|
| 8  | | | |
|
Влияние оперения на уловистость мухи (опрос).
| |
| | |
| Вениаминович | Дата: 09.12.2023, 10:42 | Сообщение # 1
|
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Для единой терминологии выложу фотки
Круговое оперение (хакл)
Крылышки или ножки (из пера или из бантика)
Классическая енисейская мушка - это вот как на фото. Не сопли, органзы и прочие кембрики. Напайка, оперение, тело из шерстяной нитки (моно или скрутка), точка атаки, люрекс. В общем по-босяцки.
Обсуждение и прочая аргументация приветствуется. Фотки проверенных уловистых вариантов тоже.
Сообщение отредактировал Вениаминович - Суббота, 09.12.2023, 10:49
|
| |
|
|
| тундра | Дата: 09.12.2023, 10:47 | Сообщение # 2
|
Бомбардир
Группа: Проверенный
Сообщений: 2187
|
Вениаминович, нет варианта для голосования "без оперения", но даже с ним ответил "Все одинаково"
Чтоб буй стоял и лодки плыли!
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 09.12.2023, 10:51 | Сообщение # 3
|
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Без оперения - это уже не классическая енисейская муха в моём понимании. Хотя наверняка бывают уловистые варианты.
|
| |
|
|
| Fisher | Дата: 09.12.2023, 11:18 | Сообщение # 4
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 9479
|
Цитата Вениаминович (  ) классическая енисейская муха
Классическая муха это скорее комбинация цветов. Не думаю что когда это все начиналось, местные умельцы что то слышали о Вайтинге.
Проголосовал - фиолетово.
Статистика лысых мух, в последние годы, хорошо это показывает.
Никогда не переступи черту, за которой кончается тьма........
Cвежий мотыль, мормыш.....
Сообщение отредактировал Fisher - Суббота, 09.12.2023, 11:18
|
| |
|
|
| meskalin | Дата: 09.12.2023, 11:25 | Сообщение # 5
|
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8225
|
Нужен справочник муховяза, в котором будут закреплены термины для формирования единого информационно-понятийного поля.
Эффективность дискуссий в этом случае должна возрасти. 
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман
|
| |
|
|
| FOX24USSR | Дата: 09.12.2023, 11:28 | Сообщение # 6
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2919
|
перо иной раз отпугивает рыбу от мухи, так что без пера думаю более уловистая
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 09.12.2023, 11:28 | Сообщение # 7
|
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Цитата Fisher ( ) Классическая муха это скорее комбинация цветов
Еслиф что, исследуется вопрос про оперения. Про кембрики и прочие опарыши без оперения - поговорим в следующий раз.
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 09.12.2023, 11:32 | Сообщение # 8
|
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
meskalin, эффективность дискуссии тогда возвысится до срача. Был у меня один знакомый, который легко мог любую пьянку засушить на корню, открыв дискуссию - День рыбака - это праздник, событие или мероприятие. Как будто не пофиг, на что на поляну скидываться.
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 09.12.2023, 11:32 | Сообщение # 9
|
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
FOX24USSR, выложи фотку уловистой мухи без пера, плизз. Справочно.
|
| |
|
|
| тундра | Дата: 09.12.2023, 11:33 | Сообщение # 10
|
Бомбардир
Группа: Проверенный
Сообщений: 2187
|
По моему мнению, хакл придает мухе эстетически завершенный вид, не более того. Тупо, муха с круговым оперением или с бородками вперед визуально приятнее смотрится чем аналогичная голая, потому сам всегда ставлю мух на перо ). Но тут разговор о влиянии на клев.
Чтоб буй стоял и лодки плыли!
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 09.12.2023, 11:38 | Сообщение # 11
|
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
тундра, конечно на клёв. Для меня про без оперения - это некоторое откровение. А в части неважности оперения, пожалуй, не соглашусь. Мой скромный опыт рыбака показывает, что мухи с бантиками убивают мухи, отлично показавшие себя с пером. Хотя Кладовка твёрдо уверен, что немецкий флаг должен быть именно с бантиком. Поэтому и хочется понять статистически.
|
| |
|
|
| meskalin | Дата: 09.12.2023, 11:40 | Сообщение # 12
|
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8225
|
Вениаминович, это только на первых этапах. Как только консенсус будет достигнут и опубликован на сайте - наступит мир, покой и вязка.
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман
|
| |
|
|
| meskalin | Дата: 09.12.2023, 11:42 | Сообщение # 13
|
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8225
|
Проблема исследования - оно ориентируется на субъективных ощущениях респондентов, с невозможностью подтвердить данные статистическими показателями и сравнительными замерами. При этом влияние других внешних факторов накладывает искажения на общую картину.
Если коротко - правды не найти.
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман
|
| |
|
|
| stepan82 | Дата: 09.12.2023, 11:46 | Сообщение # 14
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 408
|
Один раз как то было замечено, что клевало лучше на муху на которой пера было "гуще" , на мухах из одной партии. На клеевых мухах , перо в воде липло к телу мух, а не торчало как должно было быть .
Бывало что на самой ловчей мухе было всего несколько волосинок пера.
|
| |
|
|
| Fisher | Дата: 09.12.2023, 11:52 | Сообщение # 15
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 9479
|
Цитата Вениаминович ( ) Комбинация цветов, в моём понимании, это муха "классика" 
Если исследуется вопрос нужности/ненужности, то и тема должна иметь несколько другое название.
Никогда не переступи черту, за которой кончается тьма........
Cвежий мотыль, мормыш.....
|
| |
|
|
| meskalin | Дата: 09.12.2023, 11:57 | Сообщение # 16
|
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8225
|
Как показывает практика жарких споров, договоренность о терминах очень сильно упрощает дальнейший процесс.
Про оперение сразу были примеры, которые помогают однозначно понять суть половины вопроса.
Вторая часть остается неоднозначной - что такое "классическая енисейская муха".
Это форма, материалы, цвет, автор? Как понять - выбранная муха классическая енисейская или нет?
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 09.12.2023, 12:04 | Сообщение # 17
|
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Я и не сомневался, что начнут цепляться за терминологию. Поэтому просто прошу ответить на поставленный вопрос, если есть что ответить. А пятитомный фолиант про термины, способы и молекулярный состав мы позже составим.
Если что, для понимания я и фотки приложил.
|
| |
|
|
| meskalin | Дата: 09.12.2023, 12:07 | Сообщение # 18
|
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8225
|
Вениаминович, так без неё у каждого своя правда будет, и споры будут о зеленом и мягком тогда.
По теме - я не знаю ответа.
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 09.12.2023, 12:11 | Сообщение # 19
|
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Если для теории - классическая енисейская муха - это простейшая донная муха, связанная на крючке с напайкой из свинца, составными частями которой является голова в виде промотки из нити, оперение, тело из шерсти. Часто имеют яйцеклад и сегментацию нитью или люрексом.
Муха "классика" - классическая енисейская муха, имеющая определенную комбинацию цветов и формы головы, оперения, тела, яйцеклада и люрекса. Как правило, каждый муховяз вяжет свою "классику", поэтому лучше всего уточнять, например "классика" от Кладовщика или "классика" от Баклана.
Исправлено после справедливо замечания тёзки Фишера. Мухи у него так себе, а вот кембрики - божественные. БП.
Сообщение отредактировал Вениаминович - Суббота, 09.12.2023, 12:32
|
| |
|
|
| Fisher | Дата: 09.12.2023, 12:16 | Сообщение # 20
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 9479
|
Цитата Вениаминович ( ) Муха "классика" - классическая енисейская муха, имеющая определенную комбинацию цветов головы, тела, яйцеклада и люрекса.
Самое главное без упоминания оперения
Никогда не переступи черту, за которой кончается тьма........
Cвежий мотыль, мормыш.....
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 09.12.2023, 12:19 | Сообщение # 21
|
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Fisher, сейчас исправлю, извиняюсь. Точно не собирался заниматься фундаментальными заумствованиями, но раз уж без них никак...
|
| |
|
|
| Fisher | Дата: 09.12.2023, 13:20 | Сообщение # 22
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 9479
|
Цитата Вениаминович ( ) Как правило, каждый муховяз вяжет свою "классику", поэтому лучше всего уточнять, например "классика" от Кладовщика или "классика" от Баклана.
Никогда не переступи черту, за которой кончается тьма........
Cвежий мотыль, мормыш.....
|
| |
|
|
| Никитос | Дата: 09.12.2023, 13:26 | Сообщение # 23
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 3752
|
На легкую поплавочку , когда взабродку ловил,практически всегда ставил мухи без пера, клюет на них. В сравнении с оперенной, как уже выше писали, разницы не выявил. Хотя пытался. Честно. Без пера вязать чуть быстрее получается, но Игорь прав, с пером имеем эстетически завершенный вид. Возможно, муховязы, добавляя перо на муху, увеличивают конечную стоимость продукции.
Репетиторство. Русский язык и литература: школьная программа, итоговое сочинение, ЕГЭ, ОГЭ.
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 09.12.2023, 13:34 | Сообщение # 24
|
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Fisher, к нашему с тобой исследованию. Вот тут почти все мухи классические, но очень мало мушек "классика". Например 426 точно нет, а 301 почти да.
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 09.12.2023, 13:37 | Сообщение # 25
|
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Fisher, ну ты даешь... Толстой и Чайковский - это классика. Но и Шнитке с Пелевиным - тоже классика.
NB Да, это не муховязы.
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 09.12.2023, 13:37 | Сообщение # 26
|
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Цитата Никитос ( ) когда взабродку ловил,практически всегда ставил мухи без пера
|
| |
|
|
| Fisher | Дата: 09.12.2023, 13:43 | Сообщение # 27
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 9479
|
Вениаминович,
Там для меня, почти все модерн. Обозвать их можно как угодно, например балдежно/тиролечная муха.
Разговор на рыбалке,
".....на что ловишь?
ответ:
- на классику!"
И почти все становится понятно.
Димка правильно говорит, что без четких определений, это спор будет продолжаться вечно.
Балда такая и балда не такая
Никогда не переступи черту, за которой кончается тьма........
Cвежий мотыль, мормыш.....
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 09.12.2023, 13:54 | Сообщение # 28
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2632
|
При ловле на мелкие комары сига и пеляди кста никогда не практиковали перо...мелкая это скажем №16,правда давно это было,обзывали их мормышки,и они тоже классика своего рода..были...и термин классическая Енисейская,кагбэ и не имеет никакого понимания у рыбаков,или общего мнения...Сопля это единственная пожалуй классическая сиговая енисейская муха с плюша-с этим не поспорит думаю никто, ибо ее то ни делали нигде кроме..до развития онлайн-общения)) а что касаемо авторских,, ну какая это классика..это лидеры продаж))),
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 09.12.2023, 14:00 | Сообщение # 29
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2632
|
В свое опять же время ловили хариуса на ангарку на червяка,классического подвального) хариус отборный и хищники уважают,и даже не пропускают..если есть канеш(...даааавно былоо.
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 09.12.2023, 14:02 | Сообщение # 30
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2632
|
Цитата Fisher ( ) на что ловишь?
Дык на димасизонную или чориньку...а, еще на нижнююю
|
| |
|
|
|
|
