|
3  | | | | |
|
Кто как паяет головки мух?? на каких крючках??
| |
| vanka | Дата: 14.10.2011, 10:11 | Сообщение # 61
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1140
|
Подумал и решил , что если сам начал делать мух то и напайки тоже буду делать сам 
Изготовил из титана две формы, одну с нижней иглой , а вторую с верхней
Вот они
не могу понять , как ловить рыбу ?
|
| |
|
|
| vanka | Дата: 14.10.2011, 10:17 | Сообщение # 62
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1140
|
Вот что у меня получилось
URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
НО примерно каждая пятая напайка вот такая
Вопрос ПОЧЕМУ???
не могу понять , как ловить рыбу ?
|
| |
|
|
| vanka | Дата: 14.10.2011, 10:24 | Сообщение # 63
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1140
|
Да чуть не забыл , в качестве припоя использую бабит,
а вместо паяльника вот это
не могу понять , как ловить рыбу ?
|
| |
|
|
| Fisher | Дата: 14.10.2011, 11:09 | Сообщение # 64
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 9478
|
vanka,
А паяльником и оловом, не пробовал? 
Никогда не переступи черту, за которой кончается тьма........
Cвежий мотыль, мормыш.....
|
| |
|
|
| ED | Дата: 14.10.2011, 11:23 | Сообщение # 65
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (vanka) примерно каждая пятая напайка вот такая
Вопрос ПОЧЕМУ???
Крючок не смачивается припоем. Причина - не тот материал крючка, крючок плохо обезжирен, не тот флюс.
|
| |
|
|
| vanka | Дата: 14.10.2011, 11:28 | Сообщение # 66
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1140
|
Fisher, Quote (Fisher) А паяльником и оловом, не пробовал?
C паяльником не нашёл общего языка  .Олово быстро тускнеет ,а бабит долго блястит 
Или ну его этот бабит?
не могу понять , как ловить рыбу ?
|
| |
|
|
| vanka | Дата: 14.10.2011, 11:30 | Сообщение # 67
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1140
|
ED, Скорее этоQuote (ED) крючок плохо обезжирен
не могу понять , как ловить рыбу ?
|
| |
|
|
| ED | Дата: 14.10.2011, 12:43 | Сообщение # 68
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (Fisher) оловом, не пробовал?
Баббит - почти чистое олово.
Ну или почти чистый свинец, если высокотемпературный (для дизелей).
|
| |
|
|
| Эд | Дата: 14.10.2011, 12:44 | Сообщение # 69
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4273
|
Quote (vanka) .Олово быстро тускнеет ,а бабит долго блястит
Тускнеет не олово, а припой. и тускнеет в основном из-за свинца. Чистое олово не тускнеет, вспомним консервные банки (сгущёнка) они пищевым оловом покрыты. Баббит бывает тоже трёх видов по составу:
90 % олова, 10 % меди;
89 % олова, 7 % сурьмы, 4 % меди;
80 % свинца, 15 % сурьмы, 5 % олова;
последний вариант будет тускнеть, и даже сильнее чем припой с составом например 60/40 олово /свинец. Причина брака в пайке, которая на фото - необлуженное кольцо крючка. Используй паяльную кислоту (ZnCl 30% водный), обмакнул колечко крючка, облудил паяльником, одел на иглу, поднес жало - сформировал головку. В более сложных вариантах - например чёрный или бронзированный крючок можно использовать ортофосфорную кислоту, но это исключительно под вытяжкой или на воздухе. Я для себя нашел идеальный вариант Припои asahi сингапур в составе 63/37 с флюсом С-6. А то, что у тебя получилось, надо еще и полировать. Плюс горелкой очень легко перегреть крючок, температура пламени почти 2000, в отличие от паяльника с 230-240 градусов.
Все высказывания от моего имени - сугубо мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. (С) Страна советов
|
| |
|
|
| vanka | Дата: 14.10.2011, 13:03 | Сообщение # 70
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1140
|
Эд, Спасибо за исчерпывающий ответ
Quote (Эд) Припои asahi сингапур в составе 63/37 с флюсом С-6
Если не сложно скажи где продаётся и цену (закажу)
А после этого припоя не надо полировать? и я так понимаю кислота тоже не нужна? 
не могу понять , как ловить рыбу ?
|
| |
|
|
| Эд | Дата: 14.10.2011, 13:20 | Сообщение # 71
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4273
|
Quote (vanka) Если не сложно скажи где продаётся и цену (закажу)
А после этого припоя не надо полировать? и я так понимаю кислота тоже не нужна? happy
ASAHI 63/37 C-6
В Красноярске есть их филиал. Кислота нужна всё равно. Блестит, застывает без потускнения. Можно и с другими флюсами, только отмывать придется в растворителе (бензин, изопропанол, есть там-же).
Все высказывания от моего имени - сугубо мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. (С) Страна советов
|
| |
|
|
| vanka | Дата: 14.10.2011, 13:43 | Сообщение # 72
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1140
|
Эд,Ещё раз спасибо
не могу понять , как ловить рыбу ?
|
| |
|
|
| ED | Дата: 14.10.2011, 13:45 | Сообщение # 73
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (Эд) Припои asahi сингапур в составе 63/37
Дык он же оловянно-свинцовый. Как раз примерно критикуемые тобою 60/40 олово /свинец.
У той же asahi есть такие же 250 граммовые катушки оловянно-медного и оловянно-серебряного припоя. Трубка с флюсом. Цена около 450 и 1000 рублей соответственно.
|
| |
|
|
| ED | Дата: 14.10.2011, 13:49 | Сообщение # 74
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Не слушай его - Эд для "выставок" делает, не для рыбалки.
Бери обычный ПОС60, неважно чьего производства, паяльную кислоту (хлористый цинк) и не парься.
Хочешь чтобы блестело как у кота - бери безсвинцовый припой. Или даже оловянно-серебряный. Но будет дороже.
Сообщение отредактировал ED - Пятница, 14.10.2011, 13:51
|
| |
|
|
| ED | Дата: 14.10.2011, 13:56 | Сообщение # 75
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (ED) паяльную кислоту (хлористый цинк)
Хлористый цинк - кислотный флюс. После пайки требует смывки, иначе коррозия металла.
Ортофосфорная кислота тоже кислотный флюс, но считается что у чёрных сплавов (на основе железа) в холодном виде коррозии не вызывает. И потому смывка не обязательна.
|
| |
|
|
| Эд | Дата: 14.10.2011, 14:48 | Сообщение # 76
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4273
|
Quote (ED) Бери обычный ПОС60, неважно чьего производства
Да фиг там. Я пока оптимальный нашел, десятка три производителей сменил. Если конечно не париться, допускать неровную пайку, тусклый вид - тогда действительно пофиг. Но я не навязываю Бобинки за 380 рублей хватает примерно на три-три с половиной тысячи, отечественный ПОС60 стоит 1500р за килограмм, что где-то на 30 рублей дешевле в пересчёте на 250 грамм.
PS: ПОС 60 не является эвтектическим сплавом, оптимальная эвтектика - 63/37. Есть варианты эвтектики с медью и серебром, но там надо очень точно температуру пайки выдерживать, т.е. нужна паяльная станция. Любой не эвтектический сплав не даст "гладкой" поверхности при пайке, будет видно "зерно" при кристаллизации.
Паяю порядка 5-7 тысяч в месяц. Покажите мне ту выставку?
Все высказывания от моего имени - сугубо мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. (С) Страна советов
|
| |
|
|
| Эд | Дата: 14.10.2011, 14:53 | Сообщение # 77
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4273
|
Quote (ED) Ортофосфорная кислота тоже кислотный флюс, но считается что у чёрных сплавов (на основе железа) в холодном виде коррозии не вызывает. И потому смывка не обязательна.
паяем-то припоем, куда уж цветнее ортофосфор обязателен к смывке, благо её просто водой смывать не западло. Я потому и выбрал припой с флюсом С-6, потому что флюс водосмывной. То бишь достаточно помыть в слабощелочном (раствор стир.порошка в тёплой воде) и ополоснуть в холодной воде, чтобы вид у "изделия" был товарный, и не потемнело хотя-бы пару месяцев. Не смытая ортофосфорная губит напайки через полчаса.
Все высказывания от моего имени - сугубо мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. (С) Страна советов
|
| |
|
|
| ED | Дата: 14.10.2011, 15:45 | Сообщение # 78
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (Эд) неважно чьего производства
Да фиг там.
Опять пошла альтернативная буржуйская физика. Вообще то химия, но физика уже мем.
Quote (Эд) отечественный ПОС60
Да пофиг чей. Неотечественный сейчас как бы не дешевле и легче купить.
Quote (Эд) Покажите мне ту выставку?
У тебя на столе.
Quote (Эд) Не смытая ортофосфорная губит напайки через полчаса.
Я не про напайки. Несмытый хлористый цинк губит крючки. Особенно под телом мушек.
А в общем мыть действительно не проблема и товарный вид улучшает.
Сообщение отредактировал ED - Пятница, 14.10.2011, 15:46
|
| |
|
|
| Эд | Дата: 14.10.2011, 16:00 | Сообщение # 79
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4273
|
Quote (ED) Опять пошла альтернативная буржуйская физика. biggrin Вообще то химия, но физика уже мем. smile
Интересно, чем она альтернативна? На то пошло, это физхимия. Теория кристаллизации металлических многокомпонентных расплавов. Если в авиации такого не проходят, то в цветмете мне этим голову основательно забили
Все высказывания от моего имени - сугубо мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. (С) Страна советов
|
| |
|
|
| Эд | Дата: 14.10.2011, 16:06 | Сообщение # 80
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4273
|
Quote (ED) У тебя на столе.
У меня на столе выставок к сожалению не бывает. Принцип у меня дурацкий - если делаешь, то очень желательно, чтобы без претензий по качеству работы. Поэтому и выбор материалов такой, и теория процесса тоже изучается, и новинки пропускать не хочется. Вот как только попросят напаять крючков с кривыми тусклыми напайками и рваными краями - так и пущу все свои запасы отечественных припоев в дело
Все высказывания от моего имени - сугубо мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. (С) Страна советов
|
| |
|
|
| ED | Дата: 14.10.2011, 19:57 | Сообщение # 81
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (Эд) Если в авиации такого не проходят, то в цветмете мне
Типа подколка и писькомеряние? Дык у меня второе образование - "Конструирование и технология производства радиоэлектронной аппаратуры". У кого толще в смысле припоев?
|
| |
|
|
| ED | Дата: 14.10.2011, 20:00 | Сообщение # 82
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (Эд) Принцип у меня дурацкий
Он вовсе не дурацкий. Он просто другой. Тоже имеет право на существование, но отнюдь не единственный. На что я и намекаю своими провокациями.
|
| |
|
|
| Эд | Дата: 14.10.2011, 20:58 | Сообщение # 83
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4273
|
Quote (ED) Типа подколка и писькомеряние? Дык у меня второе образование - "Конструирование и технология производства радиоэлектронной аппаратуры". У кого толще в смысле припоев?
Даже спорить не стану У меня конечно Технология производства РЭА это немного не то..., не металлургия, даже в плане припоев. Потому как используется обычно стандартный набор, без вникания в физику. Нас физхимией на протяжении трёх курсов дрочили безбожно, может поэтому и помню всё. Хотя это лирика, согласен, что в рыбалке многое мало применимо. А еще у меня ювелирка с практикой была Может оттуда и тяга ко всему блестящему и законченному осталась.
Все высказывания от моего имени - сугубо мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. (С) Страна советов
|
| |
|
|
| Эд | Дата: 14.10.2011, 21:01 | Сообщение # 84
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4273
|
Quote (ED) Он вовсе не дурацкий
Он дурацкий в плане того, что заморачиваюсь на получение идеального результата. Согласен, большинству он совершенно не нужен.
Все высказывания от моего имени - сугубо мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. (С) Страна советов
|
| |
|
|
| ED | Дата: 14.10.2011, 21:18 | Сообщение # 85
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (Эд) Технология производства РЭА это немного не то.
Самое то. Ибо интересует в первую очередь результат. И косяки, типа холодной пайки, вылазят даже если визуально не видно. И "тестирование" идёт годами. И температурные режимы, и подготовку поверхности при пайке волной или в ванне приходится подбирать чётко... Специализация.
Quote (Эд) заморачиваюсь на получение идеального результата
Я всё же полагаю на получение максимального удовольствия от сделанного. Сам такой, правда в других применениях.
А если интересует только результат, то можно делать гораздо проще. Вовсе не в ущерб результату.
Сообщение отредактировал ED - Пятница, 14.10.2011, 21:18
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 14.10.2011, 21:22 | Сообщение # 86
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Эдуарды, вы так интересно опытом делитесь
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| Эд | Дата: 14.10.2011, 21:27 | Сообщение # 87
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4273
|
Quote (ED) И температурные режимы, и подготовку поверхности при пайке волной или в ванне приходится подбирать чётко... Специализация.
Ладно. согласен. мне сегодня лень спорить У меня с использованием многих других припоев, включая серебросодержащие безсвинцовые получить "блестящую" пайку не получилось. Приходилось после пайки брать лезвие канцелярского ножа и шкрябать до блеска, что нудно и времени много просит. На паялку грешить не могу, цифровая, температуру держит, флюсы все перепробовал начиная от канифоли заканчивая фирменными мультикоровским. А вот с асахи 63/37 все получается сразу и готовое изделие ничего кроме смывки не просит.
Все высказывания от моего имени - сугубо мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. (С) Страна советов
|
| |
|
|
| Эд | Дата: 14.10.2011, 21:29 | Сообщение # 88
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4273
|
Quote (Настройщик) Эдуарды, вы так интересно опытом делитесь
Поудаляю нафиг всё, и так уже почти весь склад маленьких секретов расписал
Все высказывания от моего имени - сугубо мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. (С) Страна советов
|
| |
|
|
| ED | Дата: 14.10.2011, 22:23 | Сообщение # 89
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (Настройщик) Эдуарды, вы так интересно опытом делитесь
А то!
|
| |
|
|
| ED | Дата: 14.10.2011, 22:29 | Сообщение # 90
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (Эд) Приходилось после пайки брать лезвие канцелярского ножа и шкрябать до блеска, что нудно и времени много просит.
Об войлок вжик-вжик и все дела. А если войлочный круг, то и вовсе секундная работа.
Но! Так получаются красивые крючки с напайками. Которые сами по себе нафиг не сдались. Это всего лишь полуфабрикат для изготовления мух. А так ли важен идеальный блеск напайки в готовой мухе? Просто хороший блеск намного хуже в смысле уловистости? Я сомневаюсь.
Хотя любоваться красиво сделанными напайками приятно. Это да. Особенно когда паял сам.
Сообщение отредактировал ED - Пятница, 14.10.2011, 22:31
|
| |
|
|
|
|
