|
| 1  | | | |
|
Cекция в дисциплине "ловля поплавочной удочкой"
| |
| zavgar | Дата: 26.04.2012, 21:05 | Сообщение # 1
|
Автор темы
группа "Ромашки"
Группа: Проверенный
Сообщений: 2120
|
На базе административного ресурса РОСО "ФРС КК" открывается секция в дисциплине "ловля поплавочной удочкой"
Руководитель секции Зибенгар Андрей Юрьевич (zavgar)
Цели и задачи секции:
1. Развитие дисциплины в крае
2. Планирование соревнований в КП по дисциплине
3. Организация соревнований по дисциплине
4. Формирование бюджета соревнований на предстоящий сезон
5. Обучающие тренинги, семинары и мастер-классы
6. Формирование сборных команд края основываясь на нормативных актах Минспорттуризма.
Вступить в секцию может любой желающий.
[img]http://frskk.ucoz.ru/Flag_logo_tekst_frskk_mal.gif[/img]
Сообщение отредактировал zavgar - Четверг, 26.04.2012, 22:53
|
| |
|
|
| броник | Дата: 26.04.2012, 21:16 | Сообщение # 2
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28519
|
zavgar, Ну с почином Андрей. 
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 26.04.2012, 21:22 | Сообщение # 3
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Поплавочка поплавочки рознь.
В про какую?
зимнюю, ходовую и стационарную.
На харюза, леща, карпа, щуку......?
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| броник | Дата: 26.04.2012, 21:31 | Сообщение # 4
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28519
|
Quote (daniil) зимнюю, ходовую и стационарную.
Саня мы как всегда про спортивную... Об рыбе и прочем думаю Андрей расскажет, если тебе интересно.
|
| |
|
|
| Kemchug | Дата: 26.04.2012, 21:37 | Сообщение # 5
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1280
|
капец бедному карасю...
|
| |
|
|
| Alex27 | Дата: 26.04.2012, 21:37 | Сообщение # 6
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2706
|
Блинннн.... интересно чему Андрюха нас научит..
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
|
| |
|
|
| zavgar | Дата: 26.04.2012, 21:45 | Сообщение # 7
|
Автор темы
группа "Ромашки"
Группа: Проверенный
Сообщений: 2120
|
Для начала хотелось бы выложить приказ от 5апреля 2010года "Об утверждении правил вида спорта "Рыболовный спорт", но в данной теме не обо всем рыболовном спорте пойдет речь, а только о ловле поплавочной удочкой.
3. Порядок проведения соревнований в дисциплине « Ловля поплавочной удочкой».
3.1. Всероссийские и межрегиональные соревнования на личное и командное первенство проводятся в два дня по одному туру в день.
Региональные соревнования на личное и командное первенство проводятся в два тура по решению организаторов в один или два дня.
Муниципальные соревнования и соревнования спортивных организаций проводятся: на командное первенство в два тура по решению организаторов в один или два дня, а на личное первенство по решению организаторов - в один или два тура соответственно в один или два дня.
Продолжительность тура соревнований составляет:
- на всероссийских и межрегиональных соревнованиях - 3 часа;
- на региональных, муниципальных и соревнованиях спортивных организаций : два тура в один день – тур не менее 2,5 часов, на соревнованиях в два дня – 3 часа;
- на муниципальных соревнованиях и соревнованиях спортивных организаций на личное первенство в один тур – 3-4 часа.
Требования к снастям и оснастке.
3.2. Ловля рыбы проводится одной удочкой, состоящей из удилища, оснащённого леской, поплавком, грузилом и одним одинарным крючком. Длина лески, вес и форма грузил и поплавков произвольные. Грузила должны размещаться на леске выше крючка. Разрешается оснащать удилища пропускными кольцами и катушками. Количество запасных удилищ и снастей не ограничивается.
Ловля на донку запрещается. Оснастка (леска, оснащенная поплавком, грузилом и крючком) должна иметь положительную плавучесть.
Допускается касание дна части грузил, но не более 10% от общей их массы.
3.3. Длина удилищ ограничивается в следующих пределах:
- до 8,5 метра для категории “ДЕТИ”;
- до 10,0 метров для категории “ПОДРОСТКИ”;
- до 11,5 метров для категорий “ЮНОШИ” и “ЖЕНЩИНЫ”;
- до 13.0 метров для категории “МУЖЧИНЫ”.
Место соревнований и оборудование
3.4. Соревнования проводятся по открытой воде с берега на реках, на каналах и на подходящих для этого берегах других водоёмов. Участок водоёма, выделенный для соревнований, должен быть по возможности прямым и иметь одинаковые условия в отношении глубины, рельефа дна, растительности, подхода к месту ловли и т.п. Ширина водоёма не должна быть менее 35 метров. Глубина должна быть, по мере возможности, одинаковой на всём протяжении места соревнований и иметь в любом из секторов минимальное значение 1,5 метра на удалении 13 метров от берега.
При проведении соревнований в два дня второй тур проводится на прежнем участке.
При проведении лично-командных соревнований участок делится на зоны по количеству спортсменов в команде. Зоны, в свою очередь, разбиваются на секторы по числу команд и, при необходимости, спортсменов, участвующих в соревнованиях только на личное первенство. Количество секторов в зонах не должно различаться более чем на один сектор. По решению технической комиссии либо судейской коллегии протяжённость сектора по берегу устанавливается от 10 до 20 м. Секторы и зоны могут отделяться друг от друга нейтральной полосой шириной 1 м. При необходимости допускаются разрывы между зонами. Перед крайними секторами участка соревнований должен размечаться свободный сектор. Зоны и секторы ограничиваются шнуром или флажками от берега вглубь суши не менее, чем на 10 м. Зоны обозначаются русскими буквами А, Б, В, и т.д., а секторы - цифрами 1, 2, 3 и т.д., нанесенными на трафареты, которые устанавливаются в зонах и секторах. Размеры флажков и трафаретов - однотипные, произвольные, при этом они должны обеспечивать чёткую видимость их спортсменами и зрителями. Участок соревнований должен быть отделён от зрителей нейтральной полосой шириной не
менее 1 м. Место разбивки зон соревнований должно быть определено организаторами соревнований и главной судейской коллегией не менее чем за трое суток до первого тура соревнований.
3.5. По решению организаторов при проведении межрегиональных соревнований и соревнований более низких статусов на личное первенство участок берега делится только на секторы либо на зоны, исходя из общего количества спортсменов, из расчета одна зона на 10 - 15 спортсменов, но не более 5 зон. Количество секторов в зонах не должно различаться более чем на один сектор. Данное условие должно быть отражено в Положении о соревнованиях.
3.6. Во время соревнований спортсменам разрешается пользоваться платформами, максимальные размеры которых 1 х 1 метр. Платформы должны располагаться в одну линию, по решению судейской коллегии, вне воды или частично в воде. Рядом с основной платформой могут быть установлены дополнительные платформы, предназначенные для вспомогательного оборудования и материалов.
Процесс соревнования.
3.7. В процессе каждого тура соревнований подаётся пять сигналов : первый - вход в сектор, второй - начало прикармливания, третий - старт (начало ловли), четвёртый - до финиша осталось 5 минут и пятый - финиш (окончание ловли). По первому сигналу (“вход в сектор”) спортсмены занимают свои сектора и начинают подготовку к ловле. Оказывать им практическую помощь в подготовке места соревнования, снастей и прикормки не разрешается.
Дополнительные снасти могут быть переданы спортсмену через судью-контролёра до сигнала, разрешающего начать прикармливание, а насадка и прикормка - только до начала проверки судейской коллегией в секторе количества разрешенной насадки и прикормки.
При подготовке к ловле и во время тура соревнований войти в воду спортсмен имеет право только с разрешения старшего судьи зоны.
3.8. На всероссийских, межрегиональных и региональных соревнованиях по одному туру в день спортсмен получает на подготовку 120 минут, и на всех прочих соревнованиях, по решению организаторов, от 60 до 120 минут. Время на подготовку меньше 60 минут может быть предоставлено лишь при согласии на это всех спортсменов, принимающих участие в туре соревнований.
3.9. Прикармливание рыбы разрешается: по второму сигналу (за 5 минут до старта) большим количеством прикормки (большими комками, серией комков) и по третьему сигналу (“Старт”) - небольшими по объему порциями. Прикормка должна быть сформирована и заброшена без каких-либо упаковочных приспособлений. Пользоваться кормушками запрещено. Заготовленные и не заброшенные большие комки по третьему сигналу (“Старт”) должны быть разбиты. Забрасывание прикормки разрешается одной рукой или с помощью рогатки, пользоваться которой можно двумя руками.
После третьего сигнала (“Старт”) и до конца соревнований («Финиш») подкармливание
разрешается небольшими по объему порциями прикормки произвольной формы. Изготовление комков прикормки после третьего сигнала осуществляется только одной рукой без использования упора (ведро, подставка и т.п.). Количество прикормки (комок) в одной забрасываемой порции должно умещаться в сжатой кисти руки.
Спортсмену для прикармливания разрешается закреплять на конце штекерного удилища,
которым производится ловля, кормушку объемом не более 250 мл, а также проводить
прикармливание серией комков установленного выше размера.
3.10. Спортсмену разрешается применять прикормку и насадку естественного происхождения. Насадка и прикормка могут быть окрашены и пропитаны пахучими веществами. Запрещаются приманки, содержащие живую или мёртвую рыбу, живых и мертвых муравьёв, муравьиные яйца и икру рыб.
Запрещается применение наркотических и одурманивающих рыбу веществ. Наживка должна насаживаться на крючок, а не прикрепляться к нему каким-либо способом.
Количество прикормки и насадки может быть ограничено положением о соревнованиях. В
этом случае они должны быть подвергнуты (прикормка - во влажном состоянии) контролю членами судейской коллегии, а спортсмен обязан предъявить проверяющим всю увлажненную прикормку и насадку, имеющуюся в его секторе. Проверка прикормки и насадки должна быть завершена в конце первой половины времени, отведенного спортсменам на подготовку, и завершена не позднее чем за 20 минут до сигнала на прикармливание. Лепить прикормочные шары и начинать прикармливание в данном случае разрешается только после завершения проверки в секторе. Запрещается использование электромиксеров и добавления значительных объемов воды после проверки объема прикормки судьями. По окончании тренировки и каждого тура соревнований выбрасывать в водоем остатки прикормки запрещается.
3.11. В ходе соревнований спортсмен может располагаться в своём секторе для ловли, как считает нужным. Заходить в нейтральную полосу, а также прикармливать и ловить в ней рыбу запрещается. В процессе ловли рыбы спортсмен обязан забрасывать приманку только в границах своего сектора. Рыба, пойманная в нейтральной полосе, в соседних секторах в зачет не принимается. Рыба, засеченная в своем секторе и зашедшая в соседний сектор в процессе вываживания, в зачёт принимается, если в процессе вываживания снасть рыболова, поймавшего рыбу, не пересеклась со снастью спортсмена соседнего сектора.
В своём секторе спортсмены должны передвигаться по возможности бесшумно, не привлекая к себе внимания. Фотографы и кинооператоры имеют право входить в нейтральную полосу лишь с разрешения судей и спортсменов соседних секторов.
3.12. По сигналу «Финиш» спортсмены прекращают ловлю, остаются в секторе до прибытия группы взвешивания или судьи-контролера за уловом. Спортсменам покидать сектор и подходить друг к другу до окончания взвешивания или сбора улова у всех спортсменов зоны не разрешается.
3.13. Рыбу, пойманную в процессе соревнований, спортсмен обязан хранить в садке, который должен быть максимально погружен в воду. Сетка садка должна быть изготовлена из естественной или искусственной нити. Применение садков из металлической сетки запрещено. Рыба, помещаемая в садок, должна по возможности сохраняться живой до прихода группы взвешивания.
После взвешивания спортсмен возвращает рыбу в садок и, после взвешивания улова у всех спортсменов зоны, по команде главного судьи выпускает её в водоём, если иное не
предусмотрено правилами любительского и спортивного рыболовства региона.
[img]http://frskk.ucoz.ru/Flag_logo_tekst_frskk_mal.gif[/img]
|
| |
|
|
| zavgar | Дата: 26.04.2012, 21:57 | Сообщение # 8
|
Автор темы
группа "Ромашки"
Группа: Проверенный
Сообщений: 2120
|
daniil,
Саша, вся учеба будет заключаться только в спортивной ловле, а именно, какие снасти можно применять, как правильно огрузить поплавок чтобы не дисквалифицировали на соревнованиях, тактика ловли и многое другое.
Quote (Kemchug) капец бедному карасю...
В этом году планируется на море.
Вообще про данный вид спорта очень много что можно и рассказать и выяснить совместно с Вами. Тем более что и время тренировок и учебы можно провести на природе, на водоеме. Уже планирую провести совместный выезд на тренировку, и там показать так скажем что умеем, заодно и научиться от Вас. Ведь в совместных беседах и тренировках найдется та самая истина.
[img]http://frskk.ucoz.ru/Flag_logo_tekst_frskk_mal.gif[/img]
|
| |
|
|
| -Ъ- | Дата: 26.04.2012, 21:59 | Сообщение # 9
|
КУ!
Группа: Проверенные
Сообщений: 2298
|
Quote (zavgar) 3.3. Длина удилищ ограничивается в следующих пределах:
- до 8,5 метра для категории “ДЕТИ”;
- до 10,0 метров для категории “ПОДРОСТКИ”;
- до 11,5 метров для категорий “ЮНОШИ” и “ЖЕНЩИНЫ”;
- до 13.0 метров для категории “МУЖЧИНЫ”.
у меня длиннее 7 метров и удочек то нет... я получается в категории "МЛАДЕНЦЫ"?
под танк тебя кинули, zavgar, продвигать штекер в Красноярске - это смело...
|
| |
|
|
| Alex27 | Дата: 26.04.2012, 22:00 | Сообщение # 10
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2706
|
Как то был на соревнованиях по попловочке в 1991 году в Алтайском крае.. в составе команды..от Края. У меня было 4 ствола от4 до 9 метров на озере Красилово-2 место :)(в личке)
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
Сообщение отредактировал Alex27 - Четверг, 26.04.2012, 22:04
|
| |
|
|
| zavgar | Дата: 26.04.2012, 22:04 | Сообщение # 11
|
Автор темы
группа "Ромашки"
Группа: Проверенный
Сообщений: 2120
|
Quote (Alex27) Блинннн.... интересно чему Андрюха нас научит..
Тому что сам могу, а там и не только я один смогу помочь, так как специалистов у нас много.
[img]http://frskk.ucoz.ru/Flag_logo_tekst_frskk_mal.gif[/img]
|
| |
|
|
| zavgar | Дата: 26.04.2012, 22:06 | Сообщение # 12
|
Автор темы
группа "Ромашки"
Группа: Проверенный
Сообщений: 2120
|
Quote (Alex27) на озере Красилово-2 место
Вот и молодец, значит и здесь у тебя все получится.
[img]http://frskk.ucoz.ru/Flag_logo_tekst_frskk_mal.gif[/img]
Сообщение отредактировал zavgar - Пятница, 27.04.2012, 19:06
|
| |
|
|
| zavgar | Дата: 26.04.2012, 22:11 | Сообщение # 13
|
Автор темы
группа "Ромашки"
Группа: Проверенный
Сообщений: 2120
|
Quote (лордЪ) под танк тебя кинули, zavgar, продвигать штекер в Красноярске - это смело...
Было время под танки сам прыгал, а сам штекер продвигать не буду, так как не могу про него рассказать из личного опыта,в этом я думаю нам помогут комрады которые имеют в наличии данную снасть. Хотя на самом деле штекер интересная снасть, но очень дорого для меня. И помимо штекера очень интересно ловить на мах, на матчевую удочку.
[img]http://frskk.ucoz.ru/Flag_logo_tekst_frskk_mal.gif[/img]
Сообщение отредактировал zavgar - Четверг, 26.04.2012, 22:15
|
| |
|
|
| Alex27 | Дата: 26.04.2012, 22:12 | Сообщение # 14
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2706
|
zavgar, Андрюха щас конечно технологии другие ... чем тогда, но главное прикормка и крючок без цевья..чтоб мелочь на лету в садок сбивать при ловле на "лифте"
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
|
| |
|
|
| zavgar | Дата: 26.04.2012, 22:22 | Сообщение # 15
|
Автор темы
группа "Ромашки"
Группа: Проверенный
Сообщений: 2120
|
Alex27, От прикормки конечно многое зависит. Крючок наверное имеет цевье, а вот жало без бородки, в некоторых странах только с таким жалом и проводятся соревнования по принципу " поймал отпустил"
[img]http://frskk.ucoz.ru/Flag_logo_tekst_frskk_mal.gif[/img]
Сообщение отредактировал zavgar - Четверг, 26.04.2012, 22:29
|
| |
|
|
| Влас | Дата: 26.04.2012, 22:27 | Сообщение # 16
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 522
|
Quote (Alex27) крючок без цевья
без бородки,хотел сказать.
А так то опыт есть,так что святое дело помочь Андрею.
Ну и мы поможем так сказать и Власов Евгений.
|
| |
|
|
| zavgar | Дата: 26.04.2012, 22:34 | Сообщение # 17
|
Автор темы
группа "Ромашки"
Группа: Проверенный
Сообщений: 2120
|
лордЪ, Так яж и исправил уже.
[img]http://frskk.ucoz.ru/Flag_logo_tekst_frskk_mal.gif[/img]
|
| |
|
|
| -Ъ- | Дата: 26.04.2012, 22:46 | Сообщение # 18
|
КУ!
Группа: Проверенные
Сообщений: 2298
|
zavgar,
удалил.
тебе теперь осторожненько надо, ты теперь лицо аффицияльное.
не уверен - гугляни. не гугляется - спроси у меня. а то так и будешь всю жизнь длинну удилищ ростом называть.
Сообщение отредактировал лордЪ - Четверг, 26.04.2012, 22:46
|
| |
|
|
| zavgar | Дата: 26.04.2012, 23:42 | Сообщение # 19
|
Автор темы
группа "Ромашки"
Группа: Проверенный
Сообщений: 2120
|
Сложность в выборе удилища, для нашего города, заключается в том что нет возможности пощупать, потрясти в руках то или иное удилище. Основное требование к маховому удилищу, это его длина,вес, строй, предназначение. Т.е. для какой рыбы применяется оно, на каком водоеме.
Очень сильно влияет баланс удилища, а значит чем ближе баланс к комелю, тем удобнее будет рыбачить и рука не будет уставать. Строй удилища влияет при вываживании рыбы, на соревнованиях больше применяются удилища быстрого строя, но есть и минус при использовании тонких снастей, от неграмотности как минимум можно снасть оборвать, а это потеря рыбы. Если удилище "лапшеватое" то плюс данного удилища, на тонкой снасти вытащить крупную рыбу легче, так как отрабатывает все удары рыбы, но минус большой очень долго приходится вываживать рубу, значит на соревнованиях это потеря времени. Значит для спорта походят удилища быстрого строя.
Длина удилища. Она напрямую связана с условиями ловли, которые, однако, не всегда бывают заранее известны и, кроме того, могут меняться в процессе самой рыбалки. Поэтому лучше всего обзавестись набором из нескольких удилищ разной длины. Например, одно удилище для ловли на дальних дистанциях длиной 8-9 м, а другое – для прибрежной ловли длиной 5-6 м. Так же зависит от того места где вы ловите, и на каком в данное время ловли может находится рыба. а асортименте надо иметь несколько удилищь. Основные длины, это 5 метров, 7метров, 9метров можно использовать и 13 метровое удилище, но стоит ли его приобретать, вот это вопрос личного характера, но как вы будете забрасывать легкую снасть при ветре, я думаю что очень сложно это сделать. Что то я конечно упустил, но обязательно выслушаю каждого.
Все что я пишу это мое личное мнение, мои заметки, мои пробы и ошибки.
[img]http://frskk.ucoz.ru/Flag_logo_tekst_frskk_mal.gif[/img]
Сообщение отредактировал zavgar - Пятница, 27.04.2012, 00:07
|
| |
|
|
| zavgar | Дата: 26.04.2012, 23:58 | Сообщение # 20
|
Автор темы
группа "Ромашки"
Группа: Проверенный
Сообщений: 2120
|
При выборе махового удилища еще влияет ценовая политика. Не все могут позволить себе приобрести удилище от 8тыс рублей и выше. Средняя цена так скажем бюджетного варианта 7 метрового удилища от 3500, до 5000. Но не говорю вам бежать в магазин и покупать только за такую цену. Можно и учавствовать в соревнованиях с теми же китайскими удилищами. Все зависит от того что вы хотите, ведь спорт это борьба, а с неподготовленной снастью или некачественным удилищем не очень комфортно рыбачить, да и скорость не та совсем.
[img]http://frskk.ucoz.ru/Flag_logo_tekst_frskk_mal.gif[/img]
|
| |
|
|
| Ромаша | Дата: 27.04.2012, 07:48 | Сообщение # 21
|
МЕГАХРОН
Группа: Проверенные
Сообщений: 3888
|
Quote (zavgar) При выборе махового удилища еще влияет ценовая политика. Не все могут позволить себе приобрести удилище от 8тыс рублей и выше. Средняя цена так скажем бюджетного варианта 7 метрового удилища от
zavgar, Да и ловить карася палкой за 8тыров, неразумно . Тем более если длинна составляет 8-9м. У меня есть палка 7м, но и это не вариант, тупо в гараже валяется.
ЭН-1
|
| |
|
|
| броник | Дата: 27.04.2012, 08:02 | Сообщение # 22
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28519
|
Quote (Ромаша) Да и ловить карася палкой за 8тыров, неразумно
А кто про карася, говорил? 
В данной дисциплине ловля идет по разной рыбе. Лещ, сорога, елец, окунь и т.д... Карась и поплавочка - это стереотип.
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 27.04.2012, 08:15 | Сообщение # 23
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48721
|
Quote (bronik) Лещ, сорога, елец, окунь и т.д...
тот же сазан
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| броник | Дата: 27.04.2012, 08:17 | Сообщение # 24
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28519
|
На море и сазан попадается. Участвовать буш?
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 27.04.2012, 08:20 | Сообщение # 25
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48721
|
Quote (bronik) и сазан попадается.
Позовите профессора Фишера, он Вам лекцию прочитает
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 27.04.2012, 08:26 | Сообщение # 26
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48721
|
Quote (bronik) Зовем! Профессор !??? Вы где????
разве так зовут? вы сначало приманите прикормкой колбасной, да ароматизатора коньячного добавьте.......
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 27.04.2012, 08:28 | Сообщение # 27
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48721
|
Quote (zavgar) На базе административного ресурса РОСО "ФРС КК"
вот все понятно в первом сообщении кроме этого? что за "база"? чем она хороша?
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 27.04.2012, 08:40 | Сообщение # 28
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48721
|
Quote (bronik) У тебя с утра плохое настроение?
наоборот хорошее, вот думаю свою базу переименовать в " административный ресурс кинга", и будем базами меряться
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 27.04.2012, 08:44 | Сообщение # 29
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48721
|
Quote (bronik) У нас все равно "база" покруче будет....
кто б сомневался, у вас то президентская
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Влас | Дата: 27.04.2012, 12:20 | Сообщение # 30
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 522
|
вы за собой только чистить ветку не забывайте-флудилы!!!
МАЛО ВАМ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ВЕТКИ!!!
НУ КА КЫШ ОТСЕДОВА!!!
|
| |
|
|
|
|
