|
| 1  | | | |
|
Подготовка патронов к охоте
| |
| Дядя | Дата: 24.12.2012, 18:02 | Сообщение # 91
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2633
|
Цитата (ГРАФ) выстрел был, но не полноценный),
Кстати такое получается когда излишне сильно осалишь войлок,или купишь сильно маслянные ,порох впитывает и получается
|
| |
|
|
| Дядин-Сибиряк | Дата: 24.12.2012, 18:08 | Сообщение # 92
|
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
|
Цитата (ГРАФ) общий вопрос про пробковые пыжи, что из пробковой подложки под ламинат
И подложка и пробковые плитки - всё рубится нашим братом-релоадером. Идёт такая прокладка в патрон как наполнитель, абтюрации не добавляет, но и нормальной осыпи не вредит. При выстреле заскрашивается в труху и свободно покидает канал ствола. Существуют такие понятия как "основной" и "дополнительный" пыж... Вот в качестве основного чаще и применяется войлок - на этом пыже лежит вся ответственность по предотвращению прорывов пороховых газов... А дополнительному остаётся скромная должность - выравнивание высоты в гильзе, а так же(если он из мягкого материала) роль амортизатора.
Остановите Землю, я выйду......
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 24.12.2012, 18:11 | Сообщение # 93
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Цитата (Дядя) для пыжа беру мелкую стружку-опилки.В патрон порох,потом пару картонных прокладок 2-3мм они вырублены как и последующие немного больше диаметра гильзы,на прокладку насыпаю опилок до верха гильзы -пальцем уминаю до некоторой плотности-на них опять пару прокладок
Дядя, в очках стреляешь? Опилки глаза не забивают, если в ветер? (на самом деле не смешно)
Кстати, какие опилки из-под пилы лесорубов или пыть, что от шлифовки шкуркой в описанном выше способе?
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
|
| |
|
|
| СтарыйМых | Дата: 24.12.2012, 18:16 | Сообщение # 94
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 928
|
Цитата (Дядя) Эти как раз и были против применения сыпучих пыжей
А я это и сказал.Этот способ против их канонов 
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 24.12.2012, 18:17 | Сообщение # 95
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2633
|
ГРАФ, Да не было проблем с ветром  а опилки с мебельного производства,т.е. мелкая стружка как бы вперемежку с опилками..Пыж получается сантим примерно толщиной,в принципе как ДВПшный,только более плотносидящий 
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 24.12.2012, 18:20 | Сообщение # 96
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Цитата (Дядя) Кстати такое получается когда излишне сильно осалишь войлок,или купишь сильно маслянные ,порох впитывает и получается
Цитата (ГРАФ)
"птфу"
в том случае был заводской контейнерный патрон, по-моему, Маглия. выстрел производился где-то при минус 17-20. Для проверки еще пару выстрелов сделал при температуре ниже двадцатки - тот же эфект, гудок с вибрацией, а не выстрел... просто пороха, наверно, в них было реально меньше нормы...
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
Сообщение отредактировал ГРАФ - Понедельник, 24.12.2012, 19:51
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 24.12.2012, 20:02 | Сообщение # 97
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Дядин-Сибиряк, спасибо, Лёва. часть вопроса снял. А в остальной части вопроса? - хуже\лучше картонной, если НА дробь и в закрутку? Из тех, что не толще 3-х мм. тоже не разбивает снаряд дроби?
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
|
| |
|
|
| Алекс82 | Дата: 25.12.2012, 01:36 | Сообщение # 98
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1235
|
Дядя,
То есть в варианте с опилками кроме опилок и картонопрокладок больше ничего? И прорыва газов нет?
Осыпь самая-самая равномерная..., а кучность, резкость? Если такой снаряд идеален для стрельбы влет и по бегущей цели, то получается он, так сказать, не особо кучен? я правильно понимаю?
Опилки мелкие из под пилорамы не пойдут так как хвойные в основном?
А в мебельном производстве древесина лиственная?
А почему только в латунь?
Рыбалкой болен - не лечусь........И НЕ БУДУ!!!!!!!!
Сообщение отредактировал Алекс82 - Вторник, 25.12.2012, 01:39
|
| |
|
|
| zmeeed | Дата: 25.12.2012, 11:11 | Сообщение # 99
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 646
|
В обчем, вчера, под влиянием прочитанного и услышанного, заехал к Саше-Трейдеру, докупил расходников, снарядил еще партию патронов. На войлоке+ДВП. Часть с контейнером (без обтюратора), часть без. Сегодня в "Тигре" купил 10 мишеней, 100 и 16 долей. В выходные отстреляю, сфотографирую, вывешу-будем анализировать.
|
| |
|
|
| Дядин-Сибиряк | Дата: 25.12.2012, 11:46 | Сообщение # 100
|
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
|
Цитата (ГРАФ) А в остальной части вопроса? - хуже\лучше картонной, если НА дробь и в закрутку?
ГРАФ, думаю на дробь пойдёт под закрутку, так как прокладка из пробки рассыпится при выстреле в труху и на выходе из ствола дробовому снопу нечего будет толкать перед собой.. Да и влагонепроницаемая она.. Вот как с хрупкостью своей она себя поведёт при транспортировке? Вопрос открытый  ..... Бывает в рюкзаке придавливаются патроны(где то сел на край рюкзака, где то чо то поставил - патрон придавил(про пластиковую гильзу речь)......думаю раскрошится и дробушка тю-тю! Так что "звезда" пока что - "наше всё!" .....и дробь хорошо держит и на кучность не влияет. В латуни пробка должна идеально работать.
Цитата (Алекс82) То есть в варианте с опилками кроме опилок и картонопрокладок больше ничего? И прорыва газов нет?
Осыпь самая-самая равномерная..., а кучность, резкость? Если такой снаряд идеален для стрельбы влет и по бегущей цели, то получается он, так сказать, не особо кучен?
Кроме опилок и прокладок действительно ничего нет. Резкость нормальная, если правильно патрон собран, то прорывов газов тоже нет... Преимущество опилок над другими пыжами - при выходе из ствола они сразу распыляются, НИКАК не влияя на дробовой сноп... По поводу "неособой кучности" - вопрос спорный... Почитай внимательно Дядин рецепт самокрута на опилках - дробь просто насыпается на пыж. Такой патрон в принципе не может быть "особо кучным". Такой патрон идеально работает от 20 до 40 метров(условия захламлённой восточно-сибирской тайги), рябчишку брякнуть, зайчишку с подхода, чирка с придорожной лужи снять в лёт, вальдшнепа на тяге...Понятно что с таким патроном ты будешь нелепо смотреться на гусином перелёте... Можно конечно поэкспериментировать, понапихать концентраторов, понасыпать крахмала.............но тогда наверно пропадёт весь "цимус" - опилочный патрон самый дешёвый из релоадных !
В принципе ДВП пыж - это подобие опилочного пыжа. Он так же рассыпается в труху практически ещё в канале ствола, но как известно ДВП-пыж страдает "посредственной абтюрацией", поэтому никогда небыл достойной заменой войлоку.. Цитата (Алекс82) не пойдут так как хвойные в основном?
тут точно не знаю, но могу предположить - опилки хвойников видимо сильно смолистые и после ужима могут спресоваться в пробку..
Цитата (Алекс82) А почему только в латунь?
а ещё раз почитай рецепт самокрута от Дяди - после запресовки молотком в гильзу(допустим в пластик), ты сможешь потом патрон запихать в ствол 
Остановите Землю, я выйду......
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 25.12.2012, 12:01 | Сообщение # 101
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Цитата (zmeeed) В выходные отстреляю, сфотографирую, вывешу-будем анализировать.
Сергей, стреляй в упор с 10м. или дырки гвоздем проколи, прежде, чем фотать, иначе 100% докапаются... (пОмни: палец покажешь -руку откусят...)
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
|
| |
|
|
| zmeeed | Дата: 25.12.2012, 12:09 | Сообщение # 102
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 646
|
Цитата (ГРАФ) Сергей, стреляй в упор с 10м.
А мне по-другому и не получится: мишень большая, два человека по краям держать будут. Ну и чтобы не зацепить их, буду стрелять с близкого расстояния
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 25.12.2012, 12:13 | Сообщение # 103
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2633
|
Цитата (Алекс82) кроме опилок и картонопрокладок больше ничего?
Нет больше ничего,прорыва нет потому что трамбуются они по местуЦитата (Алекс82) Если ... снаряд идеален для стрельбы влет и по бегущей цели, то получается он... не особо кучен?
Цитата (Алекс82) а кучность, резкость?
Резкость достаточна для поражения птицы,зайцев при стрельбе с подъёма , троплении-тут п/к не нужен в принципе с его кучностью..кучность хороша на дистанцию край 35,это по моим ощущениям,для увеличения кучи-дальности п/контейнер.Цитата (Алекс82) Опилки мелкие из под пилорамы не пойдут так как хвойные в основном?
Я не заморачиваюсь породой древесины,главное сухие и сравнительно мелкие..Цитата (Алекс82) А почему только в латунь?  Лёва ниже написал почему
Цитата (zmeeed) снарядил ... партию патронов. На войлоке+ДВП. Часть с контейнером (без обтюратора), часть без.
Желательно разные навески пороха,при скажем весе дроби 33,но в большую сторону сильно увеличивать нет смысла-от рекомендации надо в минус брать на 1гр меньше и в плюс на 0,5 больше,мне кажется этих рамок достаточно чтобы подобрать комфортный,кучный выстрел-комфортность выстрела важно как мне кажется-нет боязни выстрела,отсюда в любой ситуации не заостряешь внимание на нём а всё внимание дичи-для начинающих это важно.
|
| |
|
|
| zmeeed | Дата: 25.12.2012, 17:40 | Сообщение # 104
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 646
|
На Новый год партнеры подогнали чехол для iPad. Из фетра. Вот сижу, кручу в руках, думаю...
|
| |
|
|
| Дядин-Сибиряк | Дата: 25.12.2012, 18:26 | Сообщение # 105
|
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
|
zmeeed, чо туд думать.........быстрей рубить начнёшь, меньше о нём воспоминаний
П.С. Картонку ту, с человеками.........тоже руби, на прокладки сгодится.
Остановите Землю, я выйду......
|
| |
|
|
| andrew_24 | Дата: 25.12.2012, 19:00 | Сообщение # 106
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 99
|
Гламурненько будет...
|
| |
|
|
| cedar | Дата: 28.12.2012, 11:03 | Сообщение # 107
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
|
Нашел для себя, новы момент про разрезание войлочного пыжа на 4 части на глубину 3/4, буду применять.
Интересно, кто, что думает про согласование дроби и картечи (диаметр дроби с диаметром канала ствола, учитывая сужение)?
Снаряд из согласованной дроби в картонном (бумажном в несколько оборотов) стаканчике или контейнере да еще и в крахмале будеть более кучным и дальним.
Стоит ли заморачиваться? С какого номера дроби есть смысл в согласовании? или это актуално только для картечи (диаметр которой более 5мм)?
Существуют формулы для согласования картечи:
для 3 шт. в слое d3=0,46D; для 4 шт. в слое d4=0,41D; для 5 шт. в слое d5=0/37D; для 7 шт. в слое d7=D:3,
где D - диаметр (минимальный) отверстия канала ствола (или дульного сужения) или диаметр соответствующей калиберной круглой пули; d - искомый диаметр согласованной картечины.
Кроме расчетного способа есть и простой практический способ, заключающийся в следующем. В канал ствола, к которому подбирают согласиванную картечь или дробь, с дульной части вставляют войлочный пыж, а на него кладут картонный так, чтобы они углублялись от плоскости дульного среза на величину диаметра испытываемой картечи или дроби. Насыпают один слой дроби или картечи и наблюдают за тем, как дробины или картечины укладываются в слое. Согласованной будет та дробь или картечь, которая ложится ровным рядом: дробины или картечины не выступают над слоем и между ними нет большого люфта (просветов).
Про прокладки на дробь, не плохие получяются из коробок кошачьего корма, сверху покрашены в нутри влагостойкое покрытие, толшина порядка 0,5мм.
Либо из под лекарств. Тонкие, легкие, прочные.
Пркладки на порох делаю из рекламных кортонных подставок под листовки А4, толшина 2мм, толстая и прочная.
Хотя есть мнение, что лучше ложить 2 - 3 шт. тонких, чтоб после выстрела разлетались быстрее, а не летели вместе пыжом в след дробового снаряда.
|
| |
|
|
| СтарыйМых | Дата: 28.12.2012, 14:41 | Сообщение # 108
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 928
|
Цитата (cedar) Нашел для себя, новы момент про разрезание войлочного пыжа на 4 части
А кто сказал,что это отличный способ? Подобная зарядка появилась в те времена,когда приходилось выбирать между войлоком или бумагой,правда " некоторые"умудрялись еще пыжевать и паклей.Этот способ придумали что бы как то сохранить дробовой сноп .И подобные рекомендации переписываются из статьи в статью ,из книги в книгу.А где же современные материалы ?Цитата (cedar) Снаряд из согласованной дроби в картонном (бумажном в несколько оборотов) стаканчике или контейнере да еще и в крахмале будеть более кучным и дальним.
Стоит ли заморачиваться?
Конечно стоит.Ведь если правильно подобрать компоненты для изготовления патрона,то можно добиться кучности в 97-98%,а это значит,что ваша дробь на дистанции в 35 метров поразит круг диаметром в 75см.И только не говорите ,что такая кучность ни к чему...Цитата (cedar) Существуют формулы для согласования картечи:
Цитата (cedar) Кроме расчетного способа есть и простой практический способ
Вот практический способ уже ближе - синусами,косинусами и формулами пусть занимаются извращенцы от охоты.Все рассуждают о согласовании ,а о том для чего это делается упоминается редко .Согласование необходимо для СОХРАНЕНИЯ ФОРМЫ дроби (картечи)-МЕНЬШЕ ДЕФОРМИРУЕТСЯ,ЛЕТИТ ТОЧНЕЕ. Правильная пересыпка снаряда крахмалом и использование стаканчиков и колец - прекрасно решает эти проблемы даже с не согласованной дробью.
Цитата (cedar) Хотя есть мнение, что лучше ложить 2 - 3 шт. тонких, чтоб после выстрела разлетались
Класть 2-3конечно лучше,но тонкими их тоже не назовешь,их толщина должна быть тогда по 1мм. на каждый,то есть суммарная до 3мм.
|
| |
|
|
| andrew_24 | Дата: 28.12.2012, 15:05 | Сообщение # 109
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 99
|
Цитата (СтарыйМых) Правильная пересыпка снаряда крахмалом и использование стаканчиков
В этом есть смысл...? Использование и того и другого...одновременно.
Сообщение отредактировал andrew_24 - Пятница, 28.12.2012, 15:06
|
| |
|
|
| Дядин-Сибиряк | Дата: 28.12.2012, 15:15 | Сообщение # 110
|
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
|
Цитата (andrew_24) В этом есть смысл...?
Да, стаканчик спасёт от истирания крайних дробин-картечин о канал ствола, а крахмал не позволит деформироваться дробинкам внутри снаряда..
Остановите Землю, я выйду......
|
| |
|
|
| cedar | Дата: 28.12.2012, 17:27 | Сообщение # 111
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
|
Теоретически для разных калибров будут подходить разные номера дроби.
Допустим для 12 калибра лучше будет подходить один номер дроби или диаметр картечи, а для 16-го хуже,
и необходимо применять другие номера дроби.
Т.е. подобрав соответствующую дробь и картечь можно использовать только ее.
К примеру с 12 калибра бой будет лучше номером 4, чем №3 или №2.
А с 16 номером 3 чем 4.
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 28.12.2012, 18:21 | Сообщение # 112
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2633
|
Цитата (cedar) Интересно, кто, что думает про согласование .. и картечи
Согласование было предложено прежде всего как некая защита ДС(дульного сужения) от порчи  якобы порвёт его и такое прочее.Как мне кажется согласование,пересыпка сыпучими снаряда это желание увеличить дальность,она конечно увеличиться но не так что бы ради этого извращаться,дальний выстрел это прерогатива нарезного оружия,картечь хороша накоротке-тут без вариантов ей нет равных.А если абстрагироваться от прохождения ДС согласованно и представить как этот же снаряд летит по каналу который ширшее на 1 мм иногда?весь снаряд разваливается и проходит ДС хаотично? кто знает Я для себя выбрал как наиболее дальнобойный патрон-согласовав картечь по каналу-у 12го 18.6 и картечь я взял 8.5-умные головы подсчитали что площадь сминания периферийных картечин меньше площади поясков пуль которые проходя ДС также деформируются сминаясь,скажем Бреннеке,Майера.Снарядил в юбки от п/которые установил в патрон воронкой вверх,в каждую вронку три картечины,потом воск-на него пока он горячий следующую юбку-картечь,и так три ряда -третий закрутка без пыжа,выстрел такой картечью поражает силуэт козы на расстоянии 50-60 метров 5-6 ю! картечинами-это достойный результат.С остальными размерами картечи я не стал заморачиваться-снаряд в п\к при подобранной навеске пороха показывает удовлетворительные результаты на дистанцию до 40 метров,дальше лотерея,при использовании сыпучих(крахмал,мука) вес крахмала надо учитывать и ессно уменьшать сам снаряд картечи-это тоже ни есть хорошо,В общем картечь снаряд довольно капризный и чем крупнее размер тем труднее добиться желаемой кучности,у меня с 12го заводской картечью № 8,закатанной в п/к нереально попасть в бочку 200 литров с 40ка метров,ни летает она у меня Цитата (cedar) (диаметр дроби с диаметром канала ствола, учитывая сужение)?
Это полезно если дробь № 9  а если серьёзно то добиться неплохой кучности для своего ствола можно выбрав патроны определённого производителя либо подоробрать навески при самокруте,остальное от лукавого..
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 28.12.2012, 18:37 | Сообщение # 113
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2633
|
Цитата (СтарыйМых) А где же современные материалы ?
Я как то нарубил пороховых пыжей с изолона,вспененного п/этилена,он имеет такую воздушную структуру и должен по задумке служить аммортизатором для снаряда,а получилось что при выстреле сжимаясь слышно как такой пыж производит ещё один звук двойной выстрел такой получается
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 28.12.2012, 18:46 | Сообщение # 114
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2633
|
Цитата (СтарыйМых) что ваша дробь на дистанции в 35 метров поразит круг диаметром в 75см.И только не говорите ,что такая кучность ни к чему...
.....,а к чему?..вся дроПь в глухаре и ни одной мимо Тут тоже палка о двух концах,если дробь крупная скажем от 1цы то такая куча хороша для дальнего выстрела ,а если дробь мелкая то ни есть хорошо как мне думается на ближних дистанциях и бесполезно на дальних 
|
| |
|
|
| СтарыйМых | Дата: 28.12.2012, 19:04 | Сообщение # 115
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 928
|
Цитата (Дядя) вся дроПь в глухаре и ни одной мимо
А поправка на старый окривевший глаз... Все равно такой кучности добиваться будет не каждый...
|
| |
|
|
| СтарыйМых | Дата: 28.12.2012, 19:30 | Сообщение # 116
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 928
|
Цитата (cedar) К примеру с 12 калибра бой будет лучше номером 4, чем №3 или №2.
Это кто сказал такую инфу? Всегда приветствовались не четные номера дроби-1,3,5,7.А если заниматься серьезно самозарядом,то все зависит от рук...Но на большое разнообразие номеров лучше не размениваться-выбрать для себя номера 4 или 5 и добиться с ними одинаковых,стабильных выстрелов...
|
| |
|
|
| СтарыйМых | Дата: 28.12.2012, 19:39 | Сообщение # 117
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 928
|
Цитата (Дядя) нарубил пороховых пыжей с изолона,вспененного п/этилена,
Саша,только не пороховых...  А ты помнишь,как такие пыжи выпускались промышленно в начале 70х годов,но только как дополнительные(наполнительные,амортизаторы ). Но почему то их выпуск быстро свернули. 
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 28.12.2012, 20:01 | Сообщение # 118
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2633
|
Цитата (СтарыйМых) только не пороховых
Я их клал именно как дополнительный под дробь,ну так,в качестве эксперимента..Цитата (СтарыйМых) А ты помнишь,
Не ни помню,слаб я в истории древнего мира  я сразу с газеты и чужих патронов перешёл на войлок
|
| |
|
|
| lubitel | Дата: 29.12.2012, 09:33 | Сообщение # 119
|
Автор темы
Группа: Проверенный
Сообщений: 1084
|
Цитата (Дядя) ,дальний выстрел это прерогатива нарезного оружия,картечь хороша накоротке-тут без вариантов ей нет равных.
Полностью согласен
Цитата (Дядя) В общем картечь снаряд довольно капризный и чем крупнее размер тем труднее добиться желаемой кучности,у меня с 12го заводской картечью № 8,закатанной в п/к нереально попасть в бочку 200 литров
Сам еще пока ни разу не заряжал картечь , но как то пробывал стрелять с магнумовских патронов, картечь №8, так вот как пишет Дядя, по силуету козы в дистанцию 40-50 стреляя несколько раз, ниххххрена я и не попал  Потом уже пробывал по мишеням, такая же хе.. фигня!
Но вот . стреляя картечью №6,2, и № 5,9 производства СКМ, все было ОК но на предельные нормой дистанции.
Цитата (Дядя) .Снарядил в юбки от п/которые установил в патрон воронкой вверх
Дядя, Саша я вот чет не совсем понял, ты картечины вклеивал в юбку от разрезанного полиэтиленового контейнера???
Берегите природу- Мать вашу!
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 29.12.2012, 15:29 | Сообщение # 120
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2633
|
Цитата (lubitel) я.. не... понял, ты картечины вклеивал в юбку от полиэтиленового контейнера???
Я отрезаю юбку-пыж,досылаю её на порох вверх углублением,в него картечь-залил горячим парафином,вдавил (до картечи)очередную юбку-картечь-парафин,и так три ряда юбок и два из них залиты парафином,на третью картечь и закрутка,пороха Сокол я делал 2.1 грамма-не особо много потому что снаряд вылетает пулей,выстрел довольно приличный поэтому с порохом аккуратно надо,ни одной картонной или какой другой прокладки...
|
| |
|
|
|
|
