложно соизмерить) можно, хотя этим ты явно способен как отвлечь(помешать) спортсмену, так и разогнать его рыбу.
если бы ты следил за Чемпионатами мира по мормышке,то знал бы,что на прошлом ЧМ в Казахстане, ПЯТИМЕТРОВАЯ ЗОНА спортсмена была "территорией закрытой для движения по ней других спортсменов".
Зажатого в углу спортсмена судьи выводили через нейтральную полосу.И если организаторы пропишут в Положении этот момент,то будем обходить.
|
| |
|
|
| Воланд | Дата: 13.12.2012, 11:30 | Сообщение # 165
|
Манский патруль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3784
|
Quote (Влас) вроде бы договаривались о недопустимости самовольно трактования Правил и словоблудия по этому поводу.
Или нет? Игорь...
А зачем тогда эта тема?
И тут же в ответ на вопрос Атоса открывается, что только из-за незнания организаторами нюансов Правил можно избежать конфликтных ситуаций.
Quote (Влас) если организаторы пропишут в Положении этот момент
Я так понимаю, что конструктивный и взаимоуважительный диалог ещё ни разу никому не повредил.
|
| |
|
|
| HotTab | Дата: 13.12.2012, 12:02 | Сообщение # 166
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
|
Quote (Воланд) Я так понимаю, что конструктивный и взаимоуважительный диалог ещё ни разу никому не повредил.
Согласен с этим, но...
Считаю, что при возникновении спорного момента правил судейская коллегия и только она (принимая во внимание различные пожелания, советы и т.п.) должна вынести решение.
Кто понял жизнь, тот не спешит.
|
| |
|
|
| Влас | Дата: 13.12.2012, 12:24 | Сообщение # 167
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 522
|
Quote (Воланд) А зачем тогда эта тема?
не я её создал и вопрос не ко мне.
но я уважаю просьбу "создавшего тему" и как могу стараюсь не "словоблудить"
Уже писал выше-МЫ не в силах изменить действующие Правила.
Смысл сейчас писать про то как надо и должно быть?
Есть СУДЬИ,есть СПОРТСМЕНЫ.
я ТОТ и ДРУГОЙ.
Quote (Воланд) И тут же в ответ на вопрос Атоса открывается, что только из-за незнания организаторами нюансов Правил можно избежать конфликтных ситуаций.
а почему Вы решили что организаторы чего то не знали?
не знать и не прописать немножко разные вещи.
Имея по 2 судьи в зоне,при длине зон более 100м.,в случае "зажатия" спортсменов в противоположных углах зон, могла возникнуть ситуация когда спортсмену пришлось бы ждать некоторое время судью,что недопустимо.
В данном случае Организаторы приняли верное решение не прописав в Положении запрет на передвижение по 5-ти метровой зоне соперника.
С уважением,судья 1К,Власов Евгений.
|
| |
|
|
| ED | Дата: 13.12.2012, 13:09 | Сообщение # 168
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (Влас) если организаторы пропишут в Положении этот момент,то будем обходить.
А пока можно ещё ближе 5 метров пройти?
Я в конце тура проходил рядом с именитыми участниками, так те как-то недобро косились. Но молчали.
ЗЫ. Уже ответил фактически. Вопрос снимается.
Сообщение отредактировал ED - Четверг, 13.12.2012, 13:11
|
| |
|
|
| Атос | Дата: 13.12.2012, 13:26 | Сообщение # 169
|
Группа: Читатель
Сообщений: 14424
|
Quote (Влас) вроде бы договаривались о недопустимости самовольно трактования Правил и словоблудия по этому поводу.
В процессе соревнований, Правила это Закон, и подлежат неукословному выполнению. Но вот обсудить их, донести до простых спортсменов нюансы, принятые трактовки, рекомендации и т.п., лучше всего до соревнований, например на рыболовных форумах. К тому-же, как я погляжу, даже авторитетные судьи трактуют некоторые Правила абсолютно по разному.
Quote (Влас) Уже писал выше-МЫ не в силах изменить действующие Правила.
А кто-же тогда в силах изменить Правила? Все говорят: Правила несовершенны, есть возможность двоякой трактовки и т.п. Соответственно, если вот в таких "общалках" и не обсуждать нюансы, то и не будет возможности выработать новые предложения, грамотные формулировки и т.п. А дальше, если эти предложение поддержат Федерации других регионов, почему-бы на Конференции или кто там главный орган, не принять новые решения?
Проще конечно, рассказывать, как в этом случае:
Quote (HotTab) и вот, при резком порыве ветра, ограничительная веревка зоны, раскачавшись, коснулась спины нашего спортсмена, тут же чехи написали протест. Как это не парадоксально звучит, но протест был удовлетворен на ГСК.
Уверен, данный протест потому и был удовлетворен, что нет веса и авторитета в международных федерациях у Федерации России (впрочем, как и во многих других видах спорта) Поэтому и итальянцы, на соревнованиях по бассу, спокойно травят нам рыбу, зная, что ничего не докажем и все протесты будут отклонены, вот и чехи тоже.
Нет грамотных спортивных юристов, а главное, наверное, желания что-то изменить. Привыкли мы соглашаться со всем, что нам навязывают, приучив не высовывать голову из под крыла. Проще сказать-"куда ты лезешь со свиным рылом", чем что-то делать.
Место, свободное от РПУ
|
| |
|
|
| Гася | Дата: 13.12.2012, 19:24 | Сообщение # 170
|
Автор темы
Ударенный на всю голову
Группа: Проверенный
Сообщений: 2886
|
Приветствую, всех!
Quote (Атос) Вот суперщепетильный вопрос назревает.
Quote (Атос) Можно поймать больше рыбы с точки лова в Зоне, за счет того, что часть снасти вылетает за ее пределы?
Моё мнение: Правила несут, в части, ограничения/запреты, так вот в данных ограничениях и соревнуемся! Так вот если граница зоны ограничивает твою "свободу" - значит мешает, а мешает сделать Что?, правильно поймать больше рыбы.
Quote (HotTab) Quote (Гася)
Ранее судьи производили замеры растояния между лунками только по просьбе участников, теперь это "обязательное требование".
Мы в крае всегда делали и по просьбе, и сами (по крайней мере с тех пор когда я начал судить).
Теперь эта норма будет соблюдаться судьями всегда.
"Желаю, чтобы все!"
|
| |
|
|
| Воланд | Дата: 13.12.2012, 19:32 | Сообщение # 171
|
Манский патруль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3784
|
Гася,
Рассматривает ли судейский корпус Красноярского края возможность запрета прохождения через пятиметровую зону?
|
| |
|
|
| броник | Дата: 13.12.2012, 19:47 | Сообщение # 172
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28519
|
Андрюха, я лично логики в этом запрете не вижу, лишний повод потрепать нервы. Как мне доказать судье, что такой то спортсмен пересек мое личное пространство.? Если человек пройдет в трех метрах от меня, не думаю что он мне чем то навредит. Потому фанатизм здесь явление лишнее.
|
| |
|
|
| Воланд | Дата: 13.12.2012, 20:28 | Сообщение # 173
|
Манский патруль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3784
|
bronik,
Парой страниц выше был приведен пример - "случайно" или случайно прошли по леске. И проходили даже не в трёх метрах. т.е. речь идет о элементах неспортивных. Поэтому и поинтересовался.
Хочется, чтобы Красноярский спорт был чистым. Кстати, возьми футбол. Один судья может игру сделать жестокой, другой - засушить. Третий - создаст на поле почти товарищескую атмосферу. И это не только умение судить, но и показывает - какая игра судье нравится.
А Правила меняются. Когда-то их вообще не было. И теперь они не совершенны.
|
| |
|
|
| броник | Дата: 13.12.2012, 20:33 | Сообщение # 174
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28519
|
Есть говнюки такие. Которые пакостят. Я за честный спорт, но без фанатизма.
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 13.12.2012, 20:40 | Сообщение # 175
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Quote (Воланд) И теперь они не совершенны.
А есть вообще какие либо законы и правила доведённые до совершенства? Вот я уверен что нет. У нас судей очень мало, и мы пока только учимся.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| Воланд | Дата: 13.12.2012, 20:52 | Сообщение # 176
|
Манский патруль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3784
|
Quote (Настройщик) Вот я уверен что нет.
Молодец. А была бы диктатура - убедили бы, что есть. Поэтому и надо говорить и слушать. Не более.
|
| |
|
|
| TIGER | Дата: 13.12.2012, 21:28 | Сообщение # 177
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
|
Главное, что бы эта тема была не о том, кто прав - кто виноват? а о том, как должны трактоваться и применяться Правила. Что бы новичок или опытный, спортсмен или судья, мог, прочитав результаты наших обсуждений, получить необходимые ответы и применять знания на практике. Правила быстро не поменяются, но единообразный подход выработать вполне реально. И плюс: для новичков многие предметы нашего обсуждения - это вообще "открытие") и безусловно помогут им верно ориентироваться на соревнованиях!
Вот например, (имхо): вопрос "о постановке ледобура на лёд открытыми ножами до сигнала "старт"" достаточно раскрыт и при действующих правилах (в них нет уточнения про вращение) трактуется как недопустимое действие. Верно?
Сайт "Рыбалка в Горном Алтае"
|
| |
|
|
| Гася | Дата: 13.12.2012, 21:34 | Сообщение # 178
|
Автор темы
Ударенный на всю голову
Группа: Проверенный
Сообщений: 2886
|
Quote (Воланд) Рассматривает ли судейский корпус Красноярского края возможность запрета прохождения через пятиметровую зону?
Трактовка Правил РС:
п. 6.10 ...В зоне соревнований спортсмены располагаются друг от друга на расстоянии не менее 5 метров. Преимущество имеет спортсмен, первым прибывший на выбранное место и отметивший его флажком.
п. 6.11 ...Лунки (места ловли) каждого спортсмена должны находиться на расстоянии не менее 5 метров от лунок, занятых (обозначенных флажками) другими спортсменами. Расстояние между лунками (местами ловли) измеряется от центра лунок. Ловить рыбу разрешается не ближе 5 м от отмеченных флажками чужих лунок.
Это выдержки из правил касающиеся "5 м", в других нормативных актах об этих "5 м" не прописано. Хочу обратить внимание, что п. 6.10, касательно «5 м» говорит о расположении спортсменов после сигнала "приготовиться", а не о процессе соревнования. П. 6.11 говорит о действиях спортсменов после сигнала "старт" и упоминает о «5 м» в части соблюдения расстояния между отмеченными, флажками, лунками. Так же говорит о «этике»
…При ловле и передвижении в зоне спортсмен должен соблюдать тишину и не создавать помех другим спортсменам.
Как видим, нет определения по поводу «5 м» ограничения при передвижении участников во время соревнований по зоне.
Моё мнение:
Правила не ограничивают расстояние между участниками при передвижении и нахождением при ловле. Данное ограничение, применённое ГСК на конкретных соревнованиях ведёт к:
1. Ошибкам участников, т.к. нет «привыкания» к требованиям;
2. «Заявкой» ГСК на то, что судьи в зоне готовы отслеживать любые перемещения участников в зоне, дабы не стать «избирательными».
Считаю не целесообразным применять норму «запрета прохождения через пятиметровую зону».
"Желаю, чтобы все!"
Сообщение отредактировал Гася - Четверг, 13.12.2012, 21:47
|
| |
|
|
| Гася | Дата: 13.12.2012, 21:41 | Сообщение # 179
|
Автор темы
Ударенный на всю голову
Группа: Проверенный
Сообщений: 2886
|
Quote (TIGER) Вот например, (имхо): вопрос "о постановке ледобура на лёд открытыми ножами до сигнала "старт"" достаточно раскрыт и при действующих правилах (в них нет уточнения про вращение) трактуется как недопустимое действие. Верно?
Привет, Вадим!
Вот и вправду давайте раскроем это вопрос.
В Правилах РС и других нормах я не встречал (потому и не эксперт) подобного ограничения либо "косвенно затронутого" трактования.
Quote (Гася) Моё мнение: Флажок установлен, ножи оголил, поставил в точку бурения или держишь над льдом разницы нет. Не наказуемо.
Есть мнение наставника Е.Н. Я лично это наставление принял и исполняю как должное до сих пор .
Quote (Влас) Игорь,"установка ледобура ножами на лёд-бурение"
Так зададим Е.Н. этот вопрос.
Извеняюсь "Е.Н." или "наставник", для меня - это
Quote (Влас) С уважением,судья 1К,Власов Евгений.
"Желаю, чтобы все!"
Сообщение отредактировал Гася - Четверг, 13.12.2012, 21:45
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 13.12.2012, 21:45 | Сообщение # 180
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Ура!!! Меня Воланд, похвалил. Quote (Воланд) Поэтому и надо говорить и слушать. Не более.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
Сообщение отредактировал Настройщик - Четверг, 13.12.2012, 21:49
|
| |
|
|
|
|
